Les Berberes, la France coloniale et L'Islam

[TIGZIRT 10]

Moi j'ai lu......

 

Par Mahfoud KADDACHE

il ne fait qu'être le relais d'El Mouradia, voila tout...........

Diviser, jeter l'anathème, pour mieux régner!

 

[k-15 10]

Oui, la berberité, tel que tu la conçoit et que tu la vis, est une création de la France.

 

Dans son article "Violence(s)", Omar Carlier revient sur la dite "politique kabyle" de la France et dit que « S’agissant du "mythe kabyle", s’il n’est pas douteux que l’Administration a instrumenté et instrumentalisé le clivage Arabes-Berbères, celle-ci n’a pas songé un instant à promouvoir la langue des anciens Aguellids, qu’elle aurait pu unifier, écrire, enseigner, si elle s’en était donné les moyens, comme bien d’autres Etats l’ont fait pour des langues non écrites. Sa "politique kabyle" est restée de nul effet sur ce plan. Paradoxalement, la colonisation a arabisé, sans l’avoir voulu. En 1954, l’Algérie est bien plus arabophone qu’en 1830. » (p. 365).

[Houssine 10]

Moi, je t'ai cru quand t'as écrit que tes ancêtres étaient berbères non arabisés et pourquoi toi, tu ne me crois pas ?

Désolé, je n'ai pas de preuve matériels de mes affirmations, mais la ''légende'' familiale vaut ce qu'elle vaut.

Sinon, je m'identifie comme Algérien first and above all, je suis musulman de culture et de traditions. Devant un arabe fier brandissant son arabité à tout va, je suis un amazigh tout autant fier que lui.

Je ne veux pas qu'on accepte mon identité avec des SI ou des MAIS ou qu'on vienne me demander à me justifier de quoique ce soit, car ç'aurait été aux autres de le faire.

 

 

Si je t'ai parlé de mes ancêtres, tu te doute bien que c'était pas pour faire connaissance , je l'ai fait parce que tu veut faire glisser la question sur ta filiation et la culture de tes parents, alors que tout cela n'a jamais été remis en cause, étant donné que moi même je compte des amazighs parmi mes aïeux et que je ne me sent nullement insulté par ce texte, au contraire, les berbères sont décris sous un beau jours puisque ces derniers sont, dans leur majorité, restés sourd aux sollicitations impérialiste et sournoise de la France et de sa politique du mieux diviser pour mieux régner.

Il parle des Kabyles comme d'un peuple attaché à l'Islam, ce qui est pour un musulman, la plus grande des vertus que peut compter un peuple. Non, le texte ne s'attaque pas aux berbères et à leur cultures, mais bon, pour cela il faudrait déjà le lire...

[Guest samirovsky]

Si je t'ai parlé de mes ancêtres, tu te doute bien que c'était pas pour faire connaissance , je l'ai fait parce que tu veut faire glisser la question sur ta filiation et la culture de tes parents, alors que tout cela n'a jamais été remis en cause, étant donné que moi même je compte des amazighs parmi mes aïeux et que je ne me sent nullement insulté par ce texte, au contraire, les berbères sont décris sous un beau jours puisque ces derniers sont, dans leur majorité, restés sourd aux sollicitations impérialiste et sournoise de la France et de sa politique du mieux diviser pour mieux régner.

Il parle des Kabyles comme d'un peuple attaché à l'Islam, ce qui est pour un musulman, la plus grande des vertus que peut compter un peuple. Non, le texte ne s'attaque pas aux berbères et à leur cultures, mais bon, pour cela il faudrait déjà le lire...

 

Par contre les arabes c'est dans leur totalité qu'ils sont restés sourd ou même jamais été tentés par les sollicitations sournoises de la France.

Alors, pourquoi se sentir obligé de se dresser contre cette minorité ? et pourquoi ce genre de topic ?

Vous ne convainquez personne !!

Ps: Vous= les pourfendeurs de la revendication légitime des amazighs.

[k-15 10]

souligner les apports considérables et l’empreinte indélébile qui furent ceux d’une langue et d’une culture.

