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construction democratique ou parti democratique ?


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démocratie à l'occidentale c'est pour l'occident et ça leur convient.

justement nous recherchons un modèle de démocratie qui épouse les caracteristiques algériennes géographiques et humaines.

la caracteristique religieuse , je le redis, est du domaine privé.

 

oui mais les mots affectent notre vision des choses ... démocratie veut dire démocratie ... si on veut autre chose ... on choisit un autre mot ... un autre signifiant ... il ne faut pas avoir et oser ... mais là ... cela ne signifie ni plus ni moins qu'une indigence ... un sous-développement culturel ... une pauvreté en neurones ...

la mosquée ne fait pas partie du domaine privé ... ce n'est pas le salon ou le living room ... quoique on fasse la religion déborde toujours le cadre privé pour se retrouver dans l'espace publique ...

bien sûr si on a peur des ali belhadj et cie ... il vaut mieux essayer de comprendre cette peur plutôt que de la laisser tout envahir ...

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oui mais les mots affectent notre vision des choses ... démocratie veut dire démocratie ... si on veut autre chose ... on choisit un autre mot ... un autre signifiant ... il ne faut pas avoir et oser ... mais là ... cela ne signifie ni plus ni moins qu'une indigence ... un sous-développement culturel ... une pauvreté en neurones ...

la mosquée ne fait pas partie du domaine privé ... ce n'est pas le salon ou le living room ... quoique on fasse la religion déborde toujours le cadre privé pour se retrouver dans l'espace publique ...

bien sûr si on a peur des ali belhadj et cie ... il vaut mieux essayer de comprendre cette peur plutôt que de la laisser tout envahir ...

 

les mots ont effectivement les significations qu'on leur donne ...et le plus souvent on joue avec ..

soyons concret dans nos formulations

la liberté et le droit ?

le contrat divin ..interdit-il un contrat social entre les humains ?

les hommes ont-ils un desir de liberté depuis la nuit des temps ?

qui opère le choix des dirigeants ?

quel est le role de la politique ?

la religion etant une affaire de rapport de l'homme avec son seigneur d'une part et que les textes religieux sont sujet a interpretation qui decide de tel ou telle lecture ....qui ose s'imiscie dans ce rapport avec le divin ?

 

peut on forever quelqun a penser comme ceci ou comme cela ?

peut -on dicter par la coercition le comportement des gens ?

 

prenons la déclaration universelle des droits de l'homme ...en quoi heurte t-elle les musulmans ?

 

posons ces questions en les traduisant dans la pratique sociale ...dans le quotidien ....habituons les gens a y répondre simplement .... et le rapport ambiguë ...nourris par les manipulations des pouvoirs ...disparait ...

 

quand je pose moi ces types de question autour de moi ..les gens pour la plupart adhérent naturellement ...sans ambages .......

 

tu dit qu'il faut expliciter les mots et les termes entièrement d'accord alors commençons par les plus anciens ...les plus éculés ...les plus ...ceux que la tradition musulmane a mis dans la tète des gens ....aérons nos lecture des textes religieux ...lisons les avec nos capacité cognitives et nos connaissance d’aujourd’hui ...sans ambages et sans aucune limite que celle de notre intelligence .......et je suis persuadés ....qu'on ne trouvera pas de contradiction avec la démocratie dans son sens moderne.

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oui mais les mots affectent notre vision des choses ... démocratie veut dire démocratie ... si on veut autre chose ... on choisit un autre mot ... un autre signifiant ... il ne faut pas avoir et oser ... mais là ... cela ne signifie ni plus ni moins qu'une indigence ... un sous-développement culturel ... une pauvreté en neurones ...

la mosquée ne fait pas partie du domaine privé ... ce n'est pas le salon ou le living room ... quoique on fasse la religion déborde toujours le cadre privé pour se retrouver dans l'espace publique ...

bien sûr si on a peur des ali belhadj et cie ... il vaut mieux essayer de comprendre cette peur plutôt que de la laisser tout envahir ...

