C'est quoi un islamiste ?

[Guest b10dz]

Un terme qui reviens souvent et qu'on colle a la gueule de n'importe qui, mais à votre avis, quelle est la définition réelle de ce mot ? et qu'impliques t il au juste?

[Guest Alpâcino]

un islamiste

 

celui qui parle de l'islam sans en être un musulman !! ;)

[Guest b10dz]

celui qui parle de l'islam sans en être un musulman !! ;)

 

hahahaha, très juste ! j'adore cette définition ! ;)

[Guest b10dz]

Mais quelqu'un sait t il quand ce mot est exactement apparu ? et surtout deouis quand et comment il s'est inséré dans notre contexte mondial quotidien ?

[anelka320 317]

Un terme qui reviens souvent et qu'on colle a la gueule de n'importe qui, mais à votre avis, quelle est la définition réelle de ce mot ? et qu'impliques t il au juste?

 

moi je dirais que c'est une personne qui se sert de l'islam pour faire de la politique

[Guest b10dz]

moi je dirais que c'est une personne qui se sert de l'islam pour faire de la politique

 

Bonne définition, cela dit si on la prends a la lettre, bush et sarkozy seraient vachement islamistes alors ;)

[Guest Alpâcino]

l'étymologie certes viens du mots islam mais l'utilisation je crois c'est venu de "mouvement islamiste" lors des premier echo dans le monde de ce mouvement qui s'est développé en Afghanistan et qui a contaminé tout le reste notamment l'Afrique du nord et plus précisément l'Algérie qui s'est lancé dans un mouvement islamiste et la demande d'un état islamique qui s'est déformé en groupe d'intervention "GIA" ( Group islamiste armé ) et "GSPC" cela concerne notre pays mais la ou sa a pris plus d'importance c'est après l'attaque du 11 septembre ;)

[admin 2]

Un terme qui reviens souvent et qu'on colle a la gueule de n'importe qui, mais à votre avis, quelle est la définition réelle de ce mot ? et qu'impliques t il au juste?

 

Un islamiste est une personne qui utilise l'Islam à des fins politiques.

[ABSO 10]

Un islamiste est une personne qui utilise l'Islam à des fins politiques.

 

Je partage aussi cette définition.

[Guest b10dz]

Est ce qu'utiliser l'islam a des fins politiques et adopter l'islam pour politique seraient tout deux représentatifs d'une mouvance "islamiste" ?

[admin 2]

Est ce qu'utiliser l'islam a des fins politiques et adopter l'islam pour politique seraient tout deux représentatifs d'une mouvance "islamiste" ?

 

Je comprends pas la question.

[admin 2]

Bonne définition, cela dit si on la prends a la lettre, bush et sarkozy seraient vachement islamistes alors ;)

 

Les islamistes ont l'Islam comme projet politique, leur but est d'islamiser les lois, la société, l'économie, la culture... Je ne pense pas que ce soit le projet de Bush et de Sarkozy :p

[IBN HAZM 10]

islamiste est un mot français et cela veut tout dire en englobant bien sûr l'occident.

Quand on arrive pas à soigner son chien, on dit qu'il a la rage.

[ABSO 10]

Est ce qu'utiliser l'islam a des fins politiques et adopter l'islam pour politique seraient tout deux représentatifs d'une mouvance "islamiste" ?

 

C'est la charia que les islamistes veulent imposer dans un gouvrenement d'obédience de l'islam. Ce qui fait que c'est très complexe. Ainsi Ben Bella ne condamne pas la société iranienne démontrant qu'actuellement, il y a plus d'étudiantes actuellement en Iran que du temps du Sha. Décidément, à 90 ans, le premier président algérien n'est pas épargné de sénilité par de telles sottises!

[Guest renardino]

Les islamistes ont l'Islam comme projet politique, leur but est d'islamiser les lois, la société, l'économie, la culture... Je ne pense pas que ce soit le projet de Bush et de Sarkozy :p

 

oui mais ce qu'il veut dire c'est que d'aprés la definition qu'il a cité, bush et sarko serait aussi islamiste...

