belkarem 228 Posted October 27, 2011 Partager Posted October 27, 2011 en fait il ne se passe rien en Islam ... ce dernier est constant ... c'est plutôt les régimes issus des "révolutions" ... ou de l'assimilation politique ... qui ont atteint leur date d'expiration ... parce que c'est eux qui sont la seule et unique cible du "printemps arabe" ... argument classique ..... l'islam c'est pas les musulmans .....daccord ....les sociétés n'ont jamais été musulmanes ...daccord .....alors poussons le raisonnement jusqu'au bout et arrretons de vouloir construire des société musulmane ...ca ne marchera pas ...par contre il y a toujours des musulmans ....alors laissons les vivre leur islam ....il n'en serons jugé que devant le seigneur et ne me parler de la republique de Medine du temps du prophete .....c'est un mythe ....et de toute elle ne tenait que par la legitimité incontestable et infailible du prophete ...et il est mort !!! Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 27, 2011 Partager Posted October 27, 2011 César n'est pas DIEU TOUT-PUISSANT et vice-versa ... César est le serviteur de DIEU TOUT-PUISSANT et DIEU TOUT-PUISSANT est le Créateur de César ... cette différence te va ??? César s'occupe de politique pas de la foi de ses administrés Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted October 27, 2011 Partager Posted October 27, 2011 tant que la religion se mêle aux affaires individuelles et aux affaires de la gestion d'un état d'un pays ====* les sociétés ne verront jamais le bonheur , aucun progrès le jour ou vous saurez faire la différence entre César et Dieu; les sociétés décolleront. En tout cas Cesar donnait une grande importance a ses Dieux. Les septemviri sont devenus decem avec lui. Le jour ou tu feras la différence entre toi et une girouette ton baigneur décollera. Citer Link to post Share on other sites
DeD 10 Posted October 27, 2011 Partager Posted October 27, 2011 argument classique ..... l'islam c'est pas les musulmans .....daccord ....les sociétés n'ont jamais été musulmanes ...daccord .....alors poussons le raisonnement jusqu'au bout et arrretons de vouloir construire des société musulmane ...ca ne marchera pas ...par contre il y a toujours des musulmans ....alors laissons les vivre leur islam ....il n'en serons jugé que devant le seigneur et ne me parler de la republique de Medine du temps du prophete .....c'est un mythe ....et de toute elle ne tenait que par la legitimité incontestable et infailible du prophete ...et il est mort !!! C'est bon a savoir ... César est mort lui aussi, Averroès a influencé les grands penseusr de l'Europe médiévale par ses lectures et explications des œuvres d'Aristote ... le mythe ... et ils sont tous morts !! et en parle toujours ... Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 27, 2011 Partager Posted October 27, 2011 Censuré ah bon ? Le soleil d'Allah brille sur l'Occident, Sigrid Hunke tous les livres à la Fnac Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 27, 2011 Partager Posted October 27, 2011 Ca se voit que tu les as jetés en effet, quand au Protocole des sages de mon fion tout le monde sait que c'est un faux grossier, si tu mettais ta haine des juifs de côté pour être plus rationnel, tu ferais un grand pas en avant tout le monde ... ??? eh ben ... moi je ne le savais pas ... henry ford ne le savait pas ... abou djerra soltani ne le savait pas ... etc,etc, ... parce que plus de 3 c'est la foule ... c'est pas de la haine ... plutôt de la méfiance ... de la prudence ... la haine on la sent plutôt dégouliner sur les pages des protocoles on la voit presque ... haine pour le genre humain ... haine totalement para-noïde ... inhumaine ... je reste là où je suis ... çà vaut mieux ... et sur mes gardes en plus ... quand à ceux qui veulent faire un pas avant dans le précipice ... Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 27, 2011 Partager Posted October 27, 2011 tout le monde ... ??? eh ben ... moi je ne le savais pas ... henry ford ne le savait pas ... abou djerra soltani ne le savait pas ... etc,etc, ... parce que plus de 3 c'est la foule ... c'est pas de la haine ... plutôt de la méfiance ... de la prudence ... la haine on la sent plutôt dégouliner sur les pages des protocoles on la voit presque ... haine pour le genre humain ... haine totalement para-noïde ... inhumaine ... je reste là où je suis ... çà vaut mieux ... et sur mes gardes en plus ... quand à ceux qui veulent faire un pas avant dans le précipice ... J'ai dû mal lire alors ... quand j'ai découvert "les protocoles des sages de Sion" ... depuis plus de 20 ans c'est mon seul et unique livre d'histoire ... