Guest jagellon Posted October 26, 2011 Partager Posted October 26, 2011 Juste une question: Depuis quand l'Europe médiévale est devenue laïque? En tout cas elle ne l'était pas en son temps. Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 26, 2011 Partager Posted October 26, 2011 Le démembrement de l'Empire ottoman c'est la connerie historique de Pacha de s'être engagé dans les forces de la triplice pendant la 1e GM, rien à voir avec les révolutions je ne sais pas ... mais à force de lire çà un peu partout ... le mot "révolution" est devenu pour moi synonyme de "complot judéo-franc maçon" ... une autre définition que j'ai découverte récemment : "révolution" signifie "coup de poing à un paralytique" ... Citer Link to post Share on other sites
Houssine 10 Posted October 26, 2011 Partager Posted October 26, 2011 Au delà de ces querelles visant à éloigner le patrimoine scientifique de la civilisation musulmane de l'Islam ou du moins de son orthodoxie, il y a des faits qui méritent d’être souligner dans le débat: En tant que musulmans jaloux de notre religion, de quel oeil devons nous voir les fruits de cette laïcisation des sociétés occidentales, à savoir une athéisation en accroissement constant, une crise de valeurs moral, la quasi-disparition de la spiritualité au profit du matérialisme nihisliste, et je passe sur la dégradation des moeurs et des comportements (serials-killers, suicides, sectes,anti-dépresseur, etc..) . Avons nous envie de leur ressembler à ce niveau là ? J'ajoute que comme djallal l'a justement fait remarquer, ce débat sur la laïcité et les musulmans est complètement ringard, le socialisme arabe étant à bout de souffle et l'Occident ayant montré un visage plus que detestable au monde musulman (croisade de Bush, soutient inconditionnelle à Israel, etc...) Citer Link to post Share on other sites
chacalette 124 Posted October 26, 2011 Partager Posted October 26, 2011 Juste une question: Depuis quand l'Europe médiévale est devenue laïque? En tout cas elle ne l'était pas en son temps. le seul pays d'Europe qui est laïc stricto sensu c'est la France, les autres pays ne sont pas laïc. d'ailleurs il me semble que les seuls pays dont la laïcité est inscrite dans la constitution sont la Turquie et la France (je me pose la question des pays encore communistes Chine, Cambodge, Cuba, Corée du Nord, Vietnam mais je ne suis pas certaine du tout) pour la France => 1905 et le débat fut très houleux. pour la Turquie=> 1922 déposition du khalife. on est très loin du Moyen-Age..... l'épopée révolutionnaire fut très brève. de 1793 à 1799, on ne peut pas vraiment parler de grande aspiration laïciste française et encore moins européenne. :crazy: Citer Link to post Share on other sites
chacalette 124 Posted October 26, 2011 Partager Posted October 26, 2011 Au delà de ces querelles visant à éloigner le patrimoine scientifique de la civilisation musulmane de l'Islam ou du moins de son orthodoxie, il y a des faits qui méritent d’être souligner dans le débat: En tant que musulmans jaloux de notre religion, de quel oeil devons nous voir les fruits de cette laïcisation des sociétés occidentales, à savoir une athéisation en accroissement constant, une crise de valeurs moral, la quasi-disparition de la spiritualité au profit du matérialisme nihisliste, et je passe sur la dégradation des moeurs et des comportements (serials-killers, suicides, sectes,anti-dépresseur, etc..) . Avons nous envie de leur ressembler à ce niveau là ? J'ajoute que comme djallal l'a justement fait remarquer, ce débat sur la laïcité et les musulmans est complètement ringard, le socialisme arabe étant à bout de souffle et l'Occident ayant montré un visage plus que detestable au monde musulman (croisade de Bush, soutient inconditionnelle à Israel, etc...) je ne vois pas trop la corrélation t entre ce que tu cite là et une dégradation supposée des moeurs, censée toucher les "peuples athés", ça fait un peu propagande. quand au nihilisme matérialisme, ton propos prête à sourire, car n'est-il pas le vice de tous? quels sont les aspirations des jeunes? + de religion ou + de consommation? pas de mépris. merci. Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 26, 2011 Partager Posted October 26, 2011 le seul pays d'Europe qui est laïc stricto sensu c'est la France, les autres pays ne sont pas laïc. d'ailleurs il me semble que les seuls pays dont la laïcité est inscrite dans la constitution sont la Turquie et la France (je me pose la question des pays encore communistes Chine, Cambodge, Cuba, Corée du Nord, Vietnam mais je ne suis pas certaine du tout) pour la France => 1905 et le débat fut très houleux. pour la Turquie=> 1922 déposition du khalife. on est très loin du Moyen-Age..... l'épopée révolutionnaire fut très brève. de 1793 à 1799, on ne peut pas vraiment parler de grande aspiration laïciste française et encore moins européenne. :crazy: bravo x 3 ... !!! mais parce que tu es une dame ... certains vont se sentir obligés de prendre des gants avec toi ... Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted October 26, 2011 Partager Posted October 26, 2011 le seul pays d'Europe qui est laïc stricto sensu c'est la France, les autres pays ne sont pas laïc. d'ailleurs il me semble que les seuls pays dont la laïcité est inscrite dans la constitution sont la Turquie et la France (je me pose la question des pays encore communistes Chine, Cambodge, Cuba, Corée du Nord, Vietnam mais je ne suis pas certaine du tout) pour la France => 1905 et le débat fut très houleux. pour la Turquie=> 1922 déposition du khalife. on est très loin du Moyen-Age..... l'épopée révolutionnaire fut très brève. de 1793 à 1799, on ne peut pas vraiment parler de grande aspiration laïciste française et encore moins européenne. :crazy: Je rajouterai Le Mexique, l'Uruguay , Cuba , l'Irak ( en tout cas sous Saddam :D ), Le Japon etc.. la liste n'est pas exhaustive. Le Chili sous Allende avait fait voter une loi laïque vite abolie par le régime de Pinochet. Tout ces pays ont inscrit la laïcité dans leur constitution pendant le vingtième, longtemps après l'age médiéval. Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 26, 2011 Partager Posted October 26, 2011 je ne sais pas ... mais à force de lire çà un peu partout ... le mot "révolution" est devenu pour moi synonyme de "complot judéo-franc maçon" ... une autre définition que j'ai découverte récemment : "révolution" signifie "coup de poing à un paralytique" ... Tu feras bien d'ouvrir des bouquins d'Histoire au lieu de rester planter sur youtube devant The Signs, Illuminati, Skull and Bones, et autres fantasmes pour ados prépubères Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 26, 2011 Partager Posted October 26, 2011 Tu feras bien d'ouvrir des bouquins d'Histoire au lieu de rester planter sur youtube devant The Signs, Illuminati, Skull and Bones, et autres fantasmes pour ados prépubères bouquins d'histoire ...??? mais quelle histoire ...???:confused: Citer Link to post Share on other sites
chacalette 124 Posted October 26, 2011 Partager Posted October 26, 2011 Je rajouterai Le Mexique, l'Uruguay , Cuba , l'Irak ( en tout cas sous Saddam :D ), Le Japon etc.. la liste n'est pas exhaustive. Le Chili sous Allende avait fait voter une loi laïque vite abolie par le régime de Pinochet. Tout ces pays ont inscrit la laïcité dans leur constitution pendant le vingtième, longtemps après l'age médiéval. oui, tu me cite des pays avec des périodes marxisto-socialistes donc tout ça était bien en phase avec l'idéologie en vigueur. (par contre pour le Japon là je suis :eek: je pensais que leur empereur était leur divinité personnifiée, va falloir que je révise mes classiques moi :fear(1): ) Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 26, 2011 Partager Posted October 26, 2011 bouquins d'histoire ...??? mais quelle histoire ...???:confused: tiens commence par celui ci :D Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted October 26, 2011 Partager Posted October 26, 2011 oui, tu me cite des pays avec des périodes marxisto-socialistes donc tout ça était bien en phase avec l'idéologie en vigueur. (par contre pour le Japon là je suis :eek: je pensais que leur empereur était leur divinité personnifiée, va falloir que je révise mes classiques moi :fear(1): ) Je ne vois pas ou peut être l’idéologie socialiste au Mexique ou en Uruguay Le Mexique est l'un des premiers pays a avoir adopté la laïcité je crois. Très tôt lors du vingtième, juste après la France. Le Japon adopté la laïcité juste après la deuxième guerre en rejet du Shintoïsme politisé qui avait "sévi" pendant la guerre. Je rajoute l'Inde dans la liste. Le terme séculaire a une grosse importance dans la constitution indienne. C'est un amendement qui date des années 70 si mes souvenirs sont bons. Citer Link to post Share on other sites
chacalette 124 Posted October 26, 2011 Partager Posted October 26, 2011 Je ne vois pas ou peut être l’idéologie socialiste au Mexique ou en Uruguay Le Mexique est l'un des premiers pays a avoir adopté la laïcité je crois. Très tôt lors du vingtième, juste après la France. Le Japon adopté la laïcité juste après la deuxième guerre en rejet du Shintoïsme politisé qui avait "sévi" pendant la guerre. Je rajoute l'Inde dans la liste. Le terme séculaire a une grosse importance dans la constitution indienne. C'est un amendement qui date des années 70 si mes souvenirs sont bons. oui l'Inde c'est vrai je me souviens... pense tu que cela puisse se correler avec le mouvement tiers mondiste ou pas? Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 26, 2011 Partager Posted October 26, 2011 tiens commence par celui ci :D j'ai jeté tous mes bouquins d'histoire à la poubelle ... y compris un gros volume qui traitait de l’épopée révolutionnaire française édité tout au début du siècle passé ... quand j'ai découvert "les protocoles des sages de Sion" ... depuis plus de 20 ans c'est mon seul et unique livre d'histoire ... Citer Link to post Share on other sites
