DeD 10 Posted November 11, 2011 Partager Posted November 11, 2011 je suis un algérien ... et jusqu'à présent je ne suis partisan d'aucun âalim ou faquih quelque soit sa nationalité ... en ce sens qu'aucun d'entre eux ne détient le monopole de la vérité ... par contre j'ai apprécié la fatwa d'El Outheimine sur les droits d'auteurs ... et depuis je n'utilise plus de logiciels piratés ... je suis sous Linux ... Bonsoir Djallal Est ce qu'on peux consulter ses dires sur le net ? tu as un lien de cette fetwa ? Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 11, 2011 Author Partager Posted November 11, 2011 je suis un algérien ... et jusqu'à présent je ne suis partisan d'aucun âalim ou faquih quelque soit sa nationalité ... en ce sens qu'aucun d'entre eux ne détient le monopole de la vérité ... par contre j'ai apprécié la fatwa d'El Outheimine sur les droits d'auteurs ... et depuis je n'utilise plus de logiciels piratés ... je suis sous Linux ... attention utheimine c'est dangeureux pour la santé mentale....tu commence a le lire un peu trop..trouvez qu'il raison .....et hop ....tu deviens un zombie !!! alors lis le avec vraiment l'esprit ouvert ....conseil d'un traitant de zombies :mdr: Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 11, 2011 Author Partager Posted November 11, 2011 je suis un algérien ... et jusqu'à présent je ne suis partisan d'aucun âalim ou faquih quelque soit sa nationalité ... en ce sens qu'aucun d'entre eux ne détient le monopole de la vérité ... par contre j'ai apprécié la fatwa d'El Outheimine sur les droits d'auteurs ... et depuis je n'utilise plus de logiciels piratés ... je suis sous Linux ... attention utheimine c'est dangeureux pour la santé mentale....tu commence a le lire un peu trop..trouvez qu'il raison .....et hop ....tu deviens un zombie !!! alors lis le avec vraiment l'esprit ouvert ....conseil d'un traitant de zombies :mdr: pardon pour le HS Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted November 11, 2011 Partager Posted November 11, 2011 attention utheimine c'est dangeureux pour la santé mentale....tu commence a le lire un peu trop..trouvez qu'il raison .....et hop ....tu deviens un zombie !!! alors lis le avec vraiment l'esprit ouvert ....conseil d'un traitant de zombies :mdr: pardon pour le HS en fait j'ai lu plusieurs fatwas sur les droits d'auteurs en Islam ... la sienne était la plus développée ... attention : j'ai aussi appris à ne pas me fier aux opinions des gens sur les faquifs et âalims ... je parle aussi bien des opinions des pros que celles des contras ... il faut être juste et écouter les 2 versions à la fois ... Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted November 11, 2011 Partager Posted November 11, 2011 je pense saisir de qui tu parles ....des salfo wahabites ...qui eux reprennent leur tradition bédouine pour nous la présenter comme la religion originelle ....vaste arnaque !!! il confondent l'essentiel du texte coranique ...avec les extras de la vie bedouine .....il font une lecture litteraliste ..... ceux la c'est les fossoyeurs de la nahda de la fin du 19 eme siecle ...aidés en cela par l'empire anglais ...contre ce qui restait de l'ensemble musulman : le califat ottoman ...et qui continuent a servir l'oncle Sam ..en maintenant la pensée musulmane sou le boisseau de la superstition et l'archaisme !!! serais tu un partisan des bn kayim de ibn el baz et de utheimine ? ...dans ce cas je comprendrai tes positions !!!! Je n'ai pas pu voir la vidéo car je n'ai pas accès au site ( je suis au boulot). Je la regarderai plus tard. En essayant de suivre le fil du topic ,foi vs tradition, je me dis qu'après tout ,en faisant abstraction du contexte d'actualité, c'était le thème directeur de la pensée de Jamal Eddine al Afghani, voir de Mohamed Abdou. Pour Mohamed Abdou "...La confiance dans la raison est réaffirmée au détriment de la tradition lorsqu’il y a conflit en matière d’interprétation juridique ..." Mes lectures datent mais je crois que l'approche d'al Afghani consistait a faire une