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 27, 2011 Partager Posted October 27, 2011 J'ai dû mal lire alors ... quand j'ai découvert "les protocoles des sages de Sion" ... depuis plus de 20 ans c'est mon seul et unique livre d'histoire ... ou mal comprendre peut-être ... c'est mon seul livre d'histoire ... mais je ne suis le seul dont il est le seul livre d"histoire ... Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 27, 2011 Partager Posted October 27, 2011 ou mal comprendre peut-être ... c'est mon seul livre d'histoire ... mais je ne suis le seul dont il est le seul livre d"histoire ... Ouais Hitler aussi l'avait comme livre de chevet Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 27, 2011 Partager Posted October 27, 2011 argument classique ..... l'islam c'est pas les musulmans .....daccord ....les sociétés n'ont jamais été musulmanes ...daccord .....alors poussons le raisonnement jusqu'au bout et arrretons de vouloir construire des société musulmane ...ca ne marchera pas ...par contre il y a toujours des musulmans ....alors laissons les vivre leur islam ....il n'en serons jugé que devant le seigneur et ne me parler de la republique de Medine du temps du prophete .....c'est un mythe ....et de toute elle ne tenait que par la legitimité incontestable et infailible du prophete ...et il est mort !!! attention : les "révolutions" ont abouti à la rupture société-état dans quasiment tous les pays "issus" du démembrement de l'empire ottoman ... les sociétés sont restées musulmanes ... les états ne sont pas musulmans ... en ce sens qu'ils sont nés justement de l'abolition du Califat ... les institutions qui forment l'état occidental ne sont islamiques ... bien sûr l'idéal reste La Communauté de Médine ... et cela reste dans les possibilités des hommes parce que Le Prophète :saws: et tous les individus qui formaient cette communauté étaient des hommes et des femmes ... disons normaux ... biologiquement parlant ... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 27, 2011 Partager Posted October 27, 2011 Ouais Hitler aussi l'avait comme livre de chevet nous sommes membres du même club ... je sais ... Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 27, 2011 Partager Posted October 27, 2011 attention : les "révolutions" ont abouti à la rupture société-état dans quasiment tous les pays "issus" du démembrement de l'empire ottoman ... les sociétés sont restées musulmanes ... les états ne sont pas musulmans ... en ce sens qu'ils sont nés justement de l'abolition du Califat ... les institutions qui forment l'état occidental ne sont islamiques ... bien sûr l'idéal reste La Communauté de Médine ... et cela reste dans les possibilités des hommes parce que Le Prophète :saws: et tous les individus qui formaient cette communauté étaient des hommes et des femmes ... disons normaux ... biologiquement parlant ... le concept de société musulmane a toujours ete un cocept en definition suspendue ...ca n'a jamais existé ...ca n'existe pas et n'existera jamais ....allah lui meme nous le dit .....peu d'entre vous seront eligible a mes faveurs .....indiquant par la que c'est plus une affaire d'undidu que de groupe selon la tradition cette société de medine ...n'etait viable que par la presence physique du prophete ....a peine sa mort survenue et et elle volé en eclats ...ridda ...geurre ..desaccord .....ce qui indique qu'elle n'etait aussi viable qu'on le dit biologiquement normaux ......c'est quoi ca encore !!!!! Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 27, 2011 Partager Posted October 27, 2011 le concept de société musulmane a toujours ete un cocept en definition suspendue ...ca n'a jamais existé ...ca n'existe pas et n'existera jamais ....allah lui meme nous le dit .....peu d'entre vous seront eligible a mes faveurs .....indiquant par la que c'est plus une affaire d'undidu que de groupe selon la tradition cette société de medine ...n'etait viable que par la presence physique du prophete ....a peine sa mort survenue et et elle volé en eclats ...ridda ...geurre ..desaccord .....ce qui indique qu'elle n'etait aussi viable qu'on le dit biologiquement normaux ......c'est quoi ca encore !!!!! tout simplement pour dire du fait que nous partageons tout sur le plan physique avec eux ... nous pouvons faire ce qu'ils ont fait exception faite du Prophète:saws: parce qu'Il est le Sceau de la Prophétie ... il ne peut y avoir de prophète après Lui :saws: quand au reste ... tu devrais peut-être essayer de comprendre le pourquoi du pluriel dans Le Saint Coran ... bon je comprend ... que tu ais pu être traumatisé par la vision d'un barbu en qamis , pantacourt et sandales ... et que tu t'es dit : je ne serai jamais un sauvage comme lui ... moi je suis civilisé ... raffiné ... etc,etc, ... je parle français ... des trucs de ce genre ... mais je ne comprend pas que tu puisses soutenir une perception aussi fausse et saugrenue de l'Islam ... alors qu'il te suffit juste d'éviter le sujet ... Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 27, 2011 Partager Posted October 27, 2011 C'est bon a savoir ... César est mort lui aussi, Averroès a influencé les grands penseusr de l'Europe médiévale par ses lectures et explications des œuvres d'Aristote ... le mythe ... et ils sont tous morts !! et en parle toujours ... on en parle aussi ...mais il ne viendrat a l'esprit de personne ...de refaire un société comme au temps de césar ......1000 praticiens et des milliers d'esclaves. ni de refaire le royaume de grenade avec ses castes .... pourtant certain n'hesite pas a nous proposer de retourner au temps de medine ...et de refaire cette société !!! l'histoire des anciens est importante pour le present et l'avenir dans le sens ou elle nous donne a reflechir ...certains musulmans ....sacralise cette periode de medine en la figeant ..et pensent que ca ira mieux de rester a l' arret ...comme une fixation .....ils sont dans un ideal mythique ...la cité bien heureuse ...bien incapable de dire en quoi ? comment .....il vivent dans la fable ....dans la fausse representation ......dans la repetition maniaque et cela jusqu'a la caricuture du comportement du prophete ....siwak...kamiss ...sandalles .....et autres !!!! incapable d'aller au fond du message ....il le mime en jouant aux singe savants ......il le joue .....font dans la demonstartion ...la bigoterie hypocrite .....moliere a bien decrit ces gens la : des tartuffes la religiosité ( ettadahour bi edine ) .....est la caricature de la religion ... Citer Link to post Share on other sites
chacalette 124 Posted October 27, 2011 Partager Posted October 27, 2011 meyne alik belkarem, tu écris tout ce que je pense (mais sors de mon cerveau enfin! ) Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 27, 2011 Partager Posted October 27, 2011 meyne alik belkarem, tu écris tout ce que je pense (mais sors de mon cerveau enfin! ) j'en rougis tellement de confusion ....que j'allais presque oublier de te dire .................merci Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 27, 2011 Partager Posted October 27, 2011 on en parle aussi ...mais il ne viendrat a l'esprit de personne ...de refaire un société comme au temps de césar ......1000 praticiens et des milliers d'esclaves. ni de refaire le royaume de grenade avec ses castes .... pourtant certain n'hesite pas a nous proposer de retourner au temps de medine ...et de refaire cette société !!! l'histoire des anciens est importante pour le present et l'avenir dans le sens ou elle nous donne a reflechir ...certains musulmans ....sacralise cette periode de medine en la figeant ..et pensent que ca ira mieux de rester a l' arret ...comme une fixation .....ils sont dans un ideal mythique ...la cité bien heureuse ...bien incapable de dire en quoi ? comment .....il vivent dans la fable ....dans la fausse representation ......dans la repetition maniaque et cela jusqu'a la caricuture du comportement du prophete ....siwak...kamiss ...sandalles .....et autres !!!! incapable d'aller au fond du message ....il le mime en jouant aux singe savants ......il le joue .....font dans la demonstartion ...la bigoterie hypocrite .....moliere a bien decrit ces gens la : des tartuffes la religiosité ( ettadahour bi edine ) .....est la caricature de la religion ... je continue à ta place : ils conduisent des voitures ... utilisent des cellphones ... voyagent en avion ... règlent leurs factures par internet ... etc,etc, ... bien sûr tu t'es défilé en utilisant le mot "certains" ... probablement que "certains" ici signifie "personne" en fait ... Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 27, 2011 Partager Posted October 27, 2011 je continue à ta place : ils conduisent des voitures ... utilisent des cellphones ... voyagent en avion ... règlent leurs factures par internet ... etc,etc, ... bien sûr tu t'es défilé en utilisant le mot "certains" ... probablement que "certains" ici signifie "personne" en fait ... ca tout le monde le fait ..........c'est l'epoque qui veut ca ....mais ce que je decris est specifique . je dis toujours certains ..ne pas le faire deviendraiit un prejugés .. ..et ca je suis absoluement contre !!!!! Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 27, 2011 Partager Posted October 27, 2011 ca tout le monde le fait ..........c'est l'epoque qui veut ca ....mais ce que je decris est specifique . je dis toujours certains ..ne pas le faire deviendraiit un prejugés .. ..et ca je suis absoluement contre !!!!! spécifique à qui ... à quoi ... ??? Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted October 27, 2011 Partager Posted October 27, 2011 spécifique à qui ... à quoi ... ??? on peut jouer longtemps a ce petit jeu .....mais je ne suis pas disposé ...je n'aime pas le tchat dans les forums !!! Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 27, 2011 Partager Posted October 27, 2011 on peut jouer longtemps a ce petit jeu .....mais je ne suis pas disposé ...je n'aime pas le tchat dans les forums !!! à ta guise ... il faut juste de mettre dans la tête que les causes etc,etc, (titre du topic) n'existent pas dans le monde musulman contemporain qui n'est pas l’Europe médiévale ... c'est le sens universel de l'Islam qui fait que l’Europe musulmane n'aurait jamais été laïque ... la preuve : il y a des européens qui se convertissent à l'Islam ...et au delà de ce que puissent suggérer les apparences ... la laïcité n'a jamais été librement consentie ... elle s'est imposée par la violence dans des cultures et des sociétés aux croyances religieuses infondées ou mal fondées jean jacques rousseau au sujet de l'Islam: Mahomet:saws: eut des vues très saines, il lia bien son système politique, et tant que la forme de son gouvernement subsista sous les Califes ses successeurs, ce gouvernement fut exactement un, et bon en cela. Mais les Arabes devenus florissants, lettres, polis, mous et lâches, furent subjugués par des barbares jean jacques rousseau au sujet du christianisme : Mais cette Religion, n’ayant nulle relation particulière avec le corps politique, laisse aux lois la seule force qu’elles tirent d’elles-mêmes sans leur en ajouter aucune autre, et par là un des grands liens de la société particulière reste sans effet. Bien plus ; loin d’attacher les cœurs des Citoyens à l’Etat, elle les en détache comme de toutes les choses de la terre : je ne connais rien de plus contraire à l’esprit social. et voilà : une religion tellement détachée du monde temporel qu'elle en était inefficace et inutile ... cela ne signifie ni plus ni moins que la soi-disant laïcité en fait évoque plus le combat que don Quichotte livra aux moulins à vent ... son adversaire qu'est la religion n'a jamais été assez matériel pour que conflit il y eut ... en fait le combat consistait à interdire toute manifestation d'une religion ... de n'importe quelle religion ... et pas seulement le christianisme ... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 27, 2011 Partager Posted October 27, 2011 Bel illustration d'un ethnocentrisme pur jus. faut lire les propos de J.J. Rousseau sur le christianisme que j'ai copié-collé puis on ne parle d'ethnie mais de société ... d'association ... de socialisation ... de socialisme ... etc,etc, ... en latin socius signifie compagnon ... on ne parle pas d'haplogroupe ou de choses de ce genre ... Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted October 27, 2011 Partager Posted October 27, 2011 Je vais me risquer a donner un petit avis non autorisé, quitte a me faire passer un savon. Qu'est ce que la laïcité? La définition première est que la laïcité est fondée sur le principe de séparation juridique des Églises et de l’État. j'y reviendrai plus tard. La double question qui taraude les esprits des premiers concernés, les musulmans, et autorise ceux indirectement concernés, les non musulmans, a pointer du doigt les premiers cités est : Comment aborder ce concept dans les pays musulmans et est-ce que ces pays font preuve de féodalisme religieux en impliquant l'islam dans leur gouvernance? Je vais me permettre de citer CLS avant de développer. ".....Il y' a déjà treize siècles, l'Islam a formulé une théorie de la solidarité de toutes les formes de la vie humaine: Technique, économique, sociale, spirituelle, que l'occident ne devait retrouver que tout récemment, avec certains aspects de la pensée marxiste et la naissance de l'ethnologie moderne..." ( In Race et Histoire, 1953) Autant les musulmans que les non musulmans oublient que l'Islam est aussi une théorie sociale. J'utilise le terme de théorie au cas ou "religion" froisserait. Car le constat est là , et je reviens à la définition première de la laïcité, si l'organisation sociale n'est pas définie dans les autres religions elle l'est bel