 

par le peuple pour le peuple, c'est bien ça.

pendant la décennie noire je résidait à birkadem, c'est dire que j'ai côtoyé ces energumènes et je suis encore là pour en parler.

tes dire m'inspirent beaucoup plus de crainte que ces gens.

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oui mais les mots affectent notre vision des choses ... démocratie veut dire démocratie ... si on veut autre chose ... on choisit un autre mot ... un autre signifiant ... il ne faut pas avoir et oser ... mais là ... cela ne signifie ni plus ni moins qu'une indigence ... un sous-développement culturel ... une pauvreté en neurones ...

la mosquée ne fait pas partie du domaine privé ... ce n'est pas le salon ou le living room ... quoique on fasse la religion déborde toujours le cadre privé pour se retrouver dans l'espace publique ...

bien sûr si on a peur des ali belhadj et cie ... il vaut mieux essayer de comprendre cette peur plutôt que de la laisser tout envahir ...

 

les mots ont effectivement les significations qu'on leur donne ...et le plus souvent on joue avec ..

soyons concret dans nos formulations

la liberté et le droit ?

le contrat divin ..interdit-il un contrat social entre les humains ?

les hommes ont-ils un desir de liberté depuis la nuit des temps ?

qui opère le choix des dirigeants ?

quel est le role de la politique ?

la religion etant une affaire de rapport de l'homme avec son seigneur d'une part et que les textes religieux sont sujet a interpretation qui decide de tel ou telle lecture ....qui ose s'imiscie dans ce rapport avec le divin ?

 

peut on forcer quelqun a penser comme ceci ou comme cela ?

peut -on dicter par la coercition le comportement des gens ?

 

prenons la déclaration universelle des droits de l'homme ...en quoi heurte t-elle les musulmans ?

 

posons ces questions en les traduisant dans la pratique sociale ...dans le quotidien ....habituons les gens a y répondre simplement .... et le rapport ambiguë ...nourris par les manipulations des pouvoirs ...disparait ...

 

quand je pose moi ces types de question autour de moi ..les gens pour la plupart adhérent naturellement ...sans ambages .......

 

tu dit qu'il faut expliciter les mots et les termes entièrement d'accord alors commençons par les plus anciens ...les plus éculés ...les plus ...ceux que la tradition musulmane a mis dans la tète des gens ....aérons nos lecture des textes religieux ...lisons les avec nos capacité cognitives et nos connaissance d’aujourd’hui ...sans ambages et sans aucune limite que celle de notre intelligence .......et je suis persuadés ....qu'on ne trouvera pas de contradiction avec la démocratie dans son sens moderne.

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les mots ont effectivement les significations qu'on leur donne ...et le plus souvent on joue avec ..

soyons concret dans nos formulations

la liberté et le droit ?

le contrat divin ..interdit-il un contrat social entre les humains ?

les hommes ont-ils un desir de liberté depuis la nuit des temps ?

qui opère le choix des dirigeants ?

quel est le role de la politique ?

la religion etant une affaire de rapport de l'homme avec son seigneur d'une part et que les textes religieux sont sujet a interpretation qui decide de tel ou telle lecture ....qui ose s'imiscie dans ce rapport avec le divin ?

 

peut on forcer quelqun a penser comme ceci ou comme cela ?

peut -on dicter par la coercition le comportement des gens ?

 

prenons la déclaration universelle des droits de l'homme ...en quoi heurte t-elle les musulmans ?

 

posons ces questions en les traduisant dans la pratique sociale ...dans le quotidien ....habituons les gens a y répondre simplement .... et le rapport ambiguë ...nourris par les manipulations des pouvoirs ...disparait ...

 

quand je pose moi ces types de question autour de moi ..les gens pour la plupart adhérent naturellement ...sans ambages .......

 

tu dit qu'il faut expliciter les mots et les termes entièrement d'accord alors commençons par les plus anciens ...les plus éculés ...les plus ...ceux que la tradition musulmane a mis dans la tète des gens ....aérons nos lecture des textes religieux ...lisons les avec nos capacité cognitives et nos connaissance d’aujourd’hui ...sans ambages et sans aucune limite que celle de notre intelligence .......et je suis persuadés ....qu'on ne trouvera pas de contradiction avec la démocratie dans son sens moderne.

