pmat 276 Posted November 12, 2011 Partager Posted November 12, 2011 BONJOUR N'EST IL PAS CONTRADICTOIRE AVEC SES CITOYENS MULTIRACIALE ET MULTIETHNIQUE ET MULTICONFESSIONNELLE DE LEURS IMPOSER SON HYMNE NATIONALE ALORS QUE SON ARMÉE EST EN GUERRE AVEC DES PAYS C'EST DONC ÊTRE EN CONFLIT AVEC SOIT MÊME DÉJÀ OU LA COMMUNAUTÉ INTERNATIONALE CONDAMNE ALORS QUE LORSQUE ON MET EN ÉVIDENCE SON PROPRE DRAPEAU QUAND ON EST ÉTRANGER EST LÉGITIME CAR CELA DIT TOUT SIMPLEMENT QUE LES CITOYENS A X , Y, ET Z SE DONNE LA MAIN ET QUE NOUS SOMMES SOLIDAIRE Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted November 12, 2011 Partager Posted November 12, 2011 C'est à l'étranger de s'adapter aux us et coutumes du pays pas l'inverse, tu veux pas non plus changer la couleur du drapeau et choisir un hymne aussi, puis pourquoi pas la monnaie pendant qu'on y est :crazy: Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted November 12, 2011 Partager Posted November 12, 2011 J'aime pas la Marseillaise, je trouve cet hymne un peu ridicule et vindicatif sauf quand il est chanté par Gainsbourg. :rasta: Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted November 12, 2011 Partager Posted November 12, 2011 J'aime pas la Marseillaise, je trouve cet hymne un peu ridicule et vindicatif sauf quand il est chanté par Gainsbourg. :rasta: T'aurais préféré être gouverné par Henri VI ? :D Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted November 12, 2011 Author Partager Posted November 12, 2011 C'est à l'étranger de s'adapter aux us et coutumes du pays pas l'inverse, tu veux pas non plus changer la couleur du drapeau et choisir un hymne aussi, puis pourquoi pas la monnaie pendant qu'on y est :crazy: SALAM AYNAZPPR je suis d'accord mais ou est le bon exemple quand concernant la france est en guerre dans tout les pays de l'afrique contre la volonté de ces peuples au tchad en irak en afhanistant ou est la morale et l'honneur ? JUSTEMENT A TES PROPRE TERMES QUAND TU DIS A Anda Voir le message quand Anda dit J'aime pas la Marseillaise, je trouve cet hymne un peu ridicule et vindicatif sauf quand il est chanté par Gainsbourg. TU LUI RETORQUE T'aurais préféré être gouverné par Henri VI ? ET QU'EN EST IL DE LA BONNE GOUVERNANCE ? Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted November 12, 2011 Partager Posted November 12, 2011 SALAM AYNAZPPR je suis d'accord mais ou est le bon exemple quand concernant la france est en guerre dans tout les pays de l'afrique contre la volonté de ces peuples au tchad en irak en afhanistant ou est la morale et l'honneur ? JUSTEMENT A TES PROPRE TERMES QUAND TU DIS A Anda Voir le message quand Anda dit J'aime pas la Marseillaise, je trouve cet hymne un peu ridicule et vindicatif sauf quand il est chanté par Gainsbourg. TU LUI RETORQUE T'aurais préféré être gouverné par Henri VI ? ET QUE FAIS LA BONNE GOUVERNANCE ? slt el gringo je vois pas le rapport avec l'hymne En guerre contre toute l'Afrique ah bon ?! Y a l'onu en Afrique pas la France Je réponds à Anda parce que la Marseillaise a été écrite dans un contexte particulier de la Révolution française donc ça fait partie de son patrimoine historique. Si y avait pas eu la Révolution et quelques têtes coupées, on serait toujours sous la monarchie de droit divin ... Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted November 12, 2011 Partager Posted November 12, 2011 T'aurais préféré être gouverné par Henri VI ? :D Mouarff... Pas possible, ils ont brulé la pucelle. * Ouais, je sais en fait c'est les bourguignons qui l'ont caramélisé la Jeanne. Edit : Tu parles bien d'Henry VI d'Angleterre ? Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted November 12, 2011 Author Partager Posted November 12, 2011 slt el gringo je vois pas le rapport avec l'hymne En guerre contre toute l'Afrique ah bon ?! Y a l'onu en Afrique pas la France Je réponds à Anda parce que la Marseillaise a été écrite dans un contexte particulier de la Révolution française donc ça fait partie de son patrimoine historique. Si y avait pas eu la Révolution et quelques têtes coupées, on serait toujours sous la monarchie de droit divin ... mais on ne peut qu'etre d'accord avec toi sur la noblesse des revolutions et leur esprit mais que fait la france? oui posont la question autrement pour un texte aussi noble qui colonise et tue comme cela l'a ete fait en libye que reste t il du noble texte de la marseillaise? il est en contradiction non? et ou pour l'afghanistant ou une bonne partie dit ce n’est pas notre guerre on a rien a y voire et donc on a rien a faire la bas Citer Link to post Share on other sites