 

pourquoi? regardez la definition qu'il avait cité

 

moi je dirais que c'est une personne qui se sert de l'islam pour faire de la politique

 

cette definition veut dire que nimorte qui profiterait de l'islam pour batir sa politique, est un islamiste... peu importe s'il fait une promotion positive ou negative... or bush fonde en integralité sa politique sur l'islam et le combat de cette religion ou plutot de ses pratiquants.... et le nabot l'utilise aussi... donc par syllogisme...

[Guest b10dz]

oui mais ce qu'il veut dire c'est que d'aprés la definition qu'il a cité, bush et sarko serait aussi islamiste...

 

pourquoi? regardez la definition qu'il avait cité

 

 

 

cette definition veut dire que nimorte qui profiterait de l'islam pour batir sa politique, est un islamiste... peu importe s'il fait une promotion positive ou negative... or bush fonde en integralité sa politique sur l'islam et le combat de cette religion ou plutot de ses pratiquants.... et le nabot l'utilise aussi... donc par syllogisme...

 

Exactement, on critique ceux qui utilisent l'islam dans les pays musulmans, mais il se trouve que l'islam réussit énormément aux politiques occidentaux

[ABSO 10]

Le terme "islamiste" est relativement récent semble-t-il du moins. La majorité des historiens traitant des mouvements indépendantistes des pays arabes insinuent " qui aurait songé qu'un jour l'ilsam allait balayer toutes colonies instaurées dans les pays arabes?".

 

C'est le cas de l'Algérie où l'islam fut une surenchère du FLN par rapport aux positions autonomistes de ferhat Abbas. C'est également la crainte d'Albert Camus "il est impossible que ce pays ne reviennent qu'aux seuls musulmans" d'où son refus que la France négocie avec le FLN.

____________________

 

Ahmed Bouda : un islamo-nationaliste Algérien

 

L’historien Mahfoud Kaddache, en conclusion de sa thèse sur l’histoire du mouvement nationaliste algérien, écrivait que le message du nationalisme révolutionnaire « s’identifiait avec la conscience populaire, d’autant qu’il s’abreuvait à des sources prolétariennes - se rappeler les influences de la classe ouvrière qui ont été à l’origine de la formation des militants émigrés – vivifiés par les enseignements de la Nahda et du nationalisme arabe, et par une foi ardente, celle de l’islam ».

 

Ahmed Bouda fut, sûrement, l’un des symboles les plus significatifs, de par ses origines sociales, de par sa culture arabo-islamique et son attachement à l’Islam, de cette conscience populaire en action que fut le nationalisme algérien. En effet, la vie de ce pionnier du nationalisme révolutionnaire algérien apparaît comme une expression exemplaire des idées, des luttes, des souffrances et des persévérances des couches populaires qui ont animé le mouvement nationaliste révolutionnaire algérien depuis la constitution de l’Etoile Nord Africaine au milieu des années vingt jusqu’à l’indépendance de l’Algérie en 1962.

 

Né à Aïn-Taya en Basse Kabylie, le 3 avril 1907, Ahmed Bouda fut l’une des figures les plus marquantes du nationalisme révolutionnaire algérien. Grand de taille, le visage troué par la variole, il avait la réputation d’être un « dur » et il ne cherchait pas à se départir de cette image de lui-même. Analphabète jusqu’à l’adolescence, ancien repris de justice, Ahmed Bouda était un autodidacte qui avait apprit à lire et à écrire le français et l’arabe seul.

 

Cet « homme du peuple » s’était « bricolé » une culture en fréquentant les milieux confrériques puis les cercles de l’Association des Ouléma et en s’imprégnant de l’atmosphère du quartier populaire de Belcourt à Alger dans lequel il vivait avec femme et enfants dans un petit appartement et ce même lorsqu’il appartenait à la direction du PPA-MTLD. L’un de ses frères de luttes au sein du Parti nationaliste, Benyoucef Ben Khedda, le définissait comme « un pieux fellah de Boudouaou ». En effet, Ahmed Bouda était empli de cet Islam populaire qui était le fond idéologico-culturel du nationalisme révolutionnaire algérien. Selon Benyoucef Ben Khedda, « sa devise se résumait en deux mots : religion et patrie (Eddine ou el watan) »

[ABSO 10]

Le sujet est intéressant sociologiquement traitant. Sur un forum, il avait été question de l'itinéraire d'islamistes algériens au titre de: de Kaboul à sarajevo, terminus à Guantanamo. En l'occurrence, ces combattants de Dieu avient été enrôlés et rémunérés par les Américains pour aller se battre contre les Soviétiques en Afghanistan.