 

oui il faut faire attention à ne pas confondre texture et substance ... la langue et ce qu'elle véhicule comme concepts ... idées et autre constructions abstraites

 

en fait il y a un moyen de vérifier si la langue a effectivement une réelle influence dans le vécu immédiat ... en analysant l'étendue de l'écart entre les actes et les discours ...

 

la liberté et le droit : la liberté d'agir et le droit d'agir par exemple ... dans les deux cas ne pas agir est aussi une liberté et un droit ... cependant il faut relativiser ces deux notions parce qu'elles sont limitées parfois de manière involontaire ... c'est cela la condition humaine ... cela reste des mots qu'on voit disparaître au loin quand on est pauvre ... faible ... malade ... il vaut mieux parler de conscience plutôt que d'un état ou d'une situation qui généralement évoluent vers leur fin ou se transforment et transformant par la même occasion le sens "traditionnel" qu'on accorde aux choses ...

mais au sens religieux absolu ... les deux existent parce que DIEU TOUT-PUISSANT en a ainsi décidé ... les hommes sont libres de choisir ... c'est ce qu'on appelle le libre arbitre ... ils ont le droit de choisir dans le cas où ils ignoreraient qu'ils en ont aussi la liberté

 

le contrat divin n'interdit pas aux hommes de signer des traités ... des conventions ... avec bien sûr obligation pour eux de les respecter

 

les hommes naissent libres et égaux en droits ... il est évident qu'aucun homme normal ne va accepter d'être retenu prisonnier contre sa volonté ... certains disent même que les lois sont faites pour être violées pour eux l'état d'anomie est l'état par excellence ... aucune loi aucune contrainte

 

en premier lieu :d'où viennent les dirigeants ???

 

 

le rôle de la politique consiste surtout à éviter l'effondrement endogène d'un état ... d'une cité ou d'un pays ... c'est des lois qui évitent qu’à l’intérieur d'un groupe ne se forment des clivages ... des mécontentements de tout ordre qui mettraient en péril l'existence même d'un pays ou d'une nation ...

 

 

 

parlant d'Islam qui est ma religion ... je dirai personne en particulier ... nous n'avons pas un annuaire ou un listing ... clos ... définitivement ... et en dehors duquel personne n'est autorisé à parler ou émettre un avis ... nul ne détenant le monopole de la Vérité ... par contre ce qui est acquis c'est l'obligation faite aux individus d'acquérir le Savoir ... par la suite nous savons qu'il ne peut y avoir d'autorité patentée représentée par un individu ... cela est faux ... la jurisprudence même si elle repose sur des efforts individuels ne devient effective que lorsque elle fait consensus ... cela veut dire qui si on ne veut pas subir le diktat d'un individu ou d'un groupe ... il faut envahir leur terrain en leur montrant qu'on est aussi savant qu'eux et qu'ils ne vont nous imposer leur sens ou leur interprétations des choses

 

 

on ne peut pas forcer une personne à penser ... parce que les contraintes seront toujours d'ordre physique et jamais psychologique ou intellectuel

 

 

idem pour le comportement ...

 

il y a une déclaration islamique universelle des droits de l'homme ... excellente initiative ... il faut prouver aux hommes quand on croit en DIEU TOUT-PUISSANT ... hé bien ... on y croit et pas à moitié ...

Déclaration islamique universelle des droits de lhomme

bien sûr je ne l'ai pas lu pour débattre de son contenu ...

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par le peuple pour le peuple, c'est bien ça.

pendant la décennie noire je résidait à birkadem, c'est dire que j'ai côtoyé ces energumènes et je suis encore là pour en parler.

tes dire m'inspirent beaucoup plus de crainte que ces gens.

 

 

parce que tu n'as pas affaire à un barbu ... en qamis et sandales parlant en arabe classique ???

