Guest jagellon Posted October 24, 2011 Partager Posted October 24, 2011 Ca me surprend, mais pour une fois, je suis d'accord avec toi. Plus précisément sur l'utilisation du terme tactiquement et j'ajouterai même médiatiquement. J'ai aucune idée de la composition de leur base électorale, mais j'ai beaucoup de mal à imaginer la même qu'en Turquie où il y a de réels contre-pouvoirs et une volonté de préserver l'héritage d'Ataturk. Le système proportionnel me semble le meilleur pour une situation de ce type. où l'opposition est éclatée. La base électorale tunisienne n'est pas mauvaise du tout. La société tunisienne est très fonctionnelle et très bien organisée. Ce sont les excès de Ben Ali et des Trabelsi qui ont conduit nombre de tunisiens vers la malvie et les tunisiens le savent. Après leur révolution les tunisiens ont eu a faire un choix : Soit accélérer le processus électoral en sachant que l'opposition était trop dispersée pour que les élections puissent échapper à Ennahda, soit rester sur un status quo avec l'armée au pouvoir. Ça doit etre l'armée qui a choisi la première option et cela est déjà un garant d'un contre-pouvoir "éclairé". Pour les symboles je ne pense pas que Bourguiba le soit moins qu'Atatürk. Quant au système idoine je préfère ne pas comparer ceux dits démocratiques. A mon avis un système décentralisé et fédéré sous une forme d'anarcho-syndicalisme est la forme la plus appropriée pour une société vraiment évoluée. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted October 25, 2011 Partager Posted October 25, 2011 Ca me surprend, mais pour une fois, je suis d'accord avec toi. Plus précisément sur l'utilisation du terme tactiquement et j'ajouterai même médiatiquement. J'ai aucune idée de la composition de leur base électorale, mais j'ai beaucoup de mal à imaginer la même qu'en Turquie où il y a de réels contre-pouvoirs et une volonté de préserver l'héritage d'Ataturk. Le système proportionnel me semble le meilleur pour une situation de ce type. où l'opposition est éclatée. La Turquie n'est pas un pays arabe . La sociologie arabe (qui existe bel et bien contrairement à ce que certains philosophes de salon affirment) n'est pas la même que celle des Turcs ou des Perses . La base électorale ayant opté pour Enahda est relativement similaire à son homologue Algérienne qui avait opté pour le FIS . Les médias occidentaux avaient sciemment surestimé la proportion de la classe moyenne "instruite" , "bilingue" et "moderne" alors que la société Tunisienne demeure , en majorité, profondément conservatrice même dans les grandes villes ! Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 25, 2011 Partager Posted October 25, 2011 La Turquie n'est pas un pays arabe . La sociologie arabe (qui existe bel et bien contrairement à ce que certains philosophes de salon affirment) n'est pas la même que celle des Turcs ou des Perses . La base électorale ayant opté pour Enahda est relativement similaire à son homologue Algérienne qui avait opté pour le FIS . Les médias occidentaux avaient sciemment surestimé la proportion de la classe moyenne "instruite" , "bilingue" et "moderne" alors que la société Tunisienne demeure , en majorité, profondément conservatrice même dans les grandes villes ! La rue tunisienne n'a rien à voir avec celle algérienne. Depuis 56 ans les tunisiens vivent dans une République laïque ou pseudo "laïque" dans les faits avec un Islam adapté à la Tunisie. Les islamistes ont été persécutés sous Bourguiba et Ben Ali et le prosélytisme et la polygamie y sont interdits et le port du hidjab y est limité. Donc rien à voir avec l'Algérie. C'est d'ailleurs allé tellement loin dans la laïcité que des femmes voilées se sont vue arracher leur voile en pleine rue ce qui a été relevé par des associations de défense des Droits de l'Homme Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted October 25, 2011 Author Partager Posted October 25, 2011 La rue tunisienne n'a