relecture ou une réappropriation critique du patrimoine musulman en se focalisant sur la rationalité de l'Islam et en la conciliant avec la "modernité" et les sciences. Cette approche peut sembler simpliste maintenant tant les enjeux semblent plus complexes. Ceci pour dire que la perception d'une quasi dualité entre la tradition et la foi ne date pas de maintenant. Je crois d'ailleurs que tu as cité le mouvement de la Nahda. On pourrait aller encore plus loin avec une lecture d'Ibn Rochd qui soutenait que "..qu’en cas de conflit entre la raison et la tradition, la primauté devait revenir à la raison dans la mesure où si le sens manifeste (exotérique) du texte pouvait contredire la raison, il ne saurait être de même pour son sens caché (ésotérique) d’inspiration divine..." ps: J'ai piqué les textes sur Mohamed Abdou et Ibn Roshd d'un petit recueil des textes de Tahar Bensaada. Citer Link to post Share on other sites
دعسوقة 10 Posted November 11, 2011 Partager Posted November 11, 2011 salam alaykoum tradition et religion ne sont pas incompatibles , d'ailleurs il y a toujours eu des traditions dans les religions . le problème réside surtout dans la considération de la tradition vis à vis de la religion . en d'autres termes , là ou ça pose problème , c'est d'adosser à la tradition le caractère religieux . Bien sur je ne parle pas des cultes qui sont intégrants à la religion . mais souvent c'est sur cela que tout commence dans l'amalgame tradition / religion . NB: on ne peut que constater à travers les récits et versets du coran sur les gens du livre , que ces derniers ont belle et bien transformer le message d'origine hors le coran met l'accent sur tous les points qui ont permis ces transformations . par exemple , il y a de nombreux versets qui insistent lourdement sur la base juridique qui sont pour les juifs la thora et pour les chrétiens l'injil . le coran les rappel à cela et dément tout ce que les juifs et les chrétiens ont dit à cette époque . hors ce qu'ils disaient déjà à cette époque , était tout simplement leurs traditions prophétiques comme le talmud , on peut le vérifié tous les jours que ce que dénonce le coran sur les juifs et les chrétiens , n'est principalement que tous leurs ajouts traditionnels qui sont encore présent de nos jours . finalement le coran dénonce beaucoup les traditions , non seulement des polythéistes , des mécréants mais aussi des juifs et des chrétiens qui ont fini par inventés des choses . pour autant la tradition n'est pas forcément incompatible avec la religion , le point cruciale est surtout le fait de donner un caractère divin et religieux à la tradition . Citer Link to post Share on other sites
k-15 10 Posted November 11, 2011 Partager Posted November 11, 2011 salam alaykoum tradition et religion ne sont pas incompatibles , d'ailleurs il y a toujours eu des traditions dans les religions . le problème réside surtout dans la considération de la tradition vis à vis de la religion . en d'autres termes , là ou ça pose problème , c'est d'adosser à la tradition le caractère religieux . Bien sur je ne parle pas des cultes qui sont intégrants à la religion . mais souvent c'est sur cela que tout commence dans l'amalgame tradition / religion . NB: on ne peut que constater à travers les récits et versets du coran sur les gens du livre , que ces derniers ont belle et bien transformer le message d'origine hors le coran met l'accent sur tous les points qui ont permis ces transformations . par exemple , il y a de nombreux versets qui insistent lourdement sur la base juridique qui sont pour les juifs la thora et pour les chrétiens l'injil . le coran les rappel à cela et dément tout ce que les juifs et les chrétiens ont dit à cette époque . hors ce qu'ils disaient déjà à cette époque , était tout simplement leurs traditions prophétiques comme le talmud , on peut le vérifié tous les jours que ce que dénonce le coran sur les juifs et les chrétiens , n'est principalement que tous leurs ajouts traditionnels qui sont encore présent de nos jours . finalement