Guest kastor Posted November 13, 2011 Partager Posted November 13, 2011 Ca parle d'amour de vie pour une oeuf de cellules, mais ça vante aussitôt l'amour de l'égorgement d'un autre vivant.... Cela ma paraît absurde illogique et choquant oui. je vois qu' y a pas lieu de faire la comparaison entre les êtres, même notre comportement affectif diffère, considerer que le maintient de la vie pour un bébé est le même qu'un agneau releve justement de l'absurde ! Citer Link to post Share on other sites
TIGZIRT 10 Posted November 13, 2011 Partager Posted November 13, 2011 Je suis très bien. J'interroge des textes écrits. C'est pas parce que tu es uniquement capable de prêcher, et mon entêtement à vouloir un débat te frustre, qu'il faut donner dans la condescendance et le mépris ;)tu ne suis pas, il est donc inutile de devenir condescendante,je te prie...je t'avais répondu en ce sens que si la vie de la mère était en danger, il fallait avant tout préserver la vie de cette femme (et je parlais en mon nom et non au nom de l'islam, puisque je ne connais pas la réponse..) je ne prêche d'ailleurs pas, je démonte par des sources crédibles tes affirmations fausses sur les avortements soit disant autorisés en islam et la non banalisation des IVG en France........il ne faut pas affirmer des contre-vérités,il est préfèrable de s'informer au préalable! Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted November 13, 2011 Partager Posted November 13, 2011 je vois qu' y a pas lieu de faire la comparaison entre les êtres, même notre comportement affectif diffère, considerer que le maintient de la vie pour un bébé est le même qu'un agneau releve justement de l'absurde ! Pas un bébé, un foetus. C'est pas la même chose. :rolleyes: Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 19 Posted November 13, 2011 Partager Posted November 13, 2011 Il te suffira alors d'une petite recherche sur les législations autour de l'IVG dans les différents pays d'Occident ............... j'ai pas dit que ca se pratiquer dans chaque coin de rue :D évidement que c'est fait par des médecin et ses derniers son régie et soumit a une déontologie en gros il ne s'agissait de la pratique en elle même mais plutôt du statut qu'elle a au sein de la société occidental ... Citer Link to post Share on other sites
Guest kastor Posted November 13, 2011 Partager Posted November 13, 2011 Pas un bébé, un foetus. C'est pas la même chose. :rolleyes: je parlais du foetus , du moment qu'il est formé, c'est un etre entier, mais ce que je vois bizarre c'est cette comparaison avec d'autres etres vivants non humains. Citer Link to post Share on other sites
TIGZIRT 10 Posted November 13, 2011 Partager Posted November 13, 2011 Et combien de ces IVG sont issus de viols, violences faites sur femme, raisons médicales, et de combien a-t-on réduit les enfants non désirés batard qu'on laissait mourir dans les rues ou bébé abandonné dans une cave ou dans la forêt.... C'est bien de toujours rappeler les données entières ;) Selon la DREES (Direction de la recherche, des études, de l’évaluation et des statistiques), 49 % des avortements se font aujourd’hui par IVG médicamenteuse (sans hospitalisation) et cette pratique continue de se répandre. La majorité des IVG seraient la conséquence d'une erreur dans l’utilisation d’un traitement contraceptif. Citer Link to post Share on other sites
Guest taki Posted November 13, 2011 Partager Posted November 13, 2011 Jusqu’où va l’idéologie « pro-vie » et qu’en pensez-vous ? Etre pour ou contre l’IVG, l’IMG ? Peut-on défendre le droit absolu à la vie dans le cas de l’IVG et se prononcer ensuite pour la peine de mort ? Comment rendre cette dissociation logique ? Et pour la question de l’euthanasie ? Allons carrément au bout de la pensée : peut-on être pro-vie sans être végétalien ? Mais alors, quelle est cette notion de vie, et sur quoi se base-t-on pour la défendre à tout prix ? Les végétaux sont des êtres vivants: on en fait quoi? Quand on est pro-vie, jusqu’où va-t-on pour défendre sa pensée ? Que pense-t-on de cette politique qui consiste à considérer comme criminellement suspect automatiquement toute femme enceinte qui tombe malade, a un malaise, ou perd son bébé ? L'avortement est un acte criminel diront certains mais n'est il pas plus criminel de mettre au monde un enfant non désiré, qu'il soit malmené et abandonné à son triste sort. Idem pour l'euthanasie peut on rester de marbre devant un être qui souffre le martyre qui vous supplie de mettre fin à sa douleur. ... Si la femme enceinte ne veut pas poursuivre sa grossesse de quel droit lui imposera t-on de la mener à terme après tout ça sera à elle et à elle seule de l'assumer. Il y a peut être une maladresse dans tes écrits blood on ne peut comparer la vie d'un être humain à celle d'un végétal:confused: je n'ai peut être pas un esprit philosophique comme le tien, mais je trouve ça illogique:) Citer Link to post Share on other sites
ytreza 10 Posted November 13, 2011 Partager Posted November 13, 2011 oooooooooooooo Citer Link to post Share on other sites
Sally 11 Posted November 13, 2011 Partager Posted November 13, 2011 L'IVG a son utiiité, mais l'abus qu'il en est parfois fait me sidère. Lorsqu'on voit une fille qui est à sa seconde, voir troisième IVG, je me dis qu'il y a confusion entre contraception et interruption de grossesse non désirée. Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted November 13, 2011 Partager Posted November 13, 2011 tu ne suis pas, il est donc inutile de devenir condescendante,je te prie...je t'avais répondu en ce sens que si la vie de la mère était en danger, il fallait avant tout préserver la vie de cette femme (et je parlais en mon nom et non au nom de l'islam, puisque je ne connais pas la réponse..) je ne prêche d'ailleurs pas, je démonte par des sources crédibles tes affirmations fausses sur les avortements soit disant autorisés en islam et la non banalisation des IVG en France........il ne faut pas affirmer des contre-vérités,il est préfèrable de s'informer au préalable! Je te rends la pareille. Lis mes écrits Je n'ai pas dit que l'Islam en a que faire de l'avortement, j'ai dit, pour avoir déjà eu ce débat avec des musulmans, que l'on m'a appris qu'en Islam la question n'est pas tranchée en une réponse unique et absolue. J'ai écrit, que le cas particulier sera étudié en proche collaboration entre le médecin et l'Immam ou savant des sciences islamiques, qui décideront selon la santé et la situation de mise en péril de la vie de la femme, et la morale islamique. Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted November 13, 2011 Partager Posted November 13, 2011 Selon la DREES (Direction de la recherche, des études, de l’évaluation et des statistiques), 49 % des avortements se font aujourd’hui par IVG médicamenteuse (sans hospitalisation) et cette pratique continue de se répandre. La majorité des IVG seraient la conséquence d'une erreur dans l’utilisation d’un traitement contraceptif. L'IVG médicamenteuse est sans hospitalisation car la patiente n'a pas besoin d'être internée. Mais le procédé est le même: examen gynécologique approfondi pour certifier la grossesse, passage obligