L'islamisme triomphe.

[An-Nisr 6 595]

Assalam 3ala min itabi3 al houda

 

Viendra alors le Khilafah suivant la voie prophétique. Puis le Prophète resta silencieux ». (Rapporté par l’Imam Ahmed)

 

 

SAlam

 

Salam Achelhi,

 

Penses-tu sincèrement que c'est le cas? Que nous sommes entrain de déboucher sur cette prophétie?

[Guest jagellon]

Non, je parle du simple fait d'associer le Nom Suprême à des personnes que tu juges "folles".

 

 

Le nom suprême est associé à toutes les personnes d’où justement sa suprématie.

[djam09 42]

je penses que dans aussi les plus organisès et aussi detail important a mon avis qui n'ont jamais fait partie du pouvoir ,voire meme expulsès dans les trois pays arabes mais dans les trois pays ,ils se doivent aussi de composer avec les autres et faire des alliances

[An-Nisr 6 595]

Le nom suprême est associé à toutes les personnes d’où justement sa suprématie.

 

Non, il est associé à une seule: le serviteur (عــبـــد)

[aynazppr75 29]

c'est exact.

 

en tant que musulmane vivant dans un pays non musulman, c'est extremement difficile de faire comprendre ça aux autres. :crazy:

 

car le problème d'une part, c'est que dès que l'on a un discours anti-intégristes, ce même discours est repris contre nous-mêmes, musulmans, par les islamophobes, on leur sert la soupe en quelques sorte. nous sommes les cautions utiles à leur saloperie. (le fameux: "je connais un ami algérien :crazy: ) ou bien le syndrome "fadela Amara" encore mieux, "la religion c'est dans le coeur" :rolleyes:

 

dès que l'on a un discours défensif, d'essayer d'aller en profondeur, on est un dangereux taliban, coupeur de main, lapideur, avec double discours bien sur (syndrome Tarek Ramadan )

 

ensuite, le problème, ce qui me chagrine dans la mise en place d'un régime à caractère religieux, c'est que même s'il est désiré par l'ensemble ou néammoins la majorité des composantes populaires, c'est le problème des liberté individuelles qui seront mises à mal. impossible de discuter ces choses là, uisque le couperet sera l'argumùentaire religieux, donc comment répliquer à cela?

 

je pense notamment aux discussions que nous avions eu ici sur FA, par rapport à ceux qui mangent ramdane. dans l'absolu, c'est vrai nous sommes muslimine donc ramdane, c'est obligatoire, c'est indiscutable, mais quid de celui qui va manger ramdane? est ce que la dénonciation sera de mise? est ce que le tabassage sera pardonné? enfin ceci n'est qu'un exemple peut être *****, mais je trouve qu'il peut être représentatif par ex.

 

alors que cela soit mal vu parce que l'islam rythme les moeurs sociales et le rythme de la vie, oui bien sur, qu'il y ai réprobation, ok.... mais quid de la LEGALISATION de ce fait?

 

voilà ce qui me travaille.

 

 

 

 

Puisque tu parles de T Ramadan il l'a très bien expliqué dans ses conférences et c'est pour ça qu'il a été accusé de double discours parce que en substance il dit que la conception de la pratique islamique dans un pays musulman et non musulman ne peut pas être la même; dans un cas l'Islam est inscrit comme religion officielle, dans l'autre c'est une foi personnelle qui ne doit pas déborder de l'espace privé donc c'est aux musulmans eux mêmes de ne pas placer la religion dans la sphère publique. Tout ce qui dépasserait de ce cadre est repris par les islamophobes, donc la faute incombe autant aux prosélytes qu'aux détracteurs de l'Islam.

[Guest jagellon]

c'est exact.

 

en tant que musulmane vivant dans un pays non musulman, c'est extremement difficile de faire comprendre ça aux autres. :crazy:

 

car le problème d'une part, c'est que dès que l'on a un discours anti-intégristes, ce même discours est repris contre nous-mêmes, musulmans, par les islamophobes, on leur sert la soupe en quelques sorte. nous sommes les cautions utiles à leur saloperie. (le fameux: "je connais un ami algérien :crazy: ) ou bien le syndrome "fadela Amara" encore mieux, "la religion c'est dans le coeur" :rolleyes:

 

dès que l'on a un discours défensif, d'essayer d'aller en profondeur, on est un dangereux taliban, coupeur de main, lapideur, avec double discours bien sur (syndrome Tarek Ramadan )

 

ensuite, le problème, ce qui me chagrine dans la mise en place d'un régime à caractère religieux, c'est que même s'il est désiré par l'ensemble ou néammoins la majorité des composantes populaires, c'est le problème des liberté individuelles qui seront mises à mal. impossible de discuter ces choses là, uisque le couperet sera l'argumùentaire religieux, donc comment répliquer à cela?