 

Une fois l'Armée rouge vaincue, ces mêmes mercenaires s'en sont allés combttre en Bosnie et victoire obtenue avaient reçu la nationalité bosniaque. Seulement, afin que la Bosnie puisse aspirer d'adhérer à l'Union européenne, elle était sommée par l'Union européenne de "dénaturaliser" les islamistes étrangers. Ces mercenaires ont donc constitué un "butin" appréciable pour les Américains en accusations d'avoir été des complices de Ben Laden!

 

L'extraordinaire de cette histoire est quelle rappelle celle des résistants algériens qui avaient été formés à la "science" de la guerre par la France, afin de lutter contre la nazisme allemand en 1939-1945, et plus tard se retourner contre elle. A la seule différence que les résistants algériens (appelés aussi terroristes par le gouvernement de l'Hexagone de l'époque) seront nommés des révolutionnaires car ils avait réalisé l'indépendance algérienne.

 

En bref, l'Algérie-avec les "afghans" algériens- commettra la même erreur que l'ancien colonisateur en laissant partir ses citoyens combattre l'Armée rouge.

[Couscous57 10]

Un terme qui reviens souvent et qu'on colle a la gueule de n'importe qui, mais à votre avis, quelle est la définition réelle de ce mot ? et qu'impliques t il au juste?

 

Ce mot fais dorenavant parti du lexique de la propagande colonialiste:on l utilise a tort et a travers pour designer un musulman ayant refuser toute infeodation au sionnisme,tel les mouvements hezbollah et hamas!!mefions nous des noms qui finissent en -iste-!

[Couscous57 10]

Le sujet est intéressant sociologiquement traitant. Sur un forum, il avait été question de l'itinéraire d'islamistes algériens au titre de: de Kaboul à sarajevo, terminus à Guantanamo. En l'occurrence, ces combattants de Dieu avient été enrôlés et rémunérés par les Américains pour aller se battre contre les Soviétiques en Afghanistan.

 

Une fois l'Armée rouge vaincue, ces mêmes mercenaires s'en sont allés combttre en Bosnie et victoire obtenue avaient reçu la nationalité bosniaque. Seulement, afin que la Bosnie puisse aspirer d'adhérer à l'Union européenne, elle était sommée par l'Union européenne de "dénaturaliser" les islamistes étrangers. Ces mercenaires ont donc constitué un "butin" appréciable pour les Américains en accusations d'avoir été des complices de Ben Laden!

 

L'extraordinaire de cette histoire est quelle rappelle celle des résistants algériens qui avaient été formés à la "science" de la guerre par la France, afin de lutter contre la nazisme allemand en 1939-1945, et plus tard se retourner contre elle. A la seule différence que les résistants algériens (appelés aussi terroristes par le gouvernement de l'Hexagone de l'époque) seront nommés des révolutionnaires car ils avait réalisé l'indépendance algérienne.

 

En bref, l'Algérie-avec les "afghans" algériens- commettra la même erreur que l'ancien colonisateur en laissant partir ses citoyens combattre l'Armée rouge.

 

 

J ais lu a beaucoup de reprises que les "afghans" algeriens avaient une formation millitaire et une experience de loin superieur a celle d un simple soldat de l ALN.Fussent ils un peu plus nombreux et mieux equipes,je pense qu ils auraient reussi a mettre a genou le palais al mouradia

[ABSO 10]

J ais lu a beaucoup de reprises que les "afghans" algeriens avaient une formation millitaire et une experience de loin superieur a celle d un simple soldat de l ALN.Fussent ils un peu plus nombreux et mieux equipes,je pense qu ils auraient reussi a mettre a genou le palais al mouradia

 

Certainement. L'ANL (soviétisée) est trop "lourde" pour combattre une guérilla. Sans une guerre totale, elle ne peut s'en sortir. Mais admettrons -nous que l'aviation de l'ANL bombarde sa propre terre (ce qu'elle fait) en recourant aux grands moyens? Non et c'est logique.