 

quelle langue, quelle culture?

 

Pour la colonisation, les Kabyles pas plus que les Arabes n’étaient acquis à la France.

Vaincus, ils restaient indomptés pour ne pas dire indomptables. Aussi sont-ils souvent présentés comme « vains, fiers, entêtés, ignorants et fanatiques, capricieux et méchants, fourbes et voleurs ».

Leur solitude dans les montagnes en fait « des sauvages, qui ne cherchent qu’à se nuire, se détruire, et se livrent à leurs penchants haineux, farouches et vindicatifs.Ils sont faux et soupçonneux… »[2]. Même leur indépendance est considérée comme n’étant que la « passion immodérée du vol, la pratique absolue du brigandage ».Les Berbères restaient « insaisissables comme les Numides leurs aïeux ».

[16].

 

tout un monde!

[Houssine 10]

il ne fait qu'être le relais d'El Mouradia, voila tout...........

Diviser, jeter l'anathème, pour mieux régner!

 

Tu ne l'a pas lu, parce que si c'était le cas tu aurais sans doute remarquer que ce texte n'était pas diriger contre les berberes, d'ailleurs l'auteur en est un.

 

Dans son article "Violence(s)", Omar Carlier revient sur la dite "politique kabyle" de la France et dit que « S’agissant du "mythe kabyle", s’il n’est pas douteux que l’Administration a instrumenté et instrumentalisé le clivage Arabes-Berbères, celle-ci n’a pas songé un instant à promouvoir la langue des anciens Aguellids, qu’elle aurait pu unifier, écrire, enseigner, si elle s’en était donné les moyens, comme bien d’autres Etats l’ont fait pour des langues non écrites. Sa "politique kabyle" est restée de nul effet sur ce plan. Paradoxalement, la colonisation a arabisé, sans l’avoir voulu. En 1954, l’Algérie est bien plus arabophone qu’en 1830. » (p. 365).

 

La France n'y est pour rien dans l'arabisation, ou du moins, sa présence ( du fait de sa destruction de la structure tribale et son édification d'axe de communication importants) n'a fait que presser une tendance qui avait cours depuis plusieurs siècle, avec ou sans la France, l'Algérie aurait été un pays arabe. D'ailleurs c'est ce que confirme ta citation et parle bien de politique kabyle et d'arabisation non voulue.

[Houssine 10]

nunavut, oui apres vérification le texte a bien déjà été posté mais il n'a pas comme je n'ai pas vu de dé-battage (:mdr:) sur le dit texte.

http://www.forum-algerie.com/parlons-en/61672-l-utilisation-du-fait-berbere-comme-facteur-politique-dans-l-algerie-coloniale.html

 

Faridurar a déclarer que le niveau du texte était affligeant (:crazy:), s'il pouvait passer par ici détailler son opinion, qu'on s'amuse un peu.

[Houssine 10]

Par contre les arabes c'est dans leur totalité qu'ils sont restés sourd ou même jamais été tentés par les sollicitations sournoises de la France.

Alors, pourquoi se sentir obligé de se dresser contre cette minorité ? et pourquoi ce genre de topic ?

Vous ne convainquez personne !!

Ps: Vous= les pourfendeurs de la revendication légitime des amazighs.

 

Ouvre un topic sur les traître arabes (nul doute qu'il y en a eu) si cela te chante, mais, l’intérêt de ce texte se trouve, je me répète, dans sa démystification de la rhétorique des pseudo défenseur de la cause berbère avec les preuves de sa parenté avec les idéologues de la France coloniale. Encore une fois, ce texte ne cherche pas a monter les uns contre les autres (contrairement aux berbéristes extrémistes), l'auteur est lui même un berbère.

[Guest samirovsky]

Ouvre un topic sur les traître arabes (nul doute qu'il y en a eu) si cela te chante, mais, l’intérêt de ce texte se trouve, je me répète, dans sa démystification de la rhétorique des pseudo défenseur de la cause berbère avec les preuves de sa parenté avec les idéologues de la France coloniale. Encore une fois, ce texte ne cherche pas a monter les uns contre les autres (contrairement aux berbéristes extrémistes), l'auteur est lui même un berbère.