le coran dénonce beaucoup les traditions , non seulement des polythéistes , des mécréants mais aussi des juifs et des chrétiens qui ont fini par inventés des choses . pour autant la tradition n'est pas forcément incompatible avec la religion , le point cruciale est surtout le fait de donner un caractère divin et religieux à la tradition . peut on, par extension, dire qu'il est arrivé les mêmes avatars au coran. qu'une première transformation a précédé la première transcription. ont suivit autant de transformations que de transcriptions. que le coran que nous lisons aujourd'hui n'est qu'une pale copie du premier. Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted November 11, 2011 Partager Posted November 11, 2011 Bonsoir Djallal Est ce qu'on peux consulter ses dires sur le net ? tu as un lien de cette fetwa ? normalement on l'a trouve sur un site d'étudiants de l'université de Tlemcen .. . qui recommandent l'utilisation de logiciels libres et non-commerçiaux ... çà date depuis 3 ans maintenant ... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted November 11, 2011 Partager Posted November 11, 2011 salam alaykoum tradition et religion ne sont pas incompatibles , d'ailleurs il y a toujours eu des traditions dans les religions . le problème réside surtout dans la considération de la tradition vis à vis de la religion . en d'autres termes , là ou ça pose problème , c'est d'adosser à la tradition le caractère religieux . Bien sur je ne parle pas des cultes qui sont intégrants à la religion . mais souvent c'est sur cela que tout commence dans l'amalgame tradition / religion . NB: on ne peut que constater à travers les récits et versets du coran sur les gens du livre , que ces derniers ont belle et bien transformer le message d'origine hors le coran met l'accent sur tous les points qui ont permis ces transformations . par exemple , il y a de nombreux versets qui insistent lourdement sur la base juridique qui sont pour les juifs la thora et pour les chrétiens l'injil . le coran les rappel à cela et dément tout ce que les juifs et les chrétiens ont dit à cette époque . hors ce qu'ils disaient déjà à cette époque , était tout simplement leurs traditions prophétiques comme le talmud , on peut le vérifié tous les jours que ce que dénonce le coran sur les juifs et les chrétiens , n'est principalement que tous leurs ajouts traditionnels qui sont encore présent de nos jours . finalement le coran dénonce beaucoup les traditions , non seulement des polythéistes , des mécréants mais aussi des juifs et des chrétiens qui ont fini par inventés des choses . pour autant la tradition n'est pas forcément incompatible avec la religion , le point cruciale est surtout le fait de donner un caractère divin et religieux à la tradition . la tradition passe par le tamis de la Religion ... les bonnes traditions passent les mauvaises sont arrêtés ... parce qu'ainsi est l'homme et ainsi sont ses traditions ... c'est bien sûr l'esprit de La Religion qui décide des bonnes et des mauvaises traditions ... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted November 11, 2011 Partager Posted November 11, 2011 Bonsoir Djallal Est ce qu'on peux consulter ses dires sur le net ? tu as un lien de cette fetwa ? mais voilà une page qui me semble tout aussi explicite ... la réponse est du sheikh Nassir eddine El Albani ALLAH yerahmou ... http://www.darwa.com/forum/showthread.php?11782-Attention-aux-droits-d-auteur!!!& Citer Link to post Share on other sites
دعسوقة 10 Posted November 11, 2011 Partager Posted November 11, 2011 la tradition passe par le tamis de la Religion ... les bonnes traditions passent les mauvaises sont arrêtés ... parce qu'ainsi est l'homme et ainsi sont ses traditions ... c'est bien sûr l'esprit de La Religion qui décide des bonnes et des mauvaises traditions ... on est bien d'accord Citer Link to post Share on other sites
