mertaw 10 Posted November 7, 2011 Partager Posted November 7, 2011 même dans nos rêves les plus fous ... nous ne pouvons pas imaginer l'Islam ... si nous ne pouvons pas imaginer l'islam memes dans nos reves les plus fous, donc il est impossible qu'il soit réalité. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 7, 2011 Author Partager Posted November 7, 2011 c'est vrai qu'actuellement c'est surtout l'approche horizontale inter-individuelle et hautement conflictuelle qui saborde tout effort de renaissance ou de réveil des musulmans en tant que communauté ... alors que l'on devrait plutôt tenter une approche verticale qui nous élèverait au dessus de la situation dans laquelle on se trouve ... sur le bord de la route ... dans le fossé ... bien sûr cela n'est pas valable pour les individus pris séparément les uns des autres ... la communauté musulmane ne dispose plus du tissus conducteur qu'était l'état musulman ... état en tant qu'ensemble d'institutions et pas d'individus * je n'ai quoté que cette partie pour eviter a ce que le sujet ne derive en debat religieux ...non que je n'aime pas le faire ...mais qu'a ce niveau du sujet ca ne ferai qu'entretenir le flou et le risque d'un collapse !!! c'est bizarre mais je pense que c'est exactement le contraire de ce qui se passe dans les pays musulmans en général et arabes en particulier ...c'est la verticalité qui domine ..il suffit pour s'en convaincre d'analyser tout les regimes politique pour s'en rendre compte ... un chef ( president ou roi qui se perpetue) dictant les regles ....controlant toutes les institutions et ne souffrant d'aucune critique ..... les echanges inte individus ..qui genralement s'expriment dans le debat publique ...dans les comportement ...dans les manifestations de tout genre : divertissement...art...culture ...foramations ...sont vidés de leur substance par l’interventionnisme et les interdit de l'etat et du pouvoir les révoltes actuelles d'ailleurs s’inscrivent dans optique du recouvrement de la parole et de l'echange inter individu ...et meme les parti dit islamiste n’échappent pas a cette parole libéré ..et se trouvent dans une situation ou elle doit revoir sa copie et ses ancienne attitudes par la poussé d'un discours des jeunes generation de militants plus instruit et p^lus proche des réalités politiques et sociales ( le cas d'ennahda et celle des frerres egyptien en ai une preuve ) ....on n'est plus dans le shema ...du chef a dit mais dans les propositions multiples ...non dans l'oukaze d'un chef ...mais dans l'exercice de la reponsabilité individuelle avant tout !!!! Citer Link to post Share on other sites
Sydney 10 Posted November 8, 2011 Partager Posted November 8, 2011 ca c'est exactement le discours de campagne de tout les apprentis dictateur ...invoquer une certaine "nature humaine" pour se proposer lui meme et son groupe pour la capacité a la réarranger et a la contraindre a un certain changement .. et tout selon se shema La démocratie est une culture, on la ou on ne la pas Malheureusement on ne la pas d'ailleurs c'est ce qui explique la situation actuelle des pays arabo-musulman Chez nous on te diras que c'est toujours la faute a l'étranger et ce n'est jamais de notre faute En attendant des jours meilleurs ........:beer_smile: Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 8, 2011 Author Partager Posted November 8, 2011 La démocratie est une culture, on la ou on ne la pas Malheureusement on ne la pas d'ailleurs c'est ce qui explique la situation actuelle des pays arabo-musulman Chez nous on te diras que c'est toujours la faute a l'étranger et ce n'est jamais de notre faute En attendant des jours meilleurs ........:beer_smile: la culture democratique est acquis des mouvements sociaux ....c'est dans la luttes de tout les jours qu'elle grandit et se renforce ...ce que je note de plus interessant dans le mouvement des revoltes arabes c'est non le changement des rapport de force ou des luttes de pouvoir d'un clan sur un autre mais ...la reprise de l'iniative