 

Me vois-tu moi ouvrir un topic sur:

Pourquoi les arabes pensent que les Kabyles sont Juifs, anti-national, mécréants

et j'en passe ? Que Nenni !! Peut-être que tout ça ce n'est pas la France qui l'a inculqué aux arabes mais les Egyptiens, après l'indépendance ?

Je sais que le topic alimenterait plus la haine et l'incompréhension qu'autre chose.

[TIGZIRT 10]

Ouvre un topic sur les traître arabes (nul doute qu'il y en a eu) si cela te chante, mais, l’intérêt de ce texte se trouve, je me répète, dans sa démystification de la rhétorique des pseudo défenseur de la cause berbère avec les preuves de sa parenté avec les idéologues de la France coloniale. Encore une fois, ce texte ne cherche pas a monter les uns contre les autres (contrairement aux berbéristes extrémistes), l'auteur est lui même un berbère.

Oui ben voyons, on nous l'a assez servie celle la....Tout comme Khasdi Merbah était kabyle....Ouyayia l'est aussi, ainsi que Médiène....Ils en ont l'apparence très très lointaine surtout et sont vomis en Kabylie.......

 

.

L’Islam pratiqué par les Kabyles est jugé très superficiel, tiède. La fusion, l’assimilation pouvaient en conséquence être réalisés en Grande Kabylie. Non seulement on espérait assimiler les Kabyles, mais on pensait qu’ils pourraient être les intermédiaires qui transmettraient aux Arabes, les mœurs, les coutumes, la civilisation française. On alla jusqu’à concevoir la possibilité de faire des Kabyles, des auxiliaires de la colonisation ; on rêva de la création de villages kabyles, antennes de la colonisation en pays arabe, qui isoleraient les tribus arabes et remplaceraient avantageusement les garnisons militaires européennes susceptibles d’être diminuées ou rappelées en cas de guerre.

Du grand n'importe quoi surtout, des fantasmagories.....L'islam y est très répandu en kabylie, pour preuve le nombre de mosquées dans la Wilaya de Tizi qui surpasse et de loin toutes les autres wilayas sur le territoire...

 

La répartition des « maisons d’Allah » est assez inégale, selon lui : la wilaya de Tizi Ouzou compte 731 mosquées, le nombre le plus élevé, alors que la wilaya de Tindouf arrive au bas du tableau avec 15 lieux de culte.

 

source:

 

ELWATAN , Edition du 16 mars 2006

Article de Adlène Meddi - Mosquées, salles de prière, biens wakfs...

Et c'est sans compter sur le nombre de moujahids et chahids kabyles tombés ou ayant férocement lutté contre le colon roumi (la majorité des kabyles)...Le kabyle n'a jamais accepté quelque colonisation que ce soit.............

[chougui 10]

ce texte est à rapprocher avec l'ouvrage de vincent geisser et aziz zemmouri sur la politique Française et le mythe kabyle. trés instructif et un trésor d'informatioins.

[Guest samirovsky]

Le mythe berbère..., le mythe kabyle..., mais l'épopée arabe.

Selon les arabes, je suis un mythe:crazy::crazy:

Il n'y a pas plus mythe que tout ce qui est arabe

[Guest samirovsky]

Les kabyles, c'est comme les licornes, les farfadets et le monstre du Loch Ness.

 

Ca n'existe pas:04:

 

Le Kabyle un mythe mais ils ont quand même peur que ce mythe mette a nu leur propre mythe, la chimérique nation arabe, en venant poster des topic pareils et ne s'intéresser sur FA qu'aux mythes berbère et kabyles.:crazy::crazy:

[Houssine 10]

Nunavut, j'ai parcouru ton texte, j'ai deux remarques a te soummetre:

- Quel sont les éléments qui devrait me faire penser que ton auteure contredit Mahfoud Kaddache ? Personne ne nie le particuliarisme des berberes, encore heureux, cela viendrait à dire qu'ils sont sont identique aux arabe en tout point. D'ailleurs elle montre bien que le mythe Kabyle est une invention des français à des fins poilitique, ce que soutient également Kaddache.