et bien en Islam. Mon point de vue est qu'il serait possible de considérer l'Islam de deux points de vue: Une spiritualité et un code d'organisation. J'imagine que cela va faire ruer mais mon opinion est qu'il est possible de les prendre séparément. Djallal tu as toi même indiqué ,sur l'un de tes posts, le coté évolutif de la charia et il en est de même pour l'interprétation des textes, certains pas tous. Il y' a les principes religieux de base et ils sont indiscutables. Laissons les au coté spirituel. Il y' a toutes les règles de pratique sociale , faisons en sorte de les lire en conceptualisant de manière incessante notre monde. Ce que nous n'avons pas fait depuis des siècles. Si la choura est l'un des principe les plus importants de la théorie sociale en Islam ce n'est pas pour nous imposer le dictat des poncifs. Ce principe de suffrage nous est connu depuis bien plus longtemps que les lumières du siècle. Pourquoi sommes-nous alors les derniers de la classe? Reste à savoir si nous aurons le courage de faire cette distinction et est-ce que les "autres" auront la probité de constater que le schéma d'organisation sociale, tel que défini par l'Islam, est l'un des modèles les mieux adaptés à notre nature humaine. Il en serait presque utopique. Cela nécessiterait un grand effort de lecture et de conceptualisation des textes pour les musulmans et un regard honnête de la part des non musulmans. Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 27, 2011 Partager Posted October 27, 2011 J'ai lu et peu Rousseau m'importe. Affirmer que des croyances sont infondées me parait une aberration, la foi elle-même étant un truc qui s'opère sans se baser sur des données empiriques. Lorsque des croyances font sens pour des individus et qu'elles sont porteuses d'un fort poids symbolique, qui sommes nous pour leur dire qu'elles sont infondées? non mais la trinité n'a jamais fait sens ... en ce sens ... qu'elle est qualifiée de "mystère" ... il en est de même pour la croix ... la crucifixion ... en plus ... le passage obligé de la traduction d'une langue vers une autre rend la foi problématique et irrationnelle ... en la rendant dépendante d'un tiers ... plus compliqué il institue une foi basée sur l'ignorance de la langue dans laquelle s'exprime le credo de cette foi ... donc il y a un mystère qui empêche un sens de se faire ... de s'établir et il y a une ignorance qui induit une dépendance vis à vis de la partie qui connaît ou maîtrise la langue originelle dans laquelle le crédo s'exprime ... on peut compliquer la situation au point de provoquer des maux de tête ... mais on va faire court en disant finalement que la foi européenne n'est pas chrétienne ... elle est autre ... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 27, 2011 Partager Posted October 27, 2011 Mouais, tu comprends clairement pas ce que je veux te dire. Tu restes figé dans ton ethnocentrisme en hiérarchisant des croyances, validant celles qui te conviennent et écartant les autres. Je te parle pas de "faire sens dans l'absolu",je te parle de "faire sens pour des individus en particuliers qui reconnaissent ce sens". Faire sens signifie recouvrir une ou des significations et non pas être valide au point de vue du raisonnement ou de la logique ou autre. Que tu le veuilles ou non, par définition, la trinité fait sens pour certains individus, car elle revêt une signification pour eux. Peu m'importe la théologie et tout ce qui s'y rapporte, seul m'importe les vécus des individus. il me semble que tu utilises mal le mot "ethnocentrisme" ... je pense pas que tu sais ce que cela signifie parce que j'ai comme l'impression que tu commets un lapsus révélateur d'un racisme ... comme si tu étais complexée par toi-même ... par tes origines ... au milieu d'étrangers ... blancs je présume ... la trinité fait sens pour les païens effectivement ... ils ne sont pas habitués au monothéisme ... et se demandent comme un seul dieu peut tout faire à la fois ... c'est plus sur leur expérience tirée de leur condition humaine que d'une révélation divine qu'ils fondent leur croyance ... en général ... j'empêche pas les gens de critiquer ma croyance ... je ne peux pas les empêche de parler c'est simple ... je leur réponds ou bien je fais comme eux ... je critique leur croyance ... ce qui en soi ne les empêche pas de continuer de croire ... il ne s'agit pas de vouloir ou de ne pas vouloir ... je critique tout simplement ... tu ne peux m’empêcher de le faire ... çà n'a aucun sens ... t'es pas un peu complexée ... des fois ??? Citer Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.