دعسوقة 10 Posted November 11, 2011 Partager Posted November 11, 2011 peut on, par extension, dire qu'il est arrivé les mêmes avatars au coran. qu'une première transformation a précédé la première transcription. ont suivit autant de transformations que de transcriptions. que le coran que nous lisons aujourd'hui n'est qu'une pale copie du premier. non car le coran est préservé . les juifs et les chrétiens ont mélangé leurs traditions aux écrits qui leurs à été révélé hors ce n'est pas le cas pour l'islam . les traditions bien qu'annoncées d'origine divine ne sont pas mêlés au livre qu'ALLAH a fait descendre . il en est de même pour toutes les sciences religieuses telles que la jurisprudence et autres ... Citer Link to post Share on other sites
k-15 10 Posted November 12, 2011 Partager Posted November 12, 2011 non car le coran est préservé . les juifs et les chrétiens ont mélangé leurs traditions aux écrits qui leurs à été révélé hors ce n'est pas le cas pour l'islam . les traditions bien qu'annoncées d'origine divine ne sont pas mêlés au livre qu'ALLAH a fait descendre . il en est de même pour toutes les sciences religieuses telles que la jurisprudence et autres ... que dis tu de ça? Compilation du texte coranique sous Abû Bakr, le premier calife Une première compilation du texte coranique se fait dans les deux ans qui suivent la mort de Mahomet, sous le premier calife Abû Bakr (632 - 634). Celui-ci, conseillé par `Umar qu'effraie la mort (à cause de batailles) de nombreux compagnons connaissant par cœur l'intégralité du texte, charge Zayd ibn Thâbit (qui avait été scribe du Prophète) de rassembler les divers supports écrits et de préparer une copie du texte coranique intégral. Le texte est rédigé sur des feuillets (sahifa), qui sont confiés à la garde de Abû Bakr. Après la mort de ce dernier, le deuxième calife, Umar (634 - 644) les reçoit. Après sa mort, ils sont confiés à sa fille Hafsa, veuve du Prophète. (Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, n° 4 701. Voir également Fath ul-bârî tome 9 pp. 19 - 20, et Al-Itqân, pp. 184 - 185.). A la mort de `Uthman, le gouverneur de Médine, Marwân ben al-Hakam, demanda à Hafsa cette copie originelle du Coran. Celle-ci refusant de s'en dessaisir, il attendit sa mort pour la récupérer, et la fit détruire. D'autre compilations ont été faites, notamment le corpus d'ibn Mas'ûd qui perdura trois siècles.[7] Elles différaient en certains points du texte, ainsi que sur le nombre et l'ordre des sourates. Universalisation des copies sous `Uthmân, troisième calife Sous le califat de `Uthman, troisième calife (644 - 656), le territoire musulman s'est considérablement agrandi et de nouveaux problèmes surgissent : quatre types de divergences apparaissent à propos du texte du Coran. Le calife Uthman décide alors d'officialiser un type unique d'écriture du texte coranique et d'établir une classification unique des sourates les unes par rapport aux autres. C'est à cette fin qu'il charge une commission de préparer plusieurs copies (mus'haf) du Coran. Et cela se passait en l'an 25 de l'hégire, soit quinze ans après la mort du Prophète. Ces copies préparées, `Uthman les fait envoyer en différents points importants du territoire musulman. Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, no 4 702. Les copies du Coran écrites de nos jours suivraient toujours mot pour mot et lettre pour lettre cette écriture des copies d'Uthman, écriture nommée « ar-rasm al-uthmanî ». Quelques-unes de ces copies existeraient encore aujourd'hui, l'une se trouverait à Istanbul (Turquie), l'autre à Tachkent (Ouzbékistan). Après avoir envoyé ces copies dans chaque région, `Uthman fit détruire toutes les copies précédentes, dont celle d'Ali, gendre de Mahomet, celle d'Ubai b. Ka'b ainsi que celle d'Ibn Mas`ud. Bien que ce dernier ait refusé de détruire sa copie de son vivant, elle fut brûlée par la suite. La bataille de Talas en 751 aurait permis aux Arabes de découvrir des inventions chinoises, tels que le papier et la soie. Pourtant, les autorités régnant en terre d'islam ont attendu trois siècles avant d'introduire l'imprimerie, y voyant sans doute un danger pour leur domination. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 12, 2011 Author Partager Posted November 12, 2011 Je n'ai pas pu voir la vidéo car je n'ai pas accès au site ( je suis au boulot). Je la regarderai plus tard. En essayant de suivre le fil du topic ,foi vs tradition, je me dis qu'après tout ,en faisant abstraction du contexte d'actualité, c'était le thème directeur de la pensée de Jamal Eddine al Afghani, voir de Mohamed Abdou. Pour Mohamed Abdou "...La confiance dans la raison est réaffirmée au détriment de la tradition lorsqu’il y a conflit en matière d’interprétation juridique ..." Mes lectures datent mais je crois que l'approche d'al Afghani consistait a faire une relecture ou une réappropriation critique du patrimoine musulman en se focalisant sur la rationalité de l'Islam et en la conciliant avec la "modernité" et les sciences. Cette approche peut sembler simpliste maintenant tant les enjeux semblent plus complexes. Ceci pour dire que la perception d'une quasi dualité entre la tradition et la foi ne date pas de maintenant. Je crois d'ailleurs que tu as cité le mouvement de la Nahda. On pourrait aller encore plus loin avec une lecture d'Ibn Rochd qui soutenait que "..qu’en cas de conflit entre la raison et la tradition, la primauté devait revenir à la raison dans la mesure où si le sens manifeste (exotérique) du texte pouvait contredire la raison, il ne saurait être de même pour son sens caché (ésotérique) d’inspiration divine..." ps: J'ai piqué les textes sur Mohamed Abdou et Ibn Roshd d'un petit recueil des textes de Tahar Bensaada. tu a raison ...d’ailleurs le conférencier de la vidéo en parle beaucoup ..et émet une hypothèse interesssante....sur la question du pourquoi la turquie est-elle devenue démocratique et pas les pays arabes ....l’élan de modernisation de la nahda a touché toutes élites musulmane a la fin du 19 emme et debut du 20eme ...sauf que le colonialisme est passé par la pour briser cette élan de renaissance ..sauf en Turquie qui n'a jamais été colonisé.....or la colonisation a induit un élément majeur qui est de considérer la démocratie liée a l'occident colonisateur donc a rejeter de facto ...les détracteurs de la démocratie dans les pays sont peine de fournir des arguments et il retombent sur celui : la démocratie c'est l'occident...l'occident c'est l'ennemi donc la démocratie ne saurait être bonne pour nous d'ou la naissance d'un islam identitaire se posant en terme symétrique* envers ce semble caractériser l'autre ...il me semble percevoir dans les revolte arabe actuelle ..une voie de sortie de ce type de cette argumentation ! cette attitude a se definir en nagatif de l'autre provoque une sorte de schizophrénie faite d'attirance répulsion entre nous et l'occident ! * effet symétrique : les tenant de l'islam politique aime a se démarquer des la democratie exactement par dire systématiquement le contraire de chaque attitude en occident : sur le plan comportementale : ils sont dépravés ...nous devons etre rigoristes ....il ont la justice des homme ...nous ne considérons que la justice de dieu ....et d'autres exemple que chacun peut relever Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 19 Posted November 12, 2011 Partager Posted November 12, 2011 attention utheimine c'est dangeureux pour la santé mentale....tu commence a le lire un peu trop..trouvez qu'il raison .....et hop ....tu deviens un zombie !!! alors lis le avec vraiment l'esprit ouvert ....conseil d'un traitant de zombies :mdr: pardon pour le HS essai d'avoir ne serait ce qu'un millième de son parcourt et de ca science son empreinte est graver a tout jamais ... Citer Link to post Share on other sites