- Il se trouve qu'elle s'est servi du texte que j'ai poster pour rédiger son étude:D.

 

 

Du grand n'importe quoi surtout, des fantasmagories.....L'islam y est très répandu en kabylie, pour preuve le nombre de mosquées dans la Wilaya de Tizi qui surpasse et de loin toutes les autres wilayas sur le territoire...

 

Prend le temps de relire le texte tranquillement avant de t'exiter, Kaddache retranscrit la theses des idéologues français sur les kabyles, il montre par la suite qu'il se trompaient ( madrasas plus fréquenté que école français, succes du réformisme religieux dans la region,...).

 

Me vois-tu moi ouvrir un topic sur:

Pourquoi les arabes pensent que les Kabyles sont Juifs, anti-national, mécréants

et j'en passe ? Que Nenni !! Peut-être que tout ça ce n'est pas la France qui l'a inculqué aux arabes mais les Egyptiens, après l'indépendance ?

Je sais que le topic alimenterait plus la haine et l'incompréhension qu'autre chose.

 

Et maintenant la posture victimaire, voyons, un peu de sérieux, sur la plupart des forum algériens, les berbéristes sot omni-présent et ont le monopole des sujet contre les arabes et l'Islam.

[chougui 10]

Une absurdité qui prétend qu'il y a un revival du mythe kabyle au sein des politiques français et donne l'exemple de l'épreuve kabyle au bac comme preuve de kabylophilie, n'importe quoi.C'est aussi par kabylophilie que les département d'études berbères sont pas super répandus.

On nous ressort que le mythe du bon Kabyle vs le mauvais Arabe serait toujours d'actualité et qu'on stigmatiserait l'un positivement et l'autre négativement de nos jours, le tout avec des citations et des extraits ...........datant en majorité du 19eme siècle:mdr:

Aucun extrait de déclarations de politique à l'heure actuelle.

Tout personne qui suit la politique française sait que la composante kabyle n'est presque jamais mentionnée politiquement à part peut-être chez les Indigènes de La Républiques qui ratissent large par populisme: Noir + Arabo-berbère (selon leur terme).

Tout personne qui écoute Mr et Madame tout le monde sait qu'ils ne parlent que de arabe, rebeu,beur.... ..jamais entendu bylka, moi

Idem dans les productions culturelles, humouristes ou films "identitaires" ou la langue parlée en famille n'est jamais le kabyle.

La seule fois ou j'ai vu un kabyle dans un film "identitairo-con", on était loin de l'idéalisme du bon kabyle vs le mauvais arabe. Bien au contraire....

[YOUTUBE]NPgc5jQyXLg[/YOUTUBE]

pourquoi alors quand les media français parlent d'idir, zeghidour, zidane, maatoub, boutih, rachid arhab, ils ne les présentent pas comme algériens ou d'origine algérienne mais (en insistant) qu'ils sont kabyles ou d'origine kabyles ??

[Guest faridurar2]

je m'associe à ta demande.

 

moi aussi.

[Guest faridurar2]

pour ceux qui veulent comprendre comment sont apparu ce que l'on appelle les berbéristes, idéologie que l'on ne retrouve pas chez notre voisin marocain malgrés une portion bien plus significative d'authentiques Amazighs...

 

Commence par expliquer ce qu'est le berberisme selon toi,parce que je sait que pour vous revendiquer la berberité c'est du berberisme,ce genre d'article à la con ne vise qu'a discréditer les revendications Berberes,à les faire taire,la crédibilité de cet article ne dépend que de la définition donnée au Berberisme donc si pour toi le berberisme c'est revendiquer la Berberité tu te ridiculise largement car les Marocains revendiquent la Berberité tout autant et l'officialisation récente de Tamazight au Maroc est une satisfaction de leur revendication,donc si les Marocains ne sont pas "Berberistes" alors les Kabyles ne le sont pas non plus puisque leurs revendications Berberes sont les mêmes que les Marocains,il faudrait donc officialiser Tamazight en Algerie comme c'est le cas au Maroc puisque les Marocains ne sont pas Berberistes et que ce n'est donc pas une revendication berberiste :cool: .