 

je pense notamment aux discussions que nous avions eu ici sur FA, par rapport à ceux qui mangent ramdane. dans l'absolu, c'est vrai nous sommes muslimine donc ramdane, c'est obligatoire, c'est indiscutable, mais quid de celui qui va manger ramdane? est ce que la dénonciation sera de mise? est ce que le tabassage sera pardonné? enfin ceci n'est qu'un exemple peut être *****, mais je trouve qu'il peut être représentatif par ex.

 

alors que cela soit mal vu parce que l'islam rythme les moeurs sociales et le rythme de la vie, oui bien sur, qu'il y ai réprobation, ok.... mais quid de la LEGALISATION de ce fait?

 

voilà ce qui me travaille.

 

 

C'est à nous les premiers concernés de trouver la ou les solutions.L'une des premières solutions serait de signifier aux "détendeurs" de la vrai foi" ,ceux qui en font leur business et leur rhétorique au quotidien ,que la foi appartient a tous et que ce n'est pas le premier venu qui peut se targuer de donner des leçons de foi. Que l'exégèse est une science très difficile qui n'est pas à la portée de tout le monde. Elle se qu'elle se doit d’être honnête avant tout.

 

L'autre jour une vidéo d'un théologien musulman se basant sur la science de l'eschatologie en Islam a été postée. Je n'ai ni le savoir ni le droit d'en juger la teneur mais cela m'a quand même fait tiquer de voir les réponses au sujet quand l'intervenant n’arrêtait pas de faire de la publicité pour ses propres ouvrages en en faisant des références absolues alors que ,depuis la naissance de l'Islam , les approches sont nombreuses et diverses.

[shikamaru 10]

finalement je trouve ce forum intéressant, j'adore ce type de débats j'espère vraiment que vous seriez à la hauteur psk le grand shikamaru va atterrir, salut tt le monde xD

[Achelhi 10]

Salam Achelhi,

 

Penses-tu sincèrement que c'est le cas? Que nous sommes entrain de déboucher sur cette prophétie?

 

oua3aleykoumou Salam

 

C'est un processus qui prendra du temps. Les changements de régimes se font toujours dans la douleur. Et je pries Allah pour que cette prophétie se réalise de mon vivant.

 

SAlam

[Guest mimineVnoir]

Je savais qu'en lançant ce débat, il aurait fait place à mon procès pour islamophobie. C'est toujours la même chose qu'on me ressort, de l'école à la maison. Jamais personne ne parle calmement sans m'attaquer personnellement. Pourtant ce n'est pas à d'eux que je parlais mais d'une idéologie qui les fanatisent et qui les acceptent à réaliser l'inacceptable.

Les islamistes en general n'ont pas de projet à par remettre le pays dans la religion, sans dialogue, et avec la volonté de soumettre tout le monde par la force.

Oui j'ai lu le programme d'ennahda et ça m'étonne que toi tu n'as pas remarqué la même chose. Ces nouveaux partis sont une version "light" , et face à leur inéfficacité ils devront retourner leurs vestes. Rappellez vous le visage doux qu'avait le FIS, qui n'a pas hésité à massacrer des enfants parce qu'on leur a privé d'une victoire. Belle image.

Allez les talibans, je vous laisse.

PS: ne me faites pas le coup de "tu regarde trop la téevision française , tu vis dans une société occidentale tu peux pas comprendre" parce que j'habite à skikda en Algérie et dans un quartier on va dire normal.

[shikamaru 10]

L'islamisme c'est avoir l'Islam comme doctrine politique, pour mettre tout le monde d'accord il serait plus judicieux lorque l'on parle de l'utilisation de l'Islam à des fins néfastes comme chez les wahabbites, de dire islamisme radical et non islamisme tout court

les wahabbites, tu nous a soulé pour ce mot, pour koi cet haine envers eux, et puis t'es qui pour les qualifier des hypocrite, je te vois comme un antislamiste psk selon moi sont les plus croyant plus que nous tous

[chacalette 124]

Puisque tu parles de T Ramadan il l'a très bien expliqué dans ses conférences et c'est pour ça qu'il a été accusé de double discours parce que en substance il dit que la conception de la pratique islamique dans un pays musulman et non musulman ne peut pas être la même; dans un cas l'Islam est inscrit comme religion officielle, dans l'autre c'est une foi personnelle qui ne doit pas déborder de l'espace privé donc c'est aux musulmans eux mêmes de ne pas placer la religion dans la sphère publique. Tout ce qui dépasserait de ce cadre est repris par les islamophobes, donc la faute incombe autant aux prosélytes qu'aux détracteurs de l'Islam.