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cette declaration universllle islamique des droits de l'homme ( noter le universel et islamique a la fois ) est de caractere privé : elle a été redigé a londre par des activiste islamiste et en bref tout se resume a la sharia ......et tourne autour de la sharia .....ce texte est a lire en arabe .

 

il existe aussi une autre déclaration des droits de l'homme ...rédige par la la ligue arabe ...qui colle bien plus a la déclaration universelle ...sauf pour le statut de la famille et disons le de la femme ..qui a un tratement particulier !!!

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cette declaration universllle islamique des droits de l'homme ( noter le universel et islamique a la fois ) est de caractere privé : elle a été redigé a londre par des activiste islamiste et en bref tout se resume a la sharia ......et tourne autour de la sharia .....ce texte est a lire en arabe .

 

il existe aussi une autre déclaration des droits de l'homme ...rédige par la la ligue arabe ...qui colle bien plus a la déclaration universelle ...sauf pour le statut de la famille et disons le de la femme ..qui a un tratement particulier !!!

 

la ligue arabe peut en effet voir les choses autrement que la ligue islamique mondial

est-ce que l'homme dont parle la déclaration "universelle" est un homme concret ou abstrait ???

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la ligue arabe peut en effet voir les choses autrement que la ligue islamique mondial

est-ce que l'homme dont parle la déclaration "universelle" est un homme concret ou abstrait ???

 

 

très concret ...et c'est sa principal caractéristique.

 

fatigué un peu ...j' y reviendrai

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très concret ...et c'est sa principal caractéristique.

 

fatigué un peu ...j' y reviendrai

 

la première fois que j'ai lu cette expression "les droits de l'homme abstrait" ... c'était sur un journal algérien ... elle était aussi l’œuvre d'un algérien ... il voulait dire par là que parce qu'il était abstrait ... l'homme dont parle la déclaration n'existait pas ... ainsi cette même déclaration devenait caduque ...

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j'ai l'impression que chacun des intervenants à sa propre definition de la democratie et à partir de cette propre definition il discute.

 

peut fautt-il se mettre d'accord sur une seule def de la democratie pour se comprendre.

 

il n'y a pas que la définition ... il y'a aussi la croyance en l'existence de la démocratie ... fondamentalement parlant ...

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Guest samirovsky
la première fois que j'ai lu cette expression "les droits de l'homme abstrait" ... c'était sur un journal algérien ... elle était aussi l’œuvre d'un algérien ... il voulait dire par là que parce qu'il était abstrait ... l'homme dont parle la déclaration n'existait pas ... ainsi cette même déclaration devenait caduque ...

 

C'est la règle de droit qui est abstraite ou c'est l'homme lui-même qui l'est, selon ce...journaliste ?:crazy: Peut-être qu'il parlait de la règle.

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oui il faut faire attention à ne pas confondre texture et substance ... la langue et ce qu'elle véhicule comme concepts ... idées et autre constructions abstraites

 

en fait il y a un moyen de vérifier si la langue a effectivement une réelle influence dans le vécu immédiat ... en analysant l'étendue de l'écart entre les actes et les discours ...

 

la liberté et le droit : la liberté d'agir et le droit d'agir par exemple ... dans les deux cas ne pas agir est aussi une liberté et un droit ... cependant il faut relativiser ces deux notions parce qu'elles sont limitées parfois de manière involontaire ... c'est cela la condition humaine ... cela reste des mots qu'on voit disparaître au loin quand on est pauvre ... faible ... malade ... il vaut mieux parler de conscience plutôt que d'un état ou d'une situation qui généralement évoluent vers leur fin ou se transforment et transformant par la même occasion le sens "traditionnel" qu'on accorde aux choses ...

mais au sens religieux absolu ... les deux existent parce que DIEU TOUT-PUISSANT en a ainsi décidé ... les hommes sont libres de choisir ... c'est ce qu'on appelle le libre arbitre ... ils ont le droit de choisir dans le cas où ils ignoreraient qu'ils en ont aussi la liberté

 

le contrat divin n'interdit pas aux hommes de signer des traités ... des conventions ... avec bien sûr obligation pour eux de les respecter

 

les hommes naissent libres et égaux en droits ... il est évident qu'aucun homme normal ne va accepter d'être retenu prisonnier contre sa volonté ... certains disent même que les lois sont faites pour être violées pour eux l'état d'anomie est l'état par excellence ... aucune loi aucune contrainte

 

en premier lieu :d'où viennent les dirigeants ???