DeD 10 Posted November 12, 2011 Partager Posted November 12, 2011 mais voilà une page qui me semble tout aussi explicite ... la réponse est du sheikh Nassir eddine El Albani ALLAH yerahmou ... Attention aux droits d'auteur!!! Je te remercie Djallal j'en ai déja entendu parlé de cette fetwa de la part d'un ami qui lui aussi utilise Sabili depuis. je vais me penché sérieusement sur le sujet nchalah. Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 19 Posted November 12, 2011 Partager Posted November 12, 2011 normalement on l'a trouve sur un site d'étudiants de l'université de Tlemcen .. . qui recommandent l'utilisation de logiciels libres et non-commerçiaux ... çà date depuis 3 ans maintenant ... .................. peut être que ca vous intéressera ... ÎØíÑ ááÛÇíÉ: Íßã äÓÎ ÇáÈÑÇãÌ æÇáßÑÇß æÇáÓíÑíÇá ÇáãÍÝæÙÉ ÇáÍÞæÞ¿¿ ÑÈí ÇÛÝÑáí ÝÃäÇ ÚÈÏß - ÔÈßÉ ÃäÇ ÇáãÓáã ááÍæÇÑ ÇáÅÓáÇãí Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 12, 2011 Author Partager Posted November 12, 2011 SVP ..restons sur le sujet .. que ceux qui veulent parler du piratage logiciel ..creent un sujet ... arretez la polution ....!!! Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 19 Posted November 12, 2011 Partager Posted November 12, 2011 SVP ..restons sur le sujet .. que ceux qui veulent parler du piratage logiciel ..creent un sujet ... arretez la polution ....!!! ............. on est dans le vif du sujet il s'agit de tradition et de savant spécialisé dans le domaine la question du logiciel n'est qu'un exemple pour mieux comprendre de quoi il s'agit :D Citer Link to post Share on other sites
k-15 10 Posted November 12, 2011 Partager Posted November 12, 2011 entretenir la haine de l'occident à été est toujours la première préoccupation de l'état algérien. si celle çi à été légitime, elle ne l'est plus. on aime pas notre président, mais, comme par miracle, des que ses propos visent le devoir de mémoire ou plutôt de haine, beaucoup oublient qu'il se fait soigné au val de grâce. maintenant cette haine est la plus virulente, lorsqu'il s'agit d'un groupe d'individus (malpensant) convaincus d'être de bons musulmans pour ne pas dire les "vrais musulmans", à l'instar des autres musulmans. les autres musulmans croient qu'ils sont musulmans, mais lis se trompent. ils sont les valets de l'occident et de la France en particulier. <> comme la Turquie et avec quelques aménagements, la démocratie en Algérie est faisable, mais se fera difficilement à cause de la caste des malpensants. la laïcité isole du carcan religieux, mais n'empeche ni de croire ni de pratiquer. comme on dit les traditions on la peau dure, et dire que la religion est un tamis, je ne crois pas. je dirais qu'ils sont complémentaires, comme un homme et une femme. bien malin celui qui peut à coup sur pratiquer l'un sans l'autre. en tant que musulman je pense que seul le prophète Mohamed (sws) l'a fait. pourquoi, d'après vous, Dieu à révélé le Coran à quelqu'un qui ne savait ni lire ni écrire. Mohamed sws, était vierge de toute lecture et de toute écriture. Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted November 12, 2011 Partager Posted November 12, 2011 Je te remercie Djallal j'en ai déja entendu parlé de cette fetwa de la part d'un ami qui lui aussi utilise Sabili depuis. je vais me penché sérieusement sur le sujet nchalah. pareil ... j'utilise sabily ... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted November 12, 2011 Partager Posted November 12, 2011 .................. peut être que ca vous intéressera ... ÎØíÑ ááÛÇíÉ: Íßã äÓÎ ÇáÈÑÇãÌ æÇáßÑÇß æÇáÓíÑíÇá ÇáãÍÝæÙÉ ÇáÍÞæÞ¿¿ ÑÈí ÇÛÝÑáí ÝÃäÇ ÚÈÏß - ÔÈßÉ ÃäÇ ÇáãÓáã ááÍæÇÑ ÇáÅÓáÇãí barak ALLAH fik ... ce lien a l'air plus étoffé que ceux que j'ai trouvé ... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted November 12, 2011 Partager Posted November 12, 2011 SVP ..restons sur le sujet .. que ceux qui veulent parler du piratage logiciel ..creent un sujet ... arretez la polution ....!!! il ne s'agit pas uniquement de logiciel ... il y a quelques jours de cela ... je vois sur l'emballage en carton d'une machine à laver le logo de Firefox ... le renard en feu ... ce n'est pas sérieux ... cela fait même peur ... nous avons l'impression de vivre dans un monde où plus rien n'a de valeur ... qu'il suffit qu'une personne soit absente pour qu'elle perd tous ses droits ... c'est du matérialisme ... pour certains ... il leur suffit de ne pas voir DIEU TOUT-PUISSANT pour ne pas croire en LUI ... alors qu'en parallèle ces mêmes personnes peuvent accorder un sens quasi-religieux à des attitudes et à des comportements soi-disant spirituels mais on se rendra compte de la spiritualité somme toute relative de tout cela quand on verra ce que rapporte financièrement et matériellement la gestion des tombes et mausolées de saints patrons en Algérie et au Maroc surtout ... autant le piratage que l'abus de confiance sont condamnés par la Morale religieuse Citer Link to post Share on other sites