rien à voir avec celle algérienne. Depuis 56 ans les tunisiens vivent dans une République laïque ou pseudo "laïque" dans les faits avec un Islam adapté à la Tunisie. Les islamistes ont été persécutés sous Bourguiba et Ben Ali et le prosélytisme et la polygamie y sont interdits et le port du hidjab y est limité. Donc rien à voir avec l'Algérie. C'est d'ailleurs allé tellement loin dans la laïcité que des femmes voilées se sont vue arracher leur voile en pleine rue ce qui a été relevé par des associations de défense des Droits de l'Homme J'ai été nombre de fois une Tunisie et, honnêtement, je n'ai pas perçu cette supposée "grande différence" entre nous et eux. Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 25, 2011 Partager Posted October 25, 2011 J'ai été nombre de fois une Tunisie et, honnêtement, je n'ai pas perçu cette supposée "grande différence" entre nous et eux. Moi aussi j' y suis allé, mais toi de toute façon dès qu'un gars sort un salam ou mange un tajine ça suffit pour en faire un arabe donc t'es pas une référence :D Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted October 25, 2011 Partager Posted October 25, 2011 La rue tunisienne n'a rien à voir avec celle algérienne. Depuis 56 ans les tunisiens vivent dans une République laïque ou pseudo "laïque" dans les faits avec un Islam adapté à la Tunisie. Les islamistes ont été persécutés sous Bourguiba et Ben Ali et le prosélytisme et la polygamie y sont interdits et le port du hidjab y est limité. Donc rien à voir avec l'Algérie. C'est d'ailleurs allé tellement loin dans la laïcité que des femmes voilées se sont vue arracher leur voile en pleine rue ce qui a été relevé par des associations de défense des Droits de l'Homme Ils vivaient ou plutôt étaient obligés de vivre dans une république Laïque ... Ces lois "civiles" seront tôt ou tard abrogées parce que la majorité des Tunisiens le veut . C'est comme ça !! Les Tunisiens ne sont pas majoritairement des jeunes "dandys" parlant 4 langues , conduisant un 4*4 et qui passent leur temps à philosopher sur Facebook . Les Tunisiennes ne sont pas majoritairement des femmes d'entreprise qui mettent la mini-jupe , fument et boivent du Whisky . La société Tunisienne est une société arabo-musulmane tout comme la société Algérienne ou Marocaine même si elle comporte en son sein une classe moyenne relativement importante. Citer Link to post Share on other sites
dihya.roufi 10 Posted October 25, 2011 Partager Posted October 25, 2011 La Turquie n'est pas un pays arabe . La sociologie arabe (qui existe bel et bien contrairement à ce que certains philosophes de salon affirment) n'est pas la même que celle des Turcs ou des Perses . La base électorale ayant opté pour Enahda est relativement similaire à son homologue Algérienne qui avait opté pour le FIS . Les médias occidentaux avaient sciemment surestimé la proportion de la classe moyenne "instruite" , "bilingue" et "moderne" alors que la société Tunisienne demeure , en majorité, profondément conservatrice même dans les grandes villes ! les medias etrangers (pour une raison que j'ignore) et les tunisiens (pour une raison evidente) ,mettent toujours en avant cette classe moyenne 'eduquèe' ,'moderne'...ect en faisant semblant d'oublier qu'elle se rèduit tres rapidement ,laissant la place à une paupèrisation galopante.est-ce un heritage de la politique de mensonges sur la realitè des tunisiens ? les tunisiens eux-même se sont rendu compte que mise à part quelques boulevards principaux fleuris ,quelques quartiers aisès ,la realitè n'est guère luisante. ' la rue ' est identique à toutes les rues ,avec son lot de chomeurs ,de voleurs,de voyous ,d'agresseurs ,de laissès-pour-compte d'un système injuste,de gens qui ne peuvent pas se soigner par manque d'argent ,de gens qui ne bèneficient d'aucune couverture sociale,de femmes avec d'enorme sac sur la tête de bouteille en plastique ramassèes pour rècolter quelques dinars...ect,un système educatif avec des enseignants qui font le chantage des notes à leurs elèves pour inciter aux cours particuliers privès....,l'endèttement des foyers est vèrtigineux ,malgrè la 'vitrine'...... Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 25, 2011 Partager Posted October 25, 2011 Ils vivaient ou plutôt étaient obligés de vivre dans une république Laïque ... Ces lois "civiles" seront tôt ou tard abrogées parce que la majorité des Tunisiens le veut . C'est comme ça !! Les Tunisiens ne sont pas majoritairement des jeunes "dandys" parlant 4 langues , conduisant un 4*4 et qui passent leur temps à philosopher sur Facebook . Les Tunisiennes ne sont pas majoritairement des femmes d'entreprise qui mettent la mini-jupe , fument et boivent du Whisky . La société Tunisienne est une société arabo-musulmane tout comme la société Algérienne ou Marocaine même si elle comporte en son sein une classe moyenne relativement importante. T'as fait un sondage pou raffirmer ça avec autant de certitude ? Je suis sûr que tu n'y a même jamais mis les pieds, va voir à Djerba dans les boîtes tunisiennes et t'en verras de la mini jupe et du whisky crois moi. Le pays est largement touristique, l'Algérie pas du tout ça fait déjà une énorme différence dans l'ouverture à l'occidentale. Les tunisiens sont très proches des italiens dans les influences et la mode. Avec les résultats des élections approchant y a autant de femmes tunisiennes qui disent avoir peur des islamistes que de femmes voilées qui approuvent les islamistes, la vie tunisienne comme partout est diverse et variée toi tu fais toujours dans la généralité et la caricature grossières en amalgamant tout le monde dans le même sac sans aucune nuance. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted October 25, 2011 Partager Posted October 25, 2011 T'as fait un sondage pou raffirmer ça avec autant de certitude ? Je suis sûr que tu n'y a même jamais mis les pieds, va voir à Djerba dans les boîtes tunisiennes et t'en verras de la mini jupe et du whisky crois moi. Le pays est largement touristique, l'Algérie pas du tout ça fait déjà une énorme différence dans l'ouverture à l'occidentale. Les tunisiens sont très proches des italiens dans les influences et la mode. Avec les résultats des élections approchant y a autant de femmes tunisiennes qui disent avoir peur des islamistes que de femmes voilées qui approuvent les islamistes, la vie tunisienne comme partout est diverse et variée toi tu fais toujours dans la généralité et la caricature grossières en amalgamant tout le monde dans le même sac sans aucune nuance. Le sondage a été fait en grandeur nature et dans les urnes :giljotiini: Pour le tourisme , tu nous en reparleras d'ici l'année prochaine :mdr::mdr: Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted October 25, 2011 Partager Posted October 25, 2011 les medias etrangers (pour une raison que j'ignore) et les tunisiens (pour une raison evidente) ,mettent toujours en avant cette classe moyenne 'eduquèe' ,'moderne'...ect en faisant semblant d'oublier qu'elle se rèduit tres rapidement ,laissant la place à une paupèrisation galopante.est-ce un heritage de la politique de mensonges sur la realitè des tunisiens ? les tunisiens eux-même se sont rendu compte que mise à part quelques boulevards principaux fleuris ,quelques quartiers aisès ,la realitè n'est guère luisante. ' la rue ' est identique à toutes les rues ,avec son lot de chomeurs ,de voleurs,de voyous ,d'agresseurs ,de laissès-pour-compte d'un système injuste,de gens qui ne peuvent pas se soigner par manque d'argent ,de gens qui ne bèneficient d'aucune couverture sociale,de femmes avec d'enorme sac sur la tête de bouteille en plastique ramassèes pour rècolter quelques dinars...ect,un système educatif avec des enseignants qui font le chantage des notes à leurs elèves pour inciter aux cours particuliers privès....,l'endèttement des foyers est vèrtigineux ,malgrè la 'vitrine'...... Tout à fait .... Les médias ne montrent que ce qu'ils veulent bien montrer et ne disent que ce qu'ils veulent bien dire Ça rappelle aussi la période 89/91 en Algérie avec des médias francophones Algériens totalement déconnectés de la réalité ! Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 25, 2011 Partager Posted October 25, 2011 Le sondage a été fait en grandeur nature et dans les urnes :giljotiini: Pour le tourisme , tu nous en reparleras d'ici l'année prochaine :mdr::mdr: Comme je l'ai déjà dit et comme tu simplifies toujours tout, Ennhada va devoir composer avec les autres partis dans la majorité donc obligatoirement va faire des concessions c'est ça la proportionnelle et l'émiettement des partis. Le tourisme fait vivre la Tunisie, les islamistes ne sont pas crétins ils savent très bien que si ils sont trop durs le pays est mort c'est une pure loi économique de marché même pour eux Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted October 25, 2011 Partager Posted October 25, 2011 Comme je l'ai déjà dit et comme tu simplifies toujours tout, Ennhada va devoir composer avec les autres partis dans la majorité donc obligatoirement va faire des concessions c'est ça la proportionnelle et l'émiettement des partis. Le tourisme fait vivre la Tunisie, les islamistes ne sont pas crétins ils savent très bien que si ils sont trop durs le pays est mort c'est une pure loi économique de marché même pour eux Si Enahda a la majorité elle n'aura besoin de personne et pourra (puisque ce sont les prérogatives de cette assemblée) rédiger et faire passer une constitution islamique . Bien sur qu'ils ne vont pas le faire mais concocteront une constitution hybride et de transition (vers un état islamique) pour ne pas heurter les opinions publiques .............occidentales . Le tourisme .................peut-être qu'ils auront un tourisme islamique :mdr::mdr: Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 25, 2011 Partager Posted October 25, 2011 Si Enahda a la majorité elle n'aura besoin de personne et pourra (puisque ce sont les prérogatives de cette assemblée) rédiger et faire passer une constitution islamique . Bien sur qu'ils ne vont pas le faire mais concocteront une constitution hybride et de transition (vers un état islamique) pour ne pas heurter les opinions publiques .............occidentales . Le tourisme .................peut-être qu'ils auront un tourisme islamique :mdr::mdr: Comme tu simplifies encore je vais te le dire : pour modifier une Constitution la procédure est complexe il faut un référendum et la majorité des 2/3 au Congrès, ce n'est pas un simple amendement ou l'adoption d'une loi ordinaire ou la majorité suffit pour l'adopter. C'est une Constitution !!!! Citer Link to post Share on other sites
abencerage7015 10 Posted October 25, 2011 Partager Posted October 25, 2011 Si Enahda a la majorité elle n'aura besoin de personne et pourra (puisque ce sont les prérogatives de cette assemblée) rédiger et faire passer une constitution islamique . Bien sur qu'ils ne vont pas le faire mais concocteront une constitution hybride et de transition (vers un état islamique) pour ne pas heurter les opinions publiques .............occidentales . Le tourisme .................peut-être qu'ils auront un tourisme islamique :mdr::mdr: oui ils ont en plus la formule ramadhan :cool: Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted October 25, 2011 Partager Posted October 25, 2011 Comme tu simplifies encore je vais te le dire : pour modifier une Constitution la procédure est complexe il faut un référendum et la majorité des 2/3 au Congrès, ce n'est pas un simple amendement ou l'adoption d'une loi ordinaire ou la majorité suffit pour l'adopter. C'est une Constitution !!!! Il ne s'agit pas de MODIFIER l'ancienne constitution mais de RÉDIGER UNE NOUVELLE CONSTITUTION !! C'est une assemblée constituante dont le mandat expirera une fois cette constitution mise en place et adopàtée . Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 25, 2011 Partager Posted October 25, 2011 Il ne s'agit pas de MODIFIER l'ancienne constitution mais de RÉDIGER UNE NOUVELLE CONSTITUTION !! C'est une assemblée constituante dont le mandat expirera une fois cette constitution mise en place et adopàtée . Bon j'en ai marre tu comprends jamais rien à rien quand on t'explique une chose Ennahda redessine la carte politique en Tunisie mais devra composer De Mariette LE ROUX et Sofia BOUDERBALA (AFP) – Il y a 6 heures TUNIS — Le parti islamiste Ennahda, grand vainqueur des premières élections libres de Tunisie et désormais acteur dominant de la scène politique, devra composer pour dégager une majorité stable et rassurer un pays ouvert et économiquement dépendant de l'Europe, estiment des analystes. Le parti, qui a revendiqué dès lundi une victoire nette alors que les résultats officiels sont attendus mardi soir, a dit qu'il chercherait à former une large coalition au sein de l'assemblée qui sera chargée de rédiger une nouvelle constitution et de désigner un nouvel exécutif. "Ennahda devra être prudent pour ne pas s'aliéner ses partenaires politiques, mais aussi le jeune électorat qui lui a accordé ses suffrages tout en restant attaché à un certain mode de vie", ouvert sur l'occident, affirme Issaka Souare, spécialiste de l'Afrique du Nord basé à Pretoria. Pour l'historien tunisien Fayçal Chérif, "Ennahda ne voudra pas donner l'impression qu'il cherche à imposer ses vues" à une société tunisienne qui n'est pas prête "à céder sur ses libertés", neuf mois après une révolution populaire. Ennahda ne s'y est pas trompé et a immédiatement lancé un signal en direction des investisseurs et des femmes. "Nous voulons rassurer nos partenaires (...): nous espérons très rapidement revenir à la stabilité et à des conditions favorables à l'investissement", a déclaré lundi Abdelhamid Jlassi, directeur du bureau exécutif du parti. Pour Issaka Souare, il est clair qu'Ennahda "ne pourra pas se permettre de laisser se détériorer les relations de la Tunisie avec les pays occidentaux", alors que le tourisme représente près de 10% du PIB. Entre janvier et septembre 2011, ce secteur n'a rappporté de 780 millions d'euros de devises, soit une chute de 39,4% par rapport à la même période de 2010. Lundi, à l'annonce des premières tendances du vote, toutes les valeurs de la bourse de Tunis étaient en baisse. Dans l'après-midi, le mouvement islamiste a répété qu'il était ouvert à tous les partis "sans exception" pour former une "alliance politique stable". Pas de charia en Tunisie, a-t-il martelé, alors que le voisin libyen adoptait la loi coranique comme nouvelle base légale trois jours après la mort de Mouammar Kadhafi. Quel que soit son programme, "il n'y a aucune chance qu'Ennahda parvienne à dicter sa loi lors de la rédaction de la nouvelle constitution, même dans le cadre d'une coalition", affirme M. Chérif, rappelant que la société tunisienne est depuis très longtemps sécularisée. Pour dégager une majorité, il devra négocier avec des formations de gauche, notamment le Congrès pour la République (CPR) de Moncef Marzouki et Ettakatol de Mustapha Ben Jaafar, partis dirigés par d'anciens opposants et qui se disputent la 2e place du scrutin. "Une alliance dans le cadre d'un gouvernement avec un parti comme Ettakatol offrirait une garantie forte, car c'est un mouvement démocrate qui restera extrêmement vigilant sur les libertés fondamentales", estime l'historien français Pierre Vermeren, spécialiste du Maghreb. Il faudra toutefois surveiller quel sera "le quorum requis pour de futures modifications de la constitution. Si c'est la majorité simple qui s'applique, cela laissera le champ libre à Ennahda et à ses alliés", souligne-t-il. Un des motifs d'inquiétude des futurs partenaires de gauche d'Ennahda est le caractère insaisissable de ce mouvement: laminé sous le président Zine el Abidine Ben Ali mais dont la force