 

 

le rôle de la politique consiste surtout à éviter l'effondrement endogène d'un état ... d'une cité ou d'un pays ... c'est des lois qui évitent qu’à l’intérieur d'un groupe ne se forment des clivages ... des mécontentements de tout ordre qui mettraient en péril l'existence même d'un pays ou d'une nation ...

 

 

 

parlant d'Islam qui est ma religion ... je dirai personne en particulier ... nous n'avons pas un annuaire ou un listing ... clos ... définitivement ... et en dehors duquel personne n'est autorisé à parler ou émettre un avis ... nul ne détenant le monopole de la Vérité ... par contre ce qui est acquis c'est l'obligation faite aux individus d'acquérir le Savoir ... par la suite nous savons qu'il ne peut y avoir d'autorité patentée représentée par un individu ... cela est faux ... la jurisprudence même si elle repose sur des efforts individuels ne devient effective que lorsque elle fait consensus ... cela veut dire qui si on ne veut pas subir le diktat d'un individu ou d'un groupe ... il faut envahir leur terrain en leur montrant qu'on est aussi savant qu'eux et qu'ils ne vont nous imposer leur sens ou leur interprétations des choses

 

 

on ne peut pas forcer une personne à penser ... parce que les contraintes seront toujours d'ordre physique et jamais psychologique ou intellectuel

 

 

idem pour le comportement ...

 

il y a une déclaration islamique universelle des droits de l'homme ... excellente initiative ... il faut prouver aux hommes quand on croit en DIEU TOUT-PUISSANT ... hé bien ... on y croit et pas à moitié ...

Déclaration islamique universelle des droits de l’homme

bien sûr je ne l'ai pas lu pour débattre de son contenu ...

la Déclaration islamique universelle des droits de l’homme a l'avantage de faire la part de droit de l'homme et droit de la société où il vit cet homme et surtout que les droit de cette société passent avant les droits de cet homme

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C'est la règle de droit qui est abstraite ou c'est l'homme lui-même qui l'est, selon ce...journaliste ?:crazy: Peut-être qu'il parlait de la règle.

 

par exemple les victimes civiles dans les conflits actuels ... ces personnes ont le droit de vivre ... droit d'être protégées etc,etc, ... mais voilà ... elles meurent comme "par erreur" ... pendant un certain temps leurs droits sont suspendus par l'o.n.u. ... elles ne sont pas la cible ... mais voilà ... d'où la nécessité d'un homme abstrait qui parce que abstrait ... ne risque d'être tué dans un bombardement de l'o.t.a.n. ...

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Guest samirovsky
par exemple les victimes civiles dans les conflits actuels ... ces personnes ont le droit de vivre ... droit d'être protégées etc,etc, ... mais voilà ... elles meurent comme "par erreur" ... pendant un certain temps leurs droits sont suspendus par l'o.n.u. ... elles ne sont pas la cible ... mais voilà ... d'où la nécessité d'un homme abstrait qui parce que abstrait ... ne risque d'être tué dans un bombardement de l'o.t.a.n. ...

 

Malheureusement ces gens dont tu parles ce sont leurs propres dirigeants, en premier, qui les considèrent comme des objets réels mais sans valeur.

Assad en tuent des dizaines par jour, Kaddafi l'a fait avant, les nôtres aussi ...:D

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Malheureusement ces gens dont tu parles ce sont leurs propres dirigeants, en premier, qui les considèrent comme des objets réels mais sans valeur.