citoyenne a debattre ...a echanger ....pour moi le grand symbole de ses revolte c'est ce qui e passe sur la place tahrir : un vrai laboratoir d'idées ....ou l'en invente chaque jours de nouveaux mode s de pensée ..de nouvelle facon d'agir ....cela se voit deja et de facon eclatante dans les chaine tele egyptienne ...tunisienne et meme lybienne ...cette liberation de la parole ...la tombée des tabou ...l'irrespect envers l"ancien ordre des chose et des idée ...me laisse un gout d'optimisme tres fort .... de meme le net ....represente aussi un laboratoir pour les pays musulmans ...tout est debatu et plus rien n'est tabou !!! et ca ca laissera des trace et entrainera fatalemnt des actions de changement ....l'individu musulman sera de plus en plus autonome dans sa reflexion et il sera de plus en plus difficile de lui faire avaler des couleuvres on ne peut se rendre compte de cela que dans une perspective historique ..et d'une maturation citoyenne a moyen et long terme !!! Citer Link to post Share on other sites
k-15 10 Posted November 8, 2011 Partager Posted November 8, 2011 même dans nos rêves les plus fous ... nous ne pouvons pas imaginer l'Islam ... imaginer l'Islam, curieux concept, peux tu nous en dire plus? Citer Link to post Share on other sites
k-15 10 Posted November 8, 2011 Partager Posted November 8, 2011 * je n'ai quoté que cette partie pour eviter a ce que le sujet ne derive en debat religieux ...non que je n'aime pas le faire ...mais qu'a ce niveau du sujet ca ne ferai qu'entretenir le flou et le risque d'un collapse !!! c'est bizarre mais je pense que c'est exactement le contraire de ce qui se passe dans les pays musulmans en général et arabes en particulier ...c'est la verticalité qui domine ..il suffit pour s'en convaincre d'analyser tout les regimes politique pour s'en rendre compte ... un chef ( president ou roi qui se perpetue) dictant les regles ....controlant toutes les institutions et ne souffrant d'aucune critique ..... les echanges inte individus ..qui genralement s'expriment dans le debat publique ...dans les comportement ...dans les manifestations de tout genre : divertissement...art...culture ...foramations ...sont vidés de leur substance par l’interventionnisme et les interdit de l'etat et du pouvoir les révoltes actuelles d'ailleurs s’inscrivent dans optique du recouvrement de la parole et de l'echange inter individu ...et meme les parti dit islamiste n’échappent pas a cette parole libéré ..et se trouvent dans une situation ou elle doit revoir sa copie et ses ancienne attitudes par la poussé d'un discours des jeunes generation de militants plus instruit et p^lus proche des réalités politiques et sociales ( le cas d'ennahda et celle des frerres egyptien en ai une preuve ) ....on n'est plus dans le shema ...du chef a dit mais dans les propositions multiples ...non dans l'oukaze d'un chef ...mais dans l'exercice de la reponsabilité individuelle avant tout !!!! le cas d'ennahda et celle des frerres egyptien en ai une preuve, c'est aller un peu vite en besogne, ne crois tu pas? Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 8, 2011 Author Partager Posted November 8, 2011 le cas d'ennahda et celle des frerres egyptien en ai une preuve, c'est aller un peu vite en besogne, ne crois tu pas? j'ai déjà une donné une reponse sur cela ..en disant qu'il faut distinguer l'apparent des chose et qui de la politique politicienne pour acceder au pouvoir ...et les mouvement sociaux sur le terrain qui eux sont animés et anime deja la culture democratique ...et je signaler les comportement sur la place tahrir comme un elemnt fort de ces mouvement createurs de possibles et d'avenirs basés non sur les anciens rapport de force mais sur l'echange ...je signalait aussi la nouvelle tonalmité des dialogues dans les debats televises entre egyptiens des diffferents bords et a ideologie diverses ..... personnellement je ne suis pas chaud pour les programmes d'ennahda ou des freres egyptiens...mais ammener ces mouvement a la pratique du dialogue et de la democratie ( et il s'en reclament pour l'instant) c'est la plus grosse victoire de ses revoltes !! tant que les gens x'expriment autour des lois a mettre a oeuvre ensemble ...tant que le desir de liberté existe...je n'ai aucune crainte a voir ces gens la participer a la gestion de leurs pays ..... la vigilance bien devra etre de rigueur ...devant deux element : le retour a la situation precedente et le rejet des cause d'un probable echec sur le dos du processus democratique !!! Citer Link to post Share on other sites