TIGZIRT 10 Posted November 12, 2011 Partager Posted November 12, 2011 BONJOUR N'EST IL PAS CONTRADICTOIRE AVEC SES CITOYENS MULTIRACIALE ET MULTIETHNIQUE ET MULTICONFESSIONNELLE DE LEURS IMPOSER SON HYMNE NATIONALE ALORS QUE SON ARMÉE EST EN GUERRE AVEC DES PAYS C'EST DONC ÊTRE EN CONFLIT AVEC SOIT MÊME DÉJÀ OU LA COMMUNAUTÉ INTERNATIONALE CONDAMNE ALORS QUE LORSQUE ON MET EN ÉVIDENCE SON PROPRE DRAPEAU QUAND ON EST ÉTRANGER EST LÉGITIME CAR CELA DIT TOUT SIMPLEMENT QUE LES CITOYENS A X , Y, ET Z SE DONNE LA MAIN ET QUE NOUS SOMMES SOLIDAIREMais le problême c'est que la France ni ses composantes ethnico-culturelles..Elle croit encore qu'elle est peuplée de gaulois..... Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted November 12, 2011 Partager Posted November 12, 2011 mais on ne peut qu'etre d'accord avec toi sur la noblesse des revolutions et leur esprit mais que fait la france? oui posont la question autrement pour un texte aussi noble qui colonise et tue comme cela l'a ete fait en libye que reste t il du noble texte de la marseillaise? il est en contradiction non? et ou pour l'afghanistant ou une bonne partie dit ce n’est pas notre guerre on a rien a y voire et donc on a rien a faire la bas Noble texte, c'est à voir.. :rolleyes: Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted November 12, 2011 Partager Posted November 12, 2011 mais on ne peut qu'etre d'accord avec toi sur la noblesse des revolutions et leur esprit mais que fait la france? oui posont la question autrement pour un texte aussi noble qui colonise et tue comme cela l'a ete fait en libye que reste t il du noble texte de la marseillaise? il est en contradiction non? et ou pour l'afghanistant ou une bonne partie dit ce n’est pas notre guerre on a rien a y voire et donc on a rien a faire la bas C'est un peu voire beaucoup simplificateur de toujours tout mettre sur le dos de la France alors que c'était l'Otan et plus d'une dizaine de pays qui sont intervenus en Libye à la demande du peuple libyen ... L'Afghanistan c'est pareil y a eu 40 Etats qui sont intervenus La politique étrangère n'a rien à voir avec les valeurs d'une société, si c'était pas le nabot au pouvoir jamais la France n'aurait participé à cette intervention, pour exemple Villepin était contre la participation française en Irak. Citer Link to post Share on other sites
TIGZIRT 10 Posted November 12, 2011 Partager Posted November 12, 2011 Envoyé par pmat mais on ne peut qu'etre d'accord avec toi sur la noblesse des revolutions et leur esprit mais que fait la france? oui posont la question autrement pour un texte aussi noble qui colonise et tue comme cela l'a ete fait en libye que reste t il du noble texte de la marseillaise? il est en contradiction non? et ou pour l'afghanistant ou une bonne partie dit ce n’est pas notre guerre on a rien a y voire et donc on a rien a faire la basEt bien comme tu le dis la France à trahie ses idéaux, son peuple, les intérêts de celui-ci en se vendant comme supplétive aux USA, ce qui lui permet de mener ses guerres coloniales en Afghanistan, Libye, Somalie et ailleurs (sous le couvert de l'ONU)..en massacrant des populations entières pour piller les richesses et le plus grave c'est que les politiciens français usurpateurs le font au nom de leur peuple, à qui ils mentent et qu'ils manipulent honteusement... Ces mêmes politiciens sous la coupe du Tsar dictateur Sarkozy oeuvrent contre les intérêts de la France et de son peuple, et à cause de leur ignominie, ils vont plongé celui ci dans la haine que leur voueront tous les peuples opprimés avec toutes les conséquences que cela implique! Il faut voir les massacres opérés contre les civils en Afghanistan et en Libye, ce sont des génocides! Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted November 12, 2011 Author Partager Posted November 12, 2011 C'est un peu voire beaucoup simplificateur de toujours tout mettre sur le dos de la France alors que c'était l'Otan et plus d'une dizaine de pays qui sont intervenus en Libye à la demande du peuple libyen ... L'Afghanistan c'est pareil y a eu 40 Etats qui sont intervenus La politique étrangère n'a rien à voir avec les valeurs d'une société, si c'était pas le nabot au pouvoir jamais la France n'aurait participé à cette intervention, pour exemple Villepin était contre la participation française en Irak. mais comme a chaque foie qu'on mettent le doigt sur la responsabilité on traite les victimes et les accusateur de faire du victimise et de la victimisation eh on vous demontre avec non violence le non respect et les derrives Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted November 12, 2011 Author Partager Posted November 12, 2011 Et bien comme tu le dis la France à trahie ses idéaux, son peuple, les intérêts de celui-ci en se vendant comme supplétive aux USA, ce qui lui permet de mener ses guerres coloniales en Afghanistan, Libye, Somalie et ailleurs (sous le couvert de l'ONU)..en massacrant des populations entières pour piller les richesses et le plus grave c'est que les politiciens français usurpateurs le font au nom de leur peuple, à qui ils mentent et qu'ils manipulent honteusement... Ces mêmes politiciens sous la coupe du Tsar dictateur Sarkozy oeuvrent contre les intérêts de la France et de son peuple, et à cause de leur ignominie, ils vont plongé celui ci dans la haine que leur voueront tous les peuples opprimés avec toutes les conséquences que cela implique! Il faut voir les massacres opérés contre les civils en Afghanistan et en Libye, ce sont des génocides! salam TIGZIRT oui exactement elle garde ses texte ecrit pour nous mettre en deroute comme 1789 1905 LA MARSEILLAISE mais elle cache ses faits et mefait ses compmportement pour avoir fait la guerre torturer et fait etat d'arme interdit comme le napalms et des genade interdite des balles interdites ect on tue des peuples comme le RWENDA PUIS ON CHANTE L'HYMNE A LA JOIE et la marseillaise ON SE FOUS DE QUI? alors qu'il y a crime contre l'humainité Citer Link to post Share on other sites
TIGZIRT 10 Posted November 12, 2011 Partager Posted November 12, 2011 salam TIGZIRT oui exactement elle garde ses texte ecrit pour nous mettre en deroute comme 1789 1905 LA MARSEILLAISE mais elle cache ses faits et mefait ses compmportement pour avoir fait la guerre torturer et fait etat d'arme interdit comme le napalms et des genade interdite des balles interdites ect on tue des peuples comme le RWENDA PUIS ON CHANTE L'HYMNE A LA JOIE et la marseillaise ON SE FOUS DE QUI? alors qu'il y a crime contre l'humainitéAzul PMAT La Marseillaise est à l'image de la politique de cette France coloniale....Son contenu n'est que Haine, Sang.......... Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted November 12, 2011 Partager Posted November 12, 2011 Azul PMAT La Marseillaise est à l'image de la politique de cette France coloniale....Son contenu n'est que Haine, Sang.......... Tu voudrais pas faire une pause... Prendre du recul ? Citer Link to post Share on other sites
TIGZIRT 10 Posted November 12, 2011 Partager Posted November 12, 2011 Tu voudrais pas faire une pause... Prendre du recul ? Et si tu écoutais les paroles de cette Marseillaise..histoire d'être dans le bain? Citer Link to post Share on other sites
TIGZIRT 10 Posted November 12, 2011 Partager Posted November 12, 2011 Pmat: Justement, en dépit des composantes multiethniques et multiraciales et multiconfessionnels,comme tu le dis, les individus partagent le fait d'être tous Français,ce qui transcende les différences citées plus haut ,ce qui leurs donnent les même droits et devoirs légaux. La nation n'est qu'une fiction politique qui vise à unir des gens de tous bords sous une même bannière en créant une sorte de mythologie d'Etat. La Marseillaise, le drapeau, l'histoire nationale appartiennent à cette mythologie d'Etat.Ah bon, et d'ou sors tu cela? l'assemblée nationale, le sénat, les mairies, conseils generaux et régionaux sont-ils a l'image des composantes du peuple Francais? Devoirs oui, mais droits, non..pas tous, celui d'avoir une représentativité. Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted November 12, 2011 Author Partager Posted November 12, 2011 Pmat: Justement, en dépit des composantes multiethniques et multiraciales et multiconfessionnels,comme tu le dis, les individus partagent le fait d'être tous Français,ce qui transcende les différences citées plus haut ,ce qui leurs donnent les même droits et devoirs légaux. La nation n'est qu'une fiction politique qui vise à unir des gens de tous bords sous une même bannière en créant une sorte de mythologie d'Etat. La Marseillaise, le drapeau, l'histoire nationale appartiennent à cette mythologie d'Etat. SALAM NUNAVUT ce message t'honore mais tous les immigres ne sont pas a vendre et ne se sont pas vendu il n'ont pas tous pris la nationalité francaise il demande qu'un travail mais comme cotisant il reclame un droit point JE NE VOTE PAS JE N’APPARTIENS A AUCUN PARTIE SAUF A LA RÉPUBLIQUE ET SUR CERTAINS POINT A LA CONSTITUTION ON ME L'INTERDIT MÊME ET CA OUI C'EST LA LOI ET JE LA RESPECTE Citer Link to post Share on other sites