[Guest faridurar2]

Voilà qui résume bien le personnage

 

 

"Il occupe le poste de professeur d'histoire à l'université d'Alger, puis celui d'inspecteur général auprès de l'Éducation nationale. En 1976, il crée l'Institut de bibliothéconomie et sciences documentaires (de l'université d'Alger) dont il va assurer la direction jusqu'en 1987. Cette mission, qu'il a réussi pleinement, fut commanditée par les arabo-bathistes de l'institut d'histoire de l'université d'Alger dont il était proche puisque anti-kabyle et défenseur de l'arabo-nationalisme incarné par Messali. En 1988, il est nommé vice-recteur chargé de la post-graduation et de la recherche scientifique de l'université d'Alger. Il a encadré au moins une centaine de magisters et de doctorats en histoire et en bibliothéconomie allant majoritairement dans le sens de l'histoire officielle, celle d'une Algérie arabe et sectaire fortement marquée par le messalisme qui s'est pourtant opposé à la révolution. Kaddache contribuera ainsi à déformer l'histoire de l'Algérie contemporaine à travers ce prisme réducteur."

 

 

Moi aussi j'ai souligné les passages importants ...

 

forcément les revendications Berberes vont à l'encontre de tout ça donc on appelle ça Berberisme histoire de bien diaboliser et d'en faire un facteur de division.

[Guest faridurar2]

Aynjugikdb,

 

Que cela te plaise ou non, Mahfoud Khaddach est l'auteur de l'ouvrage référence sur le nationalisme algérien, avec un travail inégalé au niveau des sources et des enquêtes, 90% des articles que j'ai lus sur l'histoire de l’Algérie et de la guerre de Libération renvoient dans les sources à sa richissime production.

Ce n'est pas de ma faute si ta seule connaissance de cet illustre historien se limite à une recherche sur Wikipédia que tout le monde peut modifier ( Et vu l'omni présence des berbéristes dans le monde virtuel,...) , d'ailleurs je viens d'effacer l'honteuse citation qui était sur sa page.

 

tu ne lis que les auteurs qui t'arrangent,lis Kateb Yacine et Ibn Khaldoun par exemple :mdr: ,quand on est dominé par une idéologie on ne suit que cette idéologie,on ne recherche pas la verité :crazy: .

[TIGZIRT 10]

tu ne lis que les auteurs qui t'arrangent,lis Kateb Yacine et Ibn Khaldoun par exemple :mdr: ,quand on est dominé par une idéologie on ne suit que cette idéologie,on ne recherche pas la verité :crazy: .

Ou l'illustre Tahar Djaout...........

[Louny 10]

Comment un berbérophone peut-il prétendre être président de l'Algérie sans parler arabe ?

[TIGZIRT 10]

Comment un berbérophone peut-il prétendre être président de l'Algérie sans parler arabe ?

tu connais un kabyle d'Algérie ne parlant pas l'arabe, toi?

[k-15 10]

pourquoi alors quand les media français parlent d'idir, zeghidour, zidane, maatoub, boutih, rachid arhab, ils ne les présentent pas comme algériens ou d'origine algérienne mais (en insistant) qu'ils sont kabyles ou d'origine kabyles ??

 

 

ce que les français disent chez eux, c'est leur droit et on s'en bat le coquillard.

nous on sait que c'est des algériens, point.

[Guest samirovsky]

Par contre être président de l'Algérie sans parler ou comprendre la langue de millions d'Algériens, ça, c'est normal. Parfois, la logique arabe est impénétrable

On dirait que qu'on ne vit pas dans un même pays.:crazy::crazy:

[Louny 10]

tu connais un kabyle d'Algérie ne parlant pas l'arabe, toi?

 

Je dis ça parce que certains ne veulent pas enseigner que l'arabe soit enseigné en Kabylie (et je rigole pas). Certains veulent enseigner le berbère et le français. D'où ma question.