k-15 10 Posted November 8, 2011 Partager Posted November 8, 2011 j'ai déjà une donné une reponse sur cela ..en disant qu'il faut distinguer l'apparent des chose et qui de la politique politicienne pour acceder au pouvoir ...et les mouvement sociaux sur le terrain qui eux sont animés et anime deja la culture democratique ...et je signaler les comportement sur la place tahrir comme un elemnt fort de ces mouvement createurs de possibles et d'avenirs basés non sur les anciens rapport de force mais sur l'echange ...je signalait aussi la nouvelle tonalmité des dialogues dans les debats televises entre egyptiens des diffferents bords et a ideologie diverses ..... personnellement je ne suis pas chaud pour les programmes d'ennahda ou des freres egyptiens...mais ammener ces mouvement a la pratique du dialogue et de la democratie ( et il s'en reclament pour l'instant) c'est la plus grosse victoire de ses revoltes !! tant que les gens x'expriment autour des lois a mettre a oeuvre ensemble ...tant que le desir de liberté existe...je n'ai aucune crainte a voir ces gens la participer a la gestion de leurs pays ..... la vigilance bien devra etre de rigueur ...devant deux element : le retour a la situation precedente et le rejet des cause d'un probable echec sur le dos du processus democratique !!! une démocratie sans laicité? Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 8, 2011 Author Partager Posted November 8, 2011 une démocratie sans laicité? je ne prejuge pas de ce que va etre les consitution egyptienne et tunisienne ...et quel sera le degré de la separation de la sphere religieuse et celle politique ....l'essentiel de la formule c'est qu'elle soit faite dans l'ouverture et l'implication des toutes les forces sociales en présence ......la formule je n'en doute pas sera âprement disputée ( elle l'est déjà dans le débat public). ennahda avec ses 40 % ne saura prétendre batir la dawla islamia et il doit trouver avec les laïcs la formule idoine .... et les tunisien et je suis optimistes feront preuve de vigilance contre toute tentative de pouvoir totalitaire ..et il sera difficile a quiconque de briser l’élan vers les libertés ..... la chose essentiel je le répète : c'est la permanence et la pérennité des débats et des échange entre les individus selon les règles démocratiques ..qui doivent être les bases communes. Citer Link to post Share on other sites
k-15 10 Posted November 8, 2011 Partager Posted November 8, 2011 je ne prejuge pas de ce que va etre les consitution egyptienne et tunisienne ...et quel sera le degré de la separation de la sphere religieuse et celle politique ....l'essentiel de la formule c'est qu'elle soit faite dans l'ouverture et l'implication des toutes les forces sociales en présence ......la formule je n'en doute pas sera âprement disputée ( elle l'est déjà dans le débat public). ennahda avec ses 40 % ne saura prétendre batir la dawla islamia et il doit trouver avec les laïcs la formule idoine .... et les tunisien et je suis optimistes feront preuve de vigilance contre toute tentative de pouvoir totalitaire ..et il sera difficile a quiconque de briser l’élan vers les libertés ..... la chose essentiel je le répète : c'est la permanence et la pérennité des débats et des échange entre les individus selon les règles démocratiques ..qui doivent être les bases communes. tous les gens sensés forment ce voeu, mais la réalité est tout autre et pour revenir au sujet de ton post, mon septicisme ne saurait etre influencé par le discours d'un islamiste repenti. pardonne ma franchise. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 8, 2011 Author Partager Posted November 8, 2011 tous les gens sensés forment ce voeu, mais la réalité est tout autre et pour revenir au sujet de ton post, mon septicisme ne saurait etre influencé par le discours d'un islamiste repenti. pardonne ma franchise. si ca peut changer quoi que ce soit je dirais que depuis plusieurs posts deja ...ce n'est plus lui qui s'exprime ...mais moi :chut: Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 8, 2011 Author Partager Posted November 8, 2011 sinon pour expliquer le peronnage de maajid nawaz ....il a été en prison en agypte en meme temps que aimen NOUR et un autre grand animateur de la revolte egyptienne ...il se sont beaucoup parlé .....normal en prison ....surement appris beaucoup l'un de l'autre ...quand a sa repentance ....rien a dire ..je ne le connais pas personnellemnt .....il s'exprime et c'est son discours qui m'interesse et non ce qu'il est ou a été ... sa video n'etait la que pour lancer le sujet .....pas plus !!! Citer Link to post Share on other sites
k-15 10 Posted November 8, 2011 Partager Posted November 8, 2011 sinon pour expliquer le peronnage de maajid nawaz ....il a été en prison en agypte en meme temps que aimen NOUR et un autre grand animateur de la revolte egyptienne ...il se sont beaucoup parlé .....normal en prison ....surement appris beaucoup l'un de l'autre ...quand a sa repentance ....rien a dire ..je ne le connais pas personnellemnt .....il s'exprime et c'est son discours qui m'interesse et non ce qu'il est ou a été ... sa video n'etait la que pour lancer le sujet .....pas plus !!! alors oublions le car il me rappelle trop les notres.....................de repentis. la démocratie est elle possible dans les pays arabes. c'est bien ce dont il s'agit? l'algérie est elle un pays arabe? Citer Link to post Share on other sites
mertaw 10 Posted November 8, 2011 Partager Posted November 8, 2011 La démocratie est une culture, on la ou on ne la pas Malheureusement on ne la pas d'ailleurs c'est ce qui explique la situation actuelle des pays arabo-musulman Chez nous on te diras que c'est toujours la faute a l'étranger et ce n'est jamais de notre faute En attendant des jours meilleurs ........:beer_smile: La démocratie est une culture, on la ou on ne la pas faut t'-il avoir cette culture ? comment avoir cette culture? Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 8, 2011 Author Partager Posted November 8, 2011 je voudrais que chacun puisse avant tout nous ce qu'il pense lui meme de ses ..qu'il essaie de develloper lui meme sa vision ...car pour ma part j'ai deja donné pas mal sur le sujet et je suis pret a continuer a elargir plus ...mais je ne peut continuer a parler seul ...c'est assez desagreable pour moi et j'en suis sur aussi pour les autres ....allez y lancez vous la démocratie est elle possible dans les pays arabes. c'est bien ce dont il s'agit? l'algérie est elle un pays arabe? dans les pays musulmans ...serait plus juste pour ma part quand a ta deuxiemme question je prefere zapper si non on rentrerais dans autre chose ...il y a assez de sujet qui traitent de cela je pense et je ne voudrais pas casser celui-ci qui a l'air et je m'en rejouis beaucoup de montrer qu'on peut discuter sereinement des chose quand on fait l'effort ..... Citer Link to post Share on other sites