si-nistri 10 Posted October 26, 2011 Author Partager Posted October 26, 2011 un franc-maçon.... un copte.... sa réflexion est une redite ... ce débat ringard... un disque rayé ... Du pipi de chat... C'est tout ce que vous avez trouvé? "Nous autres musulmans avons grand besoin de quelqu'un qui nous dise:"Si vous avez devant vous la nature et les problèmes des hommes, pourquoi faut-il que toujours vous reveniez aux textes des ancêtres? Pourquoi faites-vous de la pensée héritée une pensée indiscutable? pourqiou ne pas affronter les situations nouvelles avec votre raison dont il est impossible que Dieu l'ait condamnée à être inférieure à celle de vos prédécesseurs?" F.Zakaria. Bonne nuit à toutes et à tous. Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted October 26, 2011 Partager Posted October 26, 2011 oui l'Inde c'est vrai je me souviens... pense tu que cela puisse se correler avec le mouvement tiers mondiste ou pas? Vraiment aucune idée mais je ne pense pas. La laïcité ne faisait pas partie des mots d'ordre des conférences de Bandung puis de Belgrade. Les pays participants étaient trop diversifiés pour pouvoir se concerter sur ce point. Citer Link to post Share on other sites
ytreza 10 Posted October 26, 2011 Partager Posted October 26, 2011 oooooooooooooo Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 26, 2011 Partager Posted October 26, 2011 sauf ton respect tonton, ne voir l'histoire qu'à travers d'un seul prisme peut se révéler être une erreur...surtout à partir d'un protocole obscure effectivement ... sauf que ce protocole s'avère jusqu'à aujourd'hui - du moins en ce qui me concerne - incontournable ... il reste incroyablement d'actualité ... mais en fait c'est quoi la méthode ... : vérification de la fausseté ou véracité du document en toute objectivité ... bien sûr ... çà me pousse à lire beaucoup de journaux ... voir des chaînes de télé ... lire des bouquins ... cogiter ... et le document continue d'être véridique ... c.à.d. vérifiable dans la réalité ... dans le passé et le présent ... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 26, 2011 Partager Posted October 26, 2011 un franc-maçon.... un copte.... sa réflexion est une redite ... ce débat ringard... un disque rayé ... Du pipi de chat... C'est tout ce que vous avez trouvé? "Nous autres musulmans avons grand besoin de quelqu'un qui nous dise:"Si vous avez devant vous la nature et les problèmes des hommes, pourquoi faut-il que toujours vous reveniez aux textes des ancêtres? Pourquoi faites-vous de la pensée héritée une pensée indiscutable? pourqiou ne pas affronter les situations nouvelles avec votre raison dont il est impossible que Dieu l'ait condamnée à être inférieure à celle de vos prédécesseurs?" F.Zakaria. Bonne nuit à toutes et à tous. avec tous mes respects si-nistri ... tu devrais dire à ce f.zakaria ... d'aller voir dans son pays ... ce qui se passe ... parce que ce dernier n'est pas encore sorti de l'auberge ... Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted October 26, 2011 Partager Posted October 26, 2011 effectivement ... sauf que ce protocole s'avère jusqu'à aujourd'hui - du moins en ce qui me concerne - incontournable ... il reste incroyablement d'actualité ... mais en fait c'est quoi la méthode ... : vérification de la fausseté ou véracité du document en toute objectivité ... bien sûr ... çà me pousse à lire beaucoup de journaux ... voir des chaînes de télé ... lire des bouquins ... cogiter ... et le document continue d'être véridique ... c.à.d. vérifiable dans la réalité ... dans le passé et le présent ... Peut-être parce que c'est le propre de ce genre de textes de ne jamais se risquer à avoir tort. Cela ressemble à l'horoscope sur les feuilles de choux. On s'y reconnait toujours quelque soit le texte:D Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 26, 2011 Partager Posted October 26, 2011 Peut-être parce que c'est le propre de ce genre de textes de ne jamais se risquer à avoir tort. Cela ressemble à l'horoscope sur les feuilles de choux. On s'y reconnait toujours quelque soit le texte:D je vais t'expliquer : ces protocoles constituent les bases d'un système politique ... économique et social ... mais attention pour qu'il soit adapté aux diversités culturelles et linguistiques des peuples ... une assimilation politique de ces