دعسوقة 10 Posted November 12, 2011 Partager Posted November 12, 2011 que dis tu de ça? Compilation du texte coranique sous Abû Bakr, le premier calife Une première compilation du texte coranique se fait dans les deux ans qui suivent la mort de Mahomet, sous le premier calife Abû Bakr (632 - 634). Celui-ci, conseillé par `Umar qu'effraie la mort (à cause de batailles) de nombreux compagnons connaissant par cœur l'intégralité du texte, charge Zayd ibn Thâbit (qui avait été scribe du Prophète) de rassembler les divers supports écrits et de préparer une copie du texte coranique intégral. Le texte est rédigé sur des feuillets (sahifa), qui sont confiés à la garde de Abû Bakr. Après la mort de ce dernier, le deuxième calife, Umar (634 - 644) les reçoit. Après sa mort, ils sont confiés à sa fille Hafsa, veuve du Prophète. (Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, n° 4 701. Voir également Fath ul-bârî tome 9 pp. 19 - 20, et Al-Itqân, pp. 184 - 185.). A la mort de `Uthman, le gouverneur de Médine, Marwân ben al-Hakam, demanda à Hafsa cette copie originelle du Coran. Celle-ci refusant de s'en dessaisir, il attendit sa mort pour la récupérer, et la fit détruire. D'autre compilations ont été faites, notamment le corpus d'ibn Mas'ûd qui perdura trois siècles.[7] Elles différaient en certains points du texte, ainsi que sur le nombre et l'ordre des sourates. Universalisation des copies sous `Uthmân, troisième calife Sous le califat de `Uthman, troisième calife (644 - 656), le territoire musulman s'est considérablement agrandi et de nouveaux problèmes surgissent : quatre types de divergences apparaissent à propos du texte du Coran. Le calife Uthman décide alors d'officialiser un type unique d'écriture du texte coranique et d'établir une classification unique des sourates les unes par rapport aux autres. C'est à cette fin qu'il charge une commission de préparer plusieurs copies (mus'haf) du Coran. Et cela se passait en l'an 25 de l'hégire, soit quinze ans après la mort du Prophète. Ces copies préparées, `Uthman les fait envoyer en différents points importants du territoire musulman. Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, no 4 702. Les copies du Coran écrites de nos jours suivraient toujours mot pour mot et lettre pour lettre cette écriture des copies d'Uthman, écriture nommée « ar-rasm al-uthmanî ». Quelques-unes de ces copies existeraient encore aujourd'hui, l'une se trouverait à Istanbul (Turquie), l'autre à Tachkent (Ouzbékistan). Après avoir envoyé ces copies dans chaque région, `Uthman fit détruire toutes les copies précédentes, dont celle d'Ali, gendre de Mahomet, celle d'Ubai b. Ka'b ainsi que celle d'Ibn Mas`ud. Bien que ce dernier ait refusé de détruire sa copie de son vivant, elle fut brûlée par la suite. La bataille de Talas en 751 aurait permis aux Arabes de découvrir des inventions chinoises, tels que le papier et la soie. Pourtant, les autorités régnant en terre d'islam ont attendu trois siècles avant d'introduire l'imprimerie, y voyant sans doute un danger pour leur domination. [15:9] Al-Hijr : En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien. Citer Link to post Share on other sites
k-15 10 Posted November 12, 2011 Partager Posted November 12, 2011 [15:9] Al-Hijr : En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien. ce que je crois, c'est que l'esprit du coran demeure intact, mais pas le support. merci tout de même. Citer Link to post Share on other sites
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