k-15 10 Posted November 8, 2011 Partager Posted November 8, 2011 La démocratie est une culture, on la ou on ne la pas faut t'-il avoir cette culture ? comment avoir cette culture? la démocratie fait peur, pourquoi? c'est à ma connaissance le système ou la liberté individuelle est le mieux garantie. liberté toute relative, peut être mais la liberté n'est elle pas avant tout un sentiment, un contentement. Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted November 8, 2011 Partager Posted November 8, 2011 imaginer l'Islam, curieux concept, peux tu nous en dire plus? avant l'Islam les hommes vivaient majoritairement dans la djahilya ... en pensant ou croyant qu'ils étaient dans le vrai ... DIEU TOUT-PUISSANT leur révéla alors l'Islam en leur envoyant Le Prophète Mohamed :saws: ... c'est pourquoi je dis qu'on ne peut pas l'imaginer ... par contre la démocratie a été choisie dans un premier temps ensuite revue et corrigée parce qu'elle permettait ou rendait facile l'accès au pouvoir et ce même à des étrangers ... ce n'est pas par hasard si cette idée rencontre autant de succès et d'engouement ... parce que derrière l'idée il y a l'argent ... la puissance militaire ... qui sont là pour déblayer le passage à des étrangers Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 8, 2011 Author Partager Posted November 8, 2011 avant l'Islam les hommes vivaient majoritairement dans la djahilya ... en pensant ou croyant qu'ils étaient dans le vrai ... DIEU TOUT-PUISSANT leur révéla alors l'Islam en leur envoyant Le Prophète Mohamed :saws: ... c'est pourquoi je dis qu'on ne peut pas l'imaginer ... par contre la démocratie a été choisie dans un premier temps ensuite revue et corrigée parce qu'elle permettait ou rendait facile l'accès au pouvoir et ce même à des étrangers ... ce n'est pas par hasard si cette idée rencontre autant de succès et d'engouement ... parce que derrière l'idée il y a l'argent ... la puissance militaire ... qui sont là pour déblayer le passage à des étrangers cela nous eloigne du sujet mas maalich avant l'islam ..pendant...et après l'apparition de l'islam ...il y a eu des civilisations grandioses ( grecque , romaine asteques;incas , chinois inde...etc..etc ) ...et ce partout a travers la planete et les ages ....ce concept de djahilia tel que tu le decrit ...est un concept bateau ...qui ne designe rien ...et qui cache tout ... premierement et dans le texte coranique il désigne seulement la société de koreich ....que la tradition musulmane a eu tendance en appuyant beaucoup sur notre ignorance ..que ce fut le regne ..de la barabarie et de l'ignorance ... pourtant ...si l'on considerent cela de facon historique et non apologétique ..on constate que la region de l'arabie ..et celle de la mecque en particulier ...renfermer des facteur d'urbanité et de civilisation : des croyances religieuses vivant en harmonie ( idolatrie...chetienne et juive )... un droit coutumier .une production literraire ..un échange commercial très développé ......donc le terme djahilia est a revoir. c'est plus un terme religieux que sociologique . quand a ce qui de la possibilité d'imaginer ou nom l'islam ...il n'y a pas a le faire puisqu'on a la vue a l'oeuvre ...tres docunté ..et il est toujours la present ..il sufit d'ouvrir les yeux !! quand a ton idée sur la democratie ..et son evolution ...je prefere ne pas repondre tant ...ca ne ressemble a rien ... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted November 8, 2011 Partager Posted November 8, 2011 * je n'ai quoté que cette partie pour eviter a ce que le sujet ne derive en debat religieux ...non que je n'aime pas le faire ...mais qu'a ce niveau du sujet ca ne ferai qu'entretenir le flou et le risque d'un collapse !!! c'est bizarre mais je pense que c'est exactement le contraire de ce qui se passe dans les pays musulmans en général et arabes en particulier ...c'est la verticalité qui domine ..il suffit pour s'en convaincre d'analyser tout les regimes politique pour s'en rendre compte ... un chef ( president ou roi qui se perpetue) dictant les regles ....controlant toutes les institutions et ne souffrant d'aucune critique ..... les echanges inte individus ..qui genralement s'expriment dans le debat publique ...dans les comportement ...dans les manifestations de tout genre : divertissement...art...culture ...foramations ...sont vidés de leur substance par l’interventionnisme et les interdit de l'etat et du pouvoir les révoltes actuelles d'ailleurs s’inscrivent dans optique du recouvrement de la parole et de l'echange inter individu ...et meme les parti dit islamiste n’échappent