Assad en tuent des dizaines par jour, Kaddafi l'a fait avant, les nôtres aussi ...:D

 

disons qu'entre l'o.t.a.n. et les dictateurs il y a comme une entente tacite à partir de laquelle tout ce qui n'est pas eux est abstrait ... cela inclut les hommes ...

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Guest samirovsky
disons qu'entre l'o.t.a.n. et les dictateurs il y a comme une entente tacite à partir de laquelle tout ce qui n'est pas eux est abstrait ... cela inclut les hommes ...

 

Moi, je n'en veux pas à l'OTAN.

J'en veux à ceux qui créent les conditions propices pour l'intervention de celle-ci.

Si deux personnes venaient à m'agresser, dont l'un deux est un proche, j'en voudrais certainement à mort à cette personne proche.:cool:

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Moi, je n'en veux pas à l'OTAN.

J'en veux à ceux qui créent les conditions propices pour l'intervention de celle-ci.

Si deux personnes venaient à m'agresser, dont l'un deux est un proche, j'en voudrais certainement à mort à cette personne proche.:cool:

 

c'est plus compliqué que cela ... les droits de l'homme sont supposés avoir été établis bien l’avènement de kadhafi - à titre d'exemple - au pouvoir ... pendant des décennies les pseudo-droits ont été "oubliés" ... cela a permis à des dictatures de faire florès ... la plus apparente ... c'est bien sûr la chine plus que la Libye et la Syrie et le Yémen ... mais voilà que serait le monde sans la chine aujourd'hui ... d'où la relativité de tout ce qui est humain ... les droits de l'homme inventés par l'occident sont la plus grosse fumisterie de ces 3 derniers siècles à peu près ... idem pour la démocratie ... si je m'attaque à ce devant qui beaucoup de personnes se pâment ... ce n'est pas du au hasard bien sûr ....

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l

 

posons ces questions en les traduisant dans la pratique sociale ...dans le quotidien ....habituons les gens a y répondre simplement .... et le rapport ambiguë ...nourris par les manipulations des pouvoirs ...disparait ...

 

quand je pose moi ces types de question autour de moi ..les gens pour la plupart adhérent naturellement ...sans ambages .......

 

tu dit qu'il faut expliciter les mots et les termes entièrement d'accord alors commençons par les plus anciens ...les plus éculés ...les plus ...ceux que la tradition musulmane a mis dans la tète des gens ....aérons nos lecture des textes religieux ...lisons les avec nos capacité cognitives et nos connaissance d’aujourd’hui ...sans ambages et sans aucune limite que celle de notre intelligence .......et je suis persuadés ....qu'on ne trouvera pas de contradiction avec la démocratie dans son sens moderne.

 

je pense que ce qu'il faut considérer en premier lieu pour éviter l'égarement dans un conflit qui n'a pas lieu d'être est le libre arbitre institué par DIEU TOUT-PUISSANT ... tout musulman conscient saura que l'état islamique n'est pas une obligation au même titre que la prière et/ou la zakat ... cela rassurera ceux qui en ont peur parce que traumatisés par la vision de "hordes" triomphantes de barbus en qamis et sandales ... je dirai que dans le cas de l’Algérie ... si Ali Belhadj né en Tunisie ait pu drainer les foules algéroises et d'ailleurs ... ce n'est sûrement pas du à un quelconque charisme de l'individu ... c'est plutôt aux foules algéroises qu'il faut accorder le plus d'attention et le contraste qu'elles introduisent entre l'image d’Alger capitale de l’Algérie ... ville dont le tissu urbain est largement occidental et le comportement de ces foules "malmenées" par le manque d'attention et de savoir-vivre de leaders charismatiques ... comme si ces derniers débarquaient de Mars ou de Vénus ... qui au lieu de choisir les classes de cours du soir ... préfèrent la rue pour le choc frontal ... c'est extraordinaire mais ces gens-là n'ont pas choisi l'approche verticale qui est un mouvement qui élève les hommes vers l'idéal divin venu du ciel ... ils ont préféré à cela une attitude qui leur a été imposée par le système ... le système les a mené là où il voulait ... vers leur fin ...

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