 

le problème c'est que justement TR essaye d'aller en profondeur, et en tant qu'intellectuel est taxé de double discours voir de malhonneteté.

 

quand aux proselytisme, la frontière est floue avec ce qui est de la sphère privée à savoir sa propre apparence, son droit à se vêtir, qui est considéré comme du proselytisme, ou bien les prières de rue, choses qui ont eu lieu dans 2 endroits à ma connaissance, dans le 18e rue Myrrha à Paris, et bd National à Marseille.

 

mais le sujet n'est évidemment pas la France.

 

Jagellon, la citation de Chomsky est très juste, bien sûr. je constate (avec mépris je l'avoue) ces derniers jours, l'éffroi sur les forums français que je fréquente, devant la victoire d' Ennahda, par les réactions des "intellos français" qui écrivent à la louche "mais on ne comprend pas, les tunisiens, ces gens si attachés à la laïcité, aux droits des femmes, si éduqués, contre le voile".......

 

le fossé est tellement grand entre les gens qui brassent du vent, tout en faisant de belles phrases bien ponctuées avec de belle syntaxe, mais qui ne CONNAISSENT RIEN! ni aux maghrébins ni à l'islam ni aux musulmans! ces mêmes qui expliquaient que "les algériens sont des sauvages, mais les tunisiens et marocains sont sympas, c'est pas pareil :o"

 

sur ce même FA, des professionnels de la profession (de l'islam quoi) qui viennent nous expliquer leur émoi la première fois qu'ils ont vu des gens faire la salate.

 

on voit le haut degré d'études en islamologie.

[aynazppr75 29]

les wahabbites, tu nous a soulé pour ce mot, pour koi cet haine envers eux, et puis t'es qui pour les qualifier des hypocrite, je te vois comme un antislamiste psk selon moi sont les plus croyant plus que nous tous

 

 

 

Rendors toi ça vaut mieux

[shikamaru 10]

Je savais qu'en lançant ce débat, il aurait fait place à mon procès pour islamophobie. C'est toujours la même chose qu'on me ressort, de l'école à la maison. Jamais personne ne parle calmement sans m'attaquer personnellement. Pourtant ce n'est pas à d'eux que je parlais mais d'une idéologie qui les fanatisent et qui les acceptent à réaliser l'inacceptable.

Les islamistes en general n'ont pas de projet à par remettre le pays dans la religion, sans dialogue, et avec la volonté de soumettre tout le monde par la force.

Oui j'ai lu le programme d'ennahda et ça m'étonne que toi tu n'as pas remarqué la même chose. Ces nouveaux partis sont une version "light" , et face à leur inéfficacité ils devront retourner leurs vestes. Rappellez vous le visage doux qu'avait le FIS, qui n'a pas hésité à massacrer des enfants parce qu'on leur a privé d'une victoire. Belle image.

Allez les talibans, je vous laisse.

hihi, t'arrete pas de répéter ces conneries, j'ai déja entendu ça ya 20ans de Rida Malek en parlant de FIS, mé les choses ont changé, c vrai elnahda c une partie politique vierge idem pour le reste des autres existants en Tunisie, donc il s'agit de choisir le moins pire, mé si en parlant d'elikhwane en Égypte, ils ont un vrai programme de concret c tu veux dire, so ce que tu dit n'a aucun sens:crazy:

[Guest mimineVnoir]

hihi, t'arrete pas de répéter ces conneries, j'ai déja entendu ça ya 20ans de Rida Malek en parlant de FIS, mé les choses ont changé, c vrai elnahda c une partie politique vierge idem pour le reste des autres existants en Tunisie, donc il s'agit de choisir le moins pire, mé si en parlant d'elikhwane en Égypte, ils ont un vrai programme de concret c tu veux dire, so ce que tu dit n'a aucun sens:crazy:

 

J'ai deux options: t'ignorer ou te dire d'aller te faire foutre.

Je prefère une troisème qui est de te demander de te concentrer sur le sujet au lieu de ma personnes. Si tu as une chose à dire qui peut apporter un plus sur l'Islamisme on t'écoute.

[aynazppr75 29]

le problème c'est que justement TR essaye d'aller en profondeur, et en tant qu'intellectuel est taxé de double discours voir de malhonneteté.

 

quand aux proselytisme, la frontière est floue avec ce qui est de la sphère privée à savoir sa propre apparence, son droit à se vêtir, qui est considéré comme du proselytisme, ou bien les prières de rue, choses qui ont eu lieu dans 2 endroits à ma connaissance, dans le 18e rue Myrrha à Paris, et bd National à Marseille.