pas a cette parole libéré ..et se trouvent dans une situation ou elle doit revoir sa copie et ses ancienne attitudes par la poussé d'un discours des jeunes generation de militants plus instruit et p^lus proche des réalités politiques et sociales ( le cas d'ennahda et celle des frerres egyptien en ai une preuve ) ....on n'est plus dans le shema ...du chef a dit mais dans les propositions multiples ...non dans l'oukaze d'un chef ...mais dans l'exercice de la reponsabilité individuelle avant tout !!!! j'aimerai bien préciser que dans la réalité la verticalité n'existe pas ... nous ne voyons pas réellement une pyramide au sommet de laquelle est assis un potentat que tout le monde à la base peut voir ... la structure d'un état reste horizontale ... c'est ce que nous déduisons de notre vécu dans le réel mais dans cette structure les individus sont disposés en quinconce de manière un individu en occulte toujours un autre que nous ne parvenons pas à voir aussi paradoxal que cela puisse paraître ... la république comporte plus d'aspects cachés que la monarchie ... voilà la grande escroquerie des siècles : la république ... ! c'est dans cette république que la "démocratie" intervient pour truander les citoyens tout contents de participer directement à la gestion des affaires de la cité alors qu'en fait ils ne voient que la face visible de la république ... la face cachée échappant à leur contrôle et probablement constituant la porte par laquelle l'étranger est introduit comme un voleur ... ou un loup dans la bergerie nous vivrions déjà dans une réalité politique et économique dont l'essentiel - la face cachée de la république - nous échappe ... alors comment pouvons-nous prétendre à la modification de celle-ci ... à sa transformation ??? voilà pour le rectificatif concernant la verticalité ... remarque: j'ai parlé d'approche pas de relation ... le truquage ou falsification de la signification du mot "démocratie" : à la question est-ce que la démocratie est universelle ... on peut d'emblée répondre que chez ses promoteurs - les anciens grecs - elle ne l'était pas ... parce que tout aussi démocrates qu'ils se prétendaient ... ils pratiquaient néanmoins l'esclavage ... ensuite ... au siècle de Périclès ... le démos ne signifiait pas peuple mais désignait tous les non-grecs qui vivaient en Grèce et dont il fallait assurer la promotion pour qu'ils ne constituent plus un groupe socio-économique à part ... en leur donnant le droit de participer à la gestion des affaires comme les grecs ... Périclès a fait une révolution ... voilà l'histoire ... si le mot ne change pas au fil des siècles ... et encore il faudra déterminer à quel moment il apparait dans l'histoire ... il est clair que toute révolution qui a pour but l'institution d'une république démocratique est en réalité un coup de l’extérieur ... même si la demande est en apparence signifiée de l’intérieur ... et ce qui avant était occulte apparait aujourd'hui à la lumière du jour ... il n'y a plus rien à cacher ... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted November 8, 2011 Partager Posted November 8, 2011 cela nous eloigne du sujet mas maalich avant l'islam ..pendant...et après l'apparition de l'islam ...il y a eu des civilisations grandioses ( grecque , romaine asteques;incas , chinois inde...etc..etc ) ...et ce partout a travers la planete et les ages ....ce concept de djahilia tel que tu le decrit ...est un concept bateau ...qui ne designe rien ...et qui cache tout ... premierement et dans le texte coranique il désigne seulement la société de koreich ....que la tradition musulmane a eu tendance en appuyant beaucoup sur notre ignorance ..que ce fut le regne ..de la barabarie et de l'ignorance ... pourtant ...si l'on considerent cela de facon historique et non apologétique ..on constate que la region de l'arabie ..et celle de la mecque en particulier ...renfermer des facteur d'urbanité et de civilisation : des croyances religieuses vivant en harmonie ( idolatrie...chetienne et juive )... un