derniers est un passage obligé pour qu'ils ne se rendent pas compte qu'ils ont été en quelque sorte assimilés ... c'est pour cela que la plupart d'entre eux ne se rendent pas compte ... et ont l'impression qu'ils vivent dans un système qu'ils ont eux-mêmes conçu ... à l'origine on trouve une "révolution" ... assortie ou pas de violence ... ce système oscille entre une dictature - tiers monde - et un état policier - pays développés - il faut relativiser pour comprendre ce succès disons permanent : ce n'est pas les juifs qui réussissent ... c'est les autres qui deviennent incompétents dans le nouveau système établi par la "révolution" qui a balayé tous leurs repères ... leurs valeurs et leurs fondements ... c'est bien sûr une situation transitoire vers un gouvernement mondial et l'avènement du roi d’Israël qui serait de la descendance de David (que La Paix soit sur Lui ) ... 2012 devient une année de plus en plus intéressante car ce gouvernement mondial devrait être établi suite à un coup d'état lui aussi mondial d'un jour ... dans le cas du printemps arabe ... nous voyons à quel point le rôle de l'armée est décisif dans la chute ou le maintien des pouvoirs en place .. à partir de là ... commence les divergences ... : Roi du monde ou Antichrist ??? Europe comme centre du gouvernement mondial ou Jérusalem ??? les juifs ou les khazars ... ??? ces divergences avec le temps ont finalement imposé comme référence ou guide Le Saint Coran et La Sunna purifiée ... qui tout en confirmant l'actuelle situation au moyen orient et surtout la situation palestinienne ... accordent à celle-ci une signification que les hommes auraient beaucoup de mal à comprendre mais qui une fois admise ... devient totalement intelligible et compréhensible ... je le répète : c'est pas les juifs qui sont malins ... c'est les autres 1- qui ne font rien ...2- ou font ce qu'ils ne devraient pas faire ...3- ou ne font que réagir à l'action des juifs Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 27, 2011 Partager Posted October 27, 2011 au contraire on est au cœur du sujet !!! la laicité europenne est née de deux choses : l'alliance de l'eglise avec la royauté .. a fait appaitre aux revolutionnaire de 1789 l'eglise au meme titre de l'opression a abatrre ...il s'agissait de couper la tete aux nobles et de pendre les curée ...ca c'est la circonstance sinon la laicité est née surtout du desir d'arreter la ftna des guerre de religion ..entre catho et potestant ....et la laicité etait vu comme le meilleurs moyen de neutraliser cette lutte !!! le même processus est entrain de se passer en islam ...le reveil des particularismes sectaires en islam ......fait des degats un peu partout ....il est temps de faire sortir cela du domaine de la politque... les pouvoirs des nantis de plus en plus s'allie avec l'islmaisme pour mieux controler les peuples le meme shema se repete en fait il ne se passe rien en Islam ... ce dernier est constant ... c'est plutôt les régimes issus des "révolutions" ... ou de l'assimilation politique ... qui ont atteint leur date d'expiration ... parce que c'est eux qui sont la seule et unique cible du "printemps arabe" ... Citer Link to post Share on other sites
ZighMa 10 Posted October 27, 2011 Partager Posted October 27, 2011 tant que la religion se mêle aux affaires individuelles et aux affaires de la gestion d'un état d'un pays ====* les sociétés ne verront jamais le bonheur , aucun progrès le jour ou vous saurez faire la différence entre César et Dieu; les sociétés décolleront. Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 27, 2011 Partager Posted October 27, 2011 tant que la religion se mêle aux affaires individuelles et aux affaires de la gestion d'un état d'un pays ====* les sociétés ne verront jamais le bonheur , aucun progrès le jour ou vous saurez faire la différence entre César et Dieu; les sociétés décolleront. César n'est pas DIEU TOUT-PUISSANT et vice-versa ... César est le serviteur de DIEU TOUT-PUISSANT et DIEU TOUT-PUISSANT est le Créateur de César ... cette différence te va ??? Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 27, 2011 Partager Posted October 27, 2011 j'ai jeté tous mes bouquins d'histoire à la poubelle ... y compris un gros volume qui traitait de l’épopée révolutionnaire française édité tout au début du siècle passé ... quand j'ai découvert "les protocoles des sages de Sion" ... depuis plus de 20 ans c'est mon seul et unique livre d'histoire ... Ca se voit que tu les as jetés en effet, quand au Protocole des sages de mon fion tout le monde sait que c'est un faux grossier, si tu mettais ta haine des juifs de côté pour être plus rationnel, tu ferais un grand pas en avant Citer Link to post Share on other sites
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