TIGZIRT 10 Posted November 12, 2011 Partager Posted November 12, 2011 C'est pas non plus représentatif en matière de femmes, en matière d'obèses, en matière d'handicapés physiques, en matière de gens issus des classes populaires,en matière de gens physiquement ingrats etc La représentativité parfaite est un mythe de la démocratie représentative. Dans l'absolu, tout le monde a le droit de se présenter et d'execer ses droits politiques. Tout le monde a le droit de créer une association. C'est pas toi qui disait hier qu'"à force d'efforts, d'abnégation, honnêteté, etc", on pouvait y arriver dans la vie. Ou alors ça c'est juste sur la terre algérienne qui elle est totalement égalitaire et ne nie aucunes de ses composantes...pour le travail oui.....pas pour la représentativité politique..tu t'égares...... il n'est point question de représentativité parfaite, mais d'inexistence de représentativité de millions d'âmes, la nuance étant de taille......... Dans l'absolu pour te présenter à quelques élections, il faut faire partie de l'establishment, avoir de solides appuis, beaucoup d'argent, ce qui exclue de facto l'immense majorité...et ne laisse que la place aux "Elites"... tu devrais lire le livre d'Azouz Begag entre autre... Sinon tu es l'avocat de la France politique? car si c'est le cas, appuies toi sur des faits.. PS/ Les obèses, les handicapés, les malades mentaux sont des ethnies? Citer Link to post Share on other sites
TIGZIRT 10 Posted November 12, 2011 Partager Posted November 12, 2011 Pour le Ps, ce sont des minorités. Il n'y a pas que l'ethnie qui est facteur de discrimination. Désolé si j'ai écrit handicapés mentaux( Incapable juridique), je voulais dire physiques. La politique c'est aussi un travail, donc je vois pas trop, ce qui te permets d'établir une distinction claire. Il y a plein de boulot où il faut faire partie de l'establishment ou avoir des appuis/contacts (ex: la comm', la mode, la pub, etc).Le privé peut-être tout autant discriminatoire que le public. En ce qui concerne, la non-représentativité parfaite: il y a/avait Dati, Amara, Boutih, Yade...Qu'on soit d'accord ou pas avec leurs idées, ils font partie des minorités ethniques. Quand tu dis que la politique exclu l'immense majorité , on est d'accord. Le fait est que pour toi , elle exclu les ethnies minoritaires uniquement. Alors que pour moi, la fracture est plus économique qu'autres chose. Ensuite, viennent s'ajouter les autres discriminations. Donc en gros être une femme, handicapée, issue des classes pop' et noire, c'est un cumul. Pour Begag, j'aime pas les gens qui sont des girouettes politiques,donc sans façon pour des contenus subjectifs. Par contre, ces travaux CNRS en socio, chuis pas contre. Evite les procès d'intention, c'est pas parce qu'en dépit de mon aversion naturelle pour toutes les mythologies nationales , je trouve qu'il est normal que la France cherche à préserver son mythe, que je suis son avocate. Je n'y ai jamais vécu et c'est par près d'arriver.tu me cites 4 cas issus de la "Diversité" et tu me parles de représentativité? Sais tu combien d'élus en tous genres comporte la France? pour Begag je parlais non pas de ses orientations politiques mais de son livre fracassant qui met à nu le racisme des politiques envers les arabo-africains d'origine.... Il n'y avait aucun procès d'intention, juste que tu tentes d'enjoliver la situation en la dédouanant d'une réalité bien amère.. la politique est selon toi un travail, je ne le vois pas de ce point de vue, loin s'en faut..Il est des faits indéniables et des vérités pas bonnes à dire surtout... tu parles des femmes alors qu'elles sont présentes dans toutes les sphères politiques..partis, mairies, conseils généraux, régionaux, sénat, conseil supérieur de la magistrature, armée, sénat, assemblée nationnale, etc.... Qu'en est-il des "Minorités visibles"??? Walou ou presque à part quelques "beurs et beurettes de service"...... Citer Link to post Share on other sites