droit coutumier .une production literraire ..un échange commercial très développé ......donc le terme djahilia est a revoir. c'est plus un terme religieux que sociologique . quand a ce qui de la possibilité d'imaginer ou nom l'islam ...il n'y a pas a le faire puisqu'on a la vue a l'oeuvre ...tres docunté ..et il est toujours la present ..il sufit d'ouvrir les yeux !! quand a ton idée sur la democratie ..et son evolution ...je prefere ne pas repondre tant ...ca ne ressemble a rien ... djahylia est un terme générique par lequel les musulmans désignent l'ensemble des erreurs qu'ils commettaient par ignorance et non par apostasie : on ne parle pas encore de kofr ... mais di'ignorance ... ce n'est pas pareil ... tout comme ce terme établit une sorte de justice selon laquelle on ne peut juger et/ou condamner une personne qui agissait en ignorance de cause ... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted November 8, 2011 Partager Posted November 8, 2011 cela nous eloigne du sujet mas maalich avant l'islam ..pendant...et après l'apparition de l'islam ...il y a eu des civilisations grandioses ( grecque , romaine asteques;incas , chinois inde...etc..etc ) ...et ce partout a travers la planete et les ages ....ce concept de djahilia tel que tu le decrit ...est un concept bateau ...qui ne designe rien ...et qui cache tout ... premierement et dans le texte coranique il désigne seulement la société de koreich ....que la tradition musulmane a eu tendance en appuyant beaucoup sur notre ignorance ..que ce fut le regne ..de la barabarie et de l'ignorance ... pourtant ...si l'on considerent cela de facon historique et non apologétique ..on constate que la region de l'arabie ..et celle de la mecque en particulier ...renfermer des facteur d'urbanité et de civilisation : des croyances religieuses vivant en harmonie ( idolatrie...chetienne et juive )... un droit coutumier .une production literraire ..un échange commercial très développé ......donc le terme djahilia est a revoir. c'est plus un terme religieux que sociologique . quand a ce qui de la possibilité d'imaginer ou nom l'islam ...il n'y a pas a le faire puisqu'on a la vue a l'oeuvre ...tres docunté ..et il est toujours la present ..il sufit d'ouvrir les yeux !! quand a ton idée sur la democratie ..et son evolution ...je prefere ne pas repondre tant ...ca ne ressemble a rien ... rien de ce que tu connais ... du moins je pense ... Citer Link to post Share on other sites
k-15 10 Posted November 8, 2011 Partager Posted November 8, 2011 avant l'Islam les hommes vivaient majoritairement dans la djahilya ... en pensant ou croyant qu'ils étaient dans le vrai ... DIEU TOUT-PUISSANT leur révéla alors l'Islam en leur envoyant Le Prophète Mohamed :saws: ... c'est pourquoi je dis qu'on ne peut pas l'imaginer ... par contre la démocratie a été choisie dans un premier temps ensuite revue et corrigée parce qu'elle permettait ou rendait facile l'accès au pouvoir et ce même à des étrangers ... ce n'est pas par hasard si cette idée rencontre autant de succès et d'engouement ... parce que derrière l'idée il y a l'argent ... la puissance militaire ... qui sont là pour déblayer le passage à des étrangers en bref, la démocratie c'est pas ton truc, c'est ton droit mec. n'empêche que les descendants des qoreich à qui dieu révéla l'islam, claquent en une nuit au casino le PIB d'un petit pays. l'islam c'est une religion, la principale religion de notre pays et la démocratie une organisation sociale qui reste à créer. les deux ne sont pas incompatibles du moment ou on les sépare. un respect mutuel s'impose entre eux. Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted November 8, 2011 Partager Posted November 8, 2011 en bref, la démocratie c'est pas ton truc, c'est ton droit mec. n'empêche que les descendants des qoreich à qui dieu révéla l'islam, claquent en une nuit au casino le PIB d'un petit pays. l'islam c'est une religion, la principale religion de notre pays et la démocratie une organisation sociale qui reste à créer. les deux ne sont pas incompatibles du moment ou on les sépare. un respect mutuel s'impose entre eux. L'OBSERVATEUR DU PÉRIL INNOMMABLE: L'actuel président du National Endowment for Democracy --- le marionnettiste du "printemps arabe" -- est un ancien de l'ADL Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 8, 2011 Author Partager Posted November 8, 2011 j'aimerai bien préciser que dans la réalité la verticalité n'existe pas ... nous ne voyons pas réellement une pyramide au sommet de laquelle est assis un potentat que tout le monde à la base peut voir ... la structure d'un état reste horizontale ... c'est ce que nous déduisons de notre vécu dans le réel mais dans cette structure les individus sont disposés en quinconce de manière un individu en occulte toujours un autre que nous ne parvenons pas à voir aussi paradoxal que cela puisse paraître ... la république comporte plus d'aspects cachés que la monarchie ... voilà la grande escroquerie des siècles : la république ... ! c'est dans cette république que la "démocratie" intervient pour truander les citoyens tout contents de participer directement à la gestion des affaires de la cité alors qu'en fait ils ne voient que la face visible de la république ... la face cachée échappant à leur contrôle et probablement constituant la porte par laquelle l'étranger est introduit comme un voleur ... ou un loup dans la bergerie nous vivrions déjà dans une réalité politique et économique dont l'essentiel - la face cachée de la république - nous échappe ... alors comment pouvons-nous prétendre à la modification de celle-ci ... à sa transformation ??? voilà pour le rectificatif concernant la verticalité ... remarque: j'ai parlé d'approche pas de relation ... le truquage ou falsification de la signification du mot "démocratie" : à la question est-ce que la démocratie est universelle ... on peut d'emblée répondre que chez ses promoteurs - les anciens grecs - elle ne l'était pas ... parce que tout aussi démocrates qu'ils se prétendaient ... ils pratiquaient néanmoins l'esclavage ... ensuite ... au siècle de Périclès ... le démos ne signifiait pas peuple mais désignait tous les non-grecs qui vivaient en Grèce et dont il fallait assurer la promotion pour qu'ils ne constituent plus un groupe socio-économique à part ... en leur donnant le droit de participer à la gestion des affaires comme les grecs ... Périclès a fait une révolution ... voilà l'histoire ... si le mot ne change pas au fil des siècles ... et encore il faudra déterminer à quel moment il apparait dans l'histoire ... il est clair que toute révolution qui a pour but l'institution d'une république démocratique est en réalité un coup de l’extérieur ... même si la demande est en apparence signifiée de l’intérieur ... et ce qui avant était occulte apparait aujourd'hui à la lumière du jour ... il n'y a plus rien à cacher ... ce qui s’énonce clairement se comprend aisément ...disait le sage je ne saisi pas clairement ce que tu veux dire ..tellement de choses dites de façon amalgamés et prdon mais très brouillonne ...tu sautes d'un chose a l'autre ...il est evident que tu veux exptimer des chose mais la ....je ne saisi pas entièrement et je ne pourrais te répondre ...sauf si tu fait l'effort de sérier les chose 'on a tout notre temps) et de les exprimer de facon plus directes et plus expressive .....cela ajouterai a ce débat oh combien passionnant !!! Citer Link to post Share on other sites
k-15 10 Posted November 8, 2011 Partager Posted November 8, 2011 L'OBSERVATEUR DU PÉRIL INNOMMABLE: L'actuel président du National Endowment for Democracy --- le marionnettiste du "printemps arabe" -- est un ancien de l'ADL démocratie à l'occidentale c'est pour l'occident et ça leur convient. justement nous recherchons un modèle de démocratie qui épouse les caracteristiques algériennes géographiques et humaines. la caracteristique religieuse , je le redis, est du domaine privé. Citer Link to post Share on other sites
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