 

A la différence avec la guerre de décolonisation, c'est que le peuple algérien ne va prêter main-forte aux terroristes comme il l'avait fait au FLN: "Ce peuple-quasiment masochiste, va tenir"

 

Il en va de même lors de la Guerre des sables où la guérilla algérienne n'avait pas pesée lourd face aux FAR qui avaient un boulevard ouvert sur Alger. Bien plus, il conviendrait de savoir ce qu'il se serait passé après. Aucun doute, les FAR à l'instar de l'armée française se seraient faites narguées plus bas que terre...comme à l'îlot espagnol de Persil ou par la guérilla sahraouie.

[Couscous57 10]

Certainement. L'ANL (soviétisée) est trop "lourde" pour combattre une guérilla. Sans une guerre totale, elle ne peut s'en sortir. Mais admettrons -nous que l'aviation de l'ANL bombarde sa propre terre (ce qu'elle fait) en recourant aux grands moyens? Non et c'est logique.

 

A la différence avec la guerre de décolonisation, c'est que le peuple algérien ne va prêter main-forte aux terroristes comme il l'avait fait au FLN: "Ce peuple-quasiment masochiste, va tenir"

 

Il en va de même lors de la Guerre des sables où la guérilla algérienne n'avait pas pesée lourd face aux FAR qui avaient un boulevard ouvert sur Alger. Bien plus, il conviendrait de savoir ce qu'il se serait passé après. Aucun doute, les FAR à l'instar de l'armée française se seraient faites narguées plus bas que terre...comme à l'îlot espagnol de Persil ou par la guérilla sahraouie.

 

 

Un truc que j ais pas compris:qui as gagner la guerre des sables?

 

Les marocains me soutiennes mordicus que les FAR ont mis une raclee aux algeriens,et que hassanII dans sa bonté les as rappeler alors qu ils marchaient sur Oran?

 

paradoxe:70000prisonnieres marocains sont aujourdhui encor enfermer dans un camp de tindouf.

 

Comment une armee peut elle en vaincre une autre,et se faire capturer dans le meme temps 70 000 de ses soldats?

 

Derniere question:au jour d aujourdhui,pense tu reelement que l ALN fasse le poids aujourdhui encor face aux FAR?

 

Les far ont un effectif beaucoup plus eleve que le notre,et sont doter d avion chasseurs f-16,les meilleurs du monde au jour d aujourdhui,officiellement encor jamais abattu dans le monde!

[Guest b10dz]

Ce n'était pas tout a fait le sujet, mais continuez continuez, sa deviens intéressant

[ABSO 10]

Un truc que j ais pas compris:qui as gagner la guerre des sables?

 

Les marocains me soutiennes mordicus que les FAR ont mis une raclee aux algeriens,et que hassanII dans sa bonté les as rappeler alors qu ils marchaient sur Oran?

 

paradoxe:70000prisonnieres marocains sont aujourdhui encor enfermer dans un camp de tindouf.

 

Comment une armee peut elle en vaincre une autre,et se faire capturer dans le meme temps 70 000 de ses soldats?

 

Derniere question:au jour d aujourdhui,pense tu reelement que l ALN fasse le poids aujourdhui encor face aux FAR?

 

Les far ont un effectif beaucoup plus eleve que le notre,et sont doter d avion chasseurs f-16,les meilleurs du monde au jour d aujourdhui,officiellement encor jamais abattu dans le monde!

 

Effectivent que les FAR avait gagné le duel et ce n'est guère glorieux en l'espèce. Néanmoins, contrairement à l'intox marocaine, le conflit n'avait pas duré très longtemps puisque l'OUA (par l'Ethiopien hailé Selassié) était intervenue afin de mettre terme au conflit. Aussi, les Marocains mentent lorsqu'ils inisnuent que Cuba avait mis à la disposition de l'Algérie des chars T-55 et nombreux conseillers techniques.