de frappe est apparue intacte aux élections, au discours public modéré mais plus musclé dans les mosquées. Qu'elle soit dans la majorité ou l'opposition, la gauche s'interroge sur le nouveau visage -- modéré ou radical -- d'Ennahda, qui ne sera connu qu'après son congrès prévu en novembre. Pour Pierre Vermeren, l'élection est déjà en elle-même révélatrice de la nouvelle donne politique: les Tunisiens ont certes placé "Ennahda en tête, mais pas sans garde-fous". "Si on agrège les voix des partis libéraux, de gauche et laïques, on arrive à environ 25/30%, ce qui est énorme. On ne verrait ça dans aucun autre pays du Maghreb. Même qui elle n'est pas encore structurée, ce sera une force puissante au sein de l'assemblée", estime-t-il. Citer Link to post Share on other sites
Guest samirovsky Posted October 25, 2011 Partager Posted October 25, 2011 Si Enahda a la majorité elle n'aura besoin de personne et pourra (puisque ce sont les prérogatives de cette assemblée) rédiger et faire passer une constitution islamique . Bien sur qu'ils ne vont pas le faire mais concocteront une constitution hybride et de transition (vers un état islamique) pour ne pas heurter les opinions publiques .............occidentales . Le tourisme .................peut-être qu'ils auront un tourisme islamique :mdr::mdr: C'est justement cet écueil, la quasi dépendance de la Tunisie du tourisme, qui va freiner les ardeurs d'Ennahda. On verra deux Tunisie dans le future, une Tunisie avec des lois et règlements pour les touristes et une autres pour les autochtones. Ils auront leur Tunisie utile, Hammamet et autres comme on a notre Algérie utile, Hassi Messaoud et autres. Si la Tunisie avait une manne pétrolière comme l'Algérie, ils auraient demandé subito l'application de la charia la plus rigide.:fear: ça s'appelle la TAKIA Citer Link to post Share on other sites
Guest mackiavelik Posted October 25, 2011 Partager Posted October 25, 2011 Ennahda est plus laique que momo6, que Belkhadem, que Bouteflika , que Mubarak,que Saadi tous additionnés ensemble! il faut voir toutes les candidates, trés nombreuses, portes paroles d'Ennahda, beaucoup de femmes dont plusieurs ne portent ne portent meme pas le voile! Citer Link to post Share on other sites
Joan34 10 Posted October 25, 2011 Partager Posted October 25, 2011 Ennahda est plus laique que momo6, que Belkhadem, que Bouteflika , que Mubarak,que Saadi tous additionnés ensemble! il faut voir toutes les candidates, trés nombreuses, portes paroles d'Ennahda, beaucoup de femmes dont plusieurs ne portent ne portent meme pas le voile! Finalement la transition démocratique ne se passe pas si mal. Ennahda qui n'a pas les moyens de la Libye pour répondre aux immenses espoirs des catégories les plus défavorisées, va vite tomber dans l'impopularité. Ce fut le cas aussi de l'Iran des mollahs; mais ils ont paré le coup en instaurant une pseudo république, mais vraie dictature religieuse. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted October 25, 2011 Partager Posted October 25, 2011 C'est justement cet écueil, la quasi dépendance de la Tunisie du tourisme, qui va freiner les ardeurs d'Ennahda. On verra deux Tunisie dans le future, une Tunisie avec des lois et règlements pour les touristes et une autres pour les autochtones. Ils auront leur Tunisie utile, Hammamet et autres comme on a notre Algérie utile, Hassi Messaoud et autres. Si la Tunisie avait une manne pétrolière comme l'Algérie, ils auraient demandé subito l'application de la charia la plus rigide.:fear: ça s'appelle la TAKIA Mr Ladoz verrait bien une Tunisie à deux vitesses .... Une pour les autochtones islamique avec l'interdiction de l'alcool , des jeux de hasard et une autre pour les touristes qui auront des zones et espaces protégées interdits aux ............arabes (sauf ceux qui auront un laisser-passer) et aux chiens. Citer Link to post Share on other sites
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