Mohamedaris 10 Posted November 12, 2011 Partager Posted November 12, 2011 Qu'en est-il des "Minorités visibles"??? Walou ou presque à part quelques "beurs et beurettes de service"...... y a des néo-harkis même au bled... Citer Link to post Share on other sites
TIGZIRT 10 Posted November 12, 2011 Partager Posted November 12, 2011 y a des néo-harkis même au bled...Y compris des "DAF"....et??? Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted November 13, 2011 Author Partager Posted November 13, 2011 SALAM A TOUS BIEN VU MEME LES DIVERGENCES RENSEIGNENT ET ENRICHISSENT LE SUJET Ailleur on m'a dit que j'etais a coté de la plaque ALORS J'AI DIS par contre le sujet imagine que tu sois en france mais que la france colonise et fais la guerre a ton pays ou a un autre et elle (la france) armonise en chantant a son peuple la marseillaise et l'hyme a la joie et quelle t'impose a toi d'entendre ou de chanter ces paroles pourtant tres morales mais que dans ton pays on bombarde et on tue au nom de la liberté et de la democratie comme cela a ete fait là en libye et pour ceux venu d'afghanistant avec quelle discour!! alors que pour beaucoup d'afghanistant on a massacré ce peuple et detruit cette region Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted November 13, 2011 Author Partager Posted November 13, 2011 Si les femmes sont représentées, c'est qu'il existe une loi de parité, donc ça n'a rien de naturel ou de sociétal. Regarde les statistiques avant la loi 2000, la France était la dernière de l'UE. De plus, le traitement des femmes politiques (cfr tous les commentaires sexistes fait par éléphants concernant Royal) montre que le sexisme fait en encore rage dans la sphère politique. Je n'ai jamais prétendu que le France était parfaitement représentative des composantes sociales etje répète ça touche toutes les minorités (+ les femmes qui ne sont pas une minorité mais subissent des discriminations en raison de leur genre) et pas seulement les minorités ethniques sur lequel tu te focalises. Le clivage est pour moi avant tout socio-économique et la France et sa voisine la Belgique, sont bien connues pour fortement reproduire les inégalités socio-éco , surtout au niveau scolaire, qui lui est très déterminant pour la suite.Donc pour moi, la solution passe par une réduction des inégalités sociales en priorité, réduction qui mènera à plus de gens défavorisés dans les grandes écoles, donc à plus de classe pop' en politique aussi. Pour en revenir au sujet, la France( comme la Turquie, les Usa et autres que je connais sans doute pas) est dotée de ce que moi j'appelle un nationalisme agressif: focalisation sur l'histoire nationale, chants nationaux, devise nationale, "sacralité" du drapeau (je crois que ça avait été proposé par sarko même si pas concrétisé), incarnation nationale (la République), militarisme ( 14 juillet +intervention ici et ailleurs), non-reconnaissance de ses atrocités historiques(point commun avec les Turcs), etc Heureusement, je crois qu'à ce jour il n'est pas encore question de salut au drapeau dans les écoles (rien que l'idée me fout la gerbe ). Pour en revenir à ce que disait Pmat, les USa aussi, c'est ethnico-culturello-religio très divers, mais eux aussi ils ont cette espèce de mythification nationale, et il semblerait que las-bas les gens se sentent Américains en en dépit de leurs différences et de l'absence d'un modèle assimilationniste, peut-être justement grâce à cette absence. D'un point de vue légal, la France reconnait depuis longtemps le droit du sol (ce qui n'était pas le cas de l'Allemagne par exemple il y a encore quelque temps). Elle considère donc qu'être né en France, c'est être français. Etre français, c'est respecter le cadre légal français. Le fait est que la Marseillaise est mentionnée comme hymne national par la constitution(ce qui n'est pas le cas d'autres pays ou l'hymne est plus "folklorique qu'autre chose"), il est donc normal, qu'elle soit le chant présent lors des compétitions sportives et autres trucs français. En cas de révision constitutionnelle concernant ce point(aucune idée si c'est possible), la Marseillaise ayant perdu son statut légal, ne représentera plus la France. salam nunavut bravo beau travail de reflexion mais alors allons alors a la loi de 1905 elle, elle dit respect non? elle annule ce que soudain la republique desire plus que tout Citer Link to post Share on other sites
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