 

En revanche, il est exact que depuis le Caire, Medhi Ben Barka condamnera l'agression maocaine contre l'Algérie, ce qui lui vaudra sa première condmnation à mort par contumace. S'en suivra une seconde en 1971, lors du putsch des généraux marocains contre Hassan II auquel sa responsabilité n'est pas engagée.

 

S'agissant des 70 000 prisonniers marocains, je n'en ai pas connaissance, mais je doute fort que l'information soit exacte.

 

Quant au F-16 américains, nombreux experts prétendent que ces avions ne pourraient tenir dragée haute au Sukoi-30 russe.

 

Enfin, il est vrai que les Sahraouis avaient gagné le conflit contre le Maroc en faisant 1'400 prisonniers des FAR (dont on dit qu'ils s'étaient déchaussés pour courir plus vite dans leur fuite -cela reste à confirmer-). Lors de la libération en 2001 (je crois) de 404 soldats marocains par le Polisario (ce que Hassan II à toujours nié l'existence), il fallait s'attendre que le royaume chérifien fasse une proposition afin d'en finir avec ce conflit. En l'occurrence, M6 exigeait la libération des soldats marocains faits prisonniers par le Polisario au préalable d'engager toute négociation avec le Polisario.

[Couscous57 10]

Effectivent que les FAR avait gagné le duel et ce n'est guère glorieux en l'espèce. Néanmoins, contrairement à l'intox marocaine, le conflit n'avait pas duré très longtemps puisque l'OUA (par l'Ethiopien hailé Selassié) était intervenue afin de mettre terme au conflit. Aussi, les Marocains mentent lorsqu'ils inisnuent que Cuba avait mis à la disposition de l'Algérie des chars T-55 et nombreux conseillers techniques.

 

En revanche, il est exact que depuis le Caire, Medhi Ben Barka condamnera l'agression maocaine contre l'Algérie, ce qui lui vaudra sa première condmnation à mort par contumace. S'en suivra une seconde en 1971, lors du putsch des généraux marocains contre Hassan II auquel sa responsabilité n'est pas engagée.

 

S'agissant des 70 000 prisonniers marocains, je n'en ai pas connaissance, mais je doute fort que l'information soit exacte.

 

Quant au F-16 américains, nombreux experts prétendent que ces avions ne pourraient tenir dragée haute au Sukoi-30 russe.

 

Enfin, il est vrai que les Sahraouis avaient gagné le conflit contre le Maroc en faisant 1'400 prisonniers des FAR (dont on dit qu'ils s'étaient déchaussés pour courir plus vite dans leur fuite -cela reste à confirmer-). Lors de la libération en 2001 (je crois) de 404 soldats marocains par le Polisario (ce que Hassan II à toujours nié l'existence), il fallait s'attendre que le royaume chérifien fasse une proposition afin d'en finir avec ce conflit. En l'occurrence, M6 exigeait la libération des soldats marocains faits prisonniers par le Polisario au préalable d'engager toute négociation avec le Polisario.

 

 

non non mea culpa,je parlais en fait des1400soldats fait prisonier par le polisario.

 

J ais aussi lu sur un forum marocain que les cubains et ls sovietiques avaient mis a disposition algerienne d important armement lourd et moins lourd.

 

L algerie as bien fait de s equiper millitairement,face a un voisin aussi belliqueux,mieux vaut etre sur ses gardes,d autant que un ami socialiste marocain vivant a alger actuellement,m avais assurer que en cas de defaite millitaire,hassanII aurais ete capable de demander l arme atomique a israel,qui le lui ont proposer,pour la faire sauter sur l algerie!!

 

Ne sous estimons pas quand les FAR,car ils sont soutenus par toute les puissances imperialistes,et jusque a preuve du contraire,ils sont tres bien equipes en matos,les f-16 jusque a present ont battu en combat aerien tout les mig que ce soit en yougoslavie,irak ect..

 

Le soukhoi quand a lui n as fait encor aucune preuve,on ne sait donc pas ce u il vaut en combat aerien...D autant que au jour d aujourdhui,l algerie malgre tout son arsenal millitaire, on ne sait pas si l ALN arriverais a stopper une armee de blindee et de fantassin bien plu nombreuse que la sienne...