 

mais le sujet n'est évidemment pas la France.

 

Jagellon, la citation de Chomsky est très juste, bien sûr. je constate (avec mépris je l'avoue) ces derniers jours, l'éffroi sur les forums français que je fréquente, devant la victoire d' Ennahda, par les réactions des "intellos français" qui écrivent à la louche "mais on ne comprend pas, les tunisiens, ces gens si attachés à la laïcité, aux droits des femmes, si éduqués, contre le voile".......

 

le fossé est tellement grand entre les gens qui brassent du vent, tout en faisant de belles phrases bien ponctuées avec de belle syntaxe, mais qui ne CONNAISSENT RIEN! ni aux maghrébins ni à l'islam ni aux musulmans! ces mêmes qui expliquaient que "les algériens sont des sauvages, mais les tunisiens et marocains sont sympas, c'est pas pareil :o"

 

sur ce même FA, des professionnels de la profession (de l'islam quoi) qui viennent nous expliquer leur émoi la première fois qu'ils ont vu des gens faire la salate.

 

on voit le haut degré d'études en islamologie.

 

 

 

 

Ramadan est brillant malheureusement il est suisse ... ce qui manque en France c'est un intellectuel français de confession musulmane de son niveau de connaissance islamique et capable de faire fermer leurs gueules aux Zemmour et autres bobos de Fourrest et compagnie en argumentant et pas un débarqué payé par le Golfe pour débiter 2/3 hadiths sortis de nulle part comme j'en vois dans les forums soit disant musulmans.

 

Les prières de rue c'est un autre débat, ça a été instrumentalisé pour diaboliser les musulmans alors que c'est uniquement un problème de place donc d'urbanisme. Pour pas mal connaître le 18e je peux dire que les vieux qui font la prière ne sont pas vraiment réjouis de devoir prier dans le froid sur des cartons en guise de sol.

 

Je vois pas pourquoi on oppose toujours laïcité qu'on dit toujours "à la française" alors que dans beaucoup de pays arabes les lois qui régissent la religion sont encore plus restrictives qu'en France (hier je parlais de la Tunisie en souligant le fait que y a pas si longtemps la barbe pour les hommes était prohibée !)

 

Je parlais de prosélytisme parce que y en a beaucoup ici qui se prétendent spécialistes et détenteurs de LA Vérité en donnant des leçons de morale à tout le monde et qui donnent des cartons rouges à tire larigot sans s'appliquer ces principes à eux même, ça c'est le gros gros problème actuel.

[djallalnamri 10]

J'ai deux options: t'ignorer ou te dire d'aller te faire foutre.

Je prefère une troisème qui est de te demander de te concentrer sur le sujet au lieu de ma personnes. Si tu as une chose à dire qui peut apporter un plus sur l'Islamisme on t'écoute.

 

enlève le "isme" ... tu verras tout le charme de l'Islam ... parce que là ... tu es juste en train de voir des têtes qui paraissent aux infos des chaînes française qui ont macéré longtemps dans le libéralisme des mœurs et d'autre chose ...

[shikamaru 10]

J'ai deux options: t'ignorer ou te dire d'aller te faire foutre.

Je prefère une troisème qui est de te demander de te concentrer sur le sujet au lieu de ma personnes. Si tu as une chose à dire qui peut apporter un plus sur l'Islamisme on t'écoute.

premier opinion: t'es libre mé c toi qui a ouvris le debat

2: c t'est mal elevée, je peux rien pour toi

3-je commente des idées c tt à fait logique ds un débat, je me trompe, et ya un truc je te connais mm pa:mdr:

[gladiatt 10]

"De la discussion jaillit la lumière "

 

Arrêtez donc de vous tirez à boulets rouges , certes les avis sont souvent divergents mais de grâce , nul ne doit prétendre détenir la vérité ou le faire sous entendre .

 

Ce sujet est très intéressant ... je me délecte de certaines opinions qui me prouvent qu'en fin de compte rien n'est perdu .

[Guest jagellon]

C'est assez typique et je crois que t'en verra d'autre. Le danger est là justement: faire passer par glissement sémantique, sans subtilité aucune, toute critique politique pour une critique de la religion.(Parenthèse n'engageant que moi: C'est quoi le problème avec la critique de la religion?)

 

Le glissement sémantique se fait aussi dans l'autre sens et avec le même manque de subtilité.

Rien n’empêche la critique de la religion si la critique ne se justifiait pas elle même d'un fait pseudo-religieux .

 

C'est l'histoire de l’œuf et de la poule.

 

A cela s'ajoute le fait de délivrer des certificats de non-algérianité, de naif empropagandé, de victime du complexe du colonisé, et autres....la rhétorique est connues et les références aussi. Parce que ce que toi tu penses ne peut qu'avoir une cause exogène, contrairement d'autres dont la pensée est pure et libérée de toutes vicissitudes.

 

ps: J'ai aimé la simplicité du PS.

 

Ça serait de bonne guerre de la part de ceux qui se font taxer de sous-développés et se voient accusés de ce qu'ils subissent eux mêmes comme tyrannie du politique et du religieux.

 

Là c'est la bouteille a moitié pleine et a moitié vide

 

Ne penses-tu pas que c'est utiliser les mêmes procédés dans les deux cas?

[belkarem 228]

je ne pense pas pour ma part que l'actualité recente temoigne d'un triomphe de l'islamisme .....mais plutot le debut de la fin de l'islam ( ou d'un certain islam ) ....car l'islamisme va tué l'islam ...dans l'esprit d'une grande majorité de musulmans ......

 

l'islamisme a utiliser l'islam sur tout les mode ...et jusqu'a présent ...le seul mode qui ai réussi c'est celui laic .......les deux pays les plus devellopé ( a differencier des plus riches ) ....sont des pays laics ....ou les liberté individuelle ...de conscience ...sont respectés ......

 

le pays le plus arriéré de la terre ...l'arabie saoudite ..est considéré comme etant le plus musulman ...

 

alors soit les pays musulmans se rende compte que l'islam est avant tout une demarche spirituel des individus ......soit il en font un instrument de pouvoir ..

 

dans le premier cas il seront des nation d'individus llibres capable de batir des sociétés humaine libres de se concevoir democratiquement un avenir ....soit il choisissent des dictatures theocratiques ....ou l'individu n'est rien et dans ce cas c'est la decadence !!!

[Newen 10]

je ne pense pas pour ma part que l'actualité recente temoigne d'un triomphe de l'islamisme .....mais plutot le debut de la fin de l'islam ( ou d'un certain islam ) ....car l'islamisme va tué l'islam ...dans l'esprit d'une grande majorité de musulmans ......

 

l'islamisme a utiliser l'islam sur tout les mode ...et jusqu'a présent ...le seul mode qui ai réussi c'est celui laic .......les deux pays les plus devellopé ( a differencier des plus riches ) ....sont des pays laics ....ou les liberté individuelle ...de conscience ...sont respectés ......

 

le pays le plus arriéré de la terre ...l'arabie saoudite ..est considéré comme etant le plus musulman ...

 

alors soit les pays musulmans se rende compte que l'islam est avant tout une demarche spirituel des individus ......soit il en font un instrument de pouvoir ..

 

dans le premier cas il seront des nation d'individus llibres capable de batir des sociétés humaine libres de se concevoir democratiquement un avenir ....soit il choisissent des dictatures theocratiques ....ou l'individu n'est rien et dans ce cas c'est la decadence !!!

 

laisse les musulmans dans leur delire. le reveil dans quelques centaines d,annees sera dur, je ne pense pas qu,ils se reveilleront de si tot.

entre temps ils se contentent de quelques conversion de chretiens pour pavoiser et crier victoire

[An-Nisr 6 595]

je ne pense pas pour ma part que l'actualité recente temoigne d'un triomphe de l'islamisme .....mais plutot le debut de la fin de l'islam ( ou d'un certain islam ) ....car l'islamisme va tué l'islam ...dans l'esprit d'une grande majorité de musulmans ......

 

Bien au contraire, l'islam renaîtra dans toute sa splendeur une fois ce qu'on appelle "islamisme" mort.

[belkarem 228]

Bien au contraire, l'islam renaîtra dans toute sa splendeur une fois ce qu'on appelle "islamisme" mort.

 

je suis daccord avec toi et je le dis

 

alors soit les pays musulmans se rende compte que l'islam est avant tout une demarche spirituel des individus ......soit il en font un instrument de pouvoir ..

 

dans le premier cas il seront des nation d'individus llibres capable de batir des sociétés humaine libres de se concevoir democratiquement un avenir

[aynazppr75 29]

Si l'islamisme venait à disparaître le monde arabe s'écroule, tous ces pays sont régis par le politique et le religieux

[An-Nisr 6 595]

je suis daccord avec toi et je le dis

 

Mais le concept d'oumma (nation) est un concept islamique fondamental. Donc essayer d'individualiser l'islam est contraire à l'essence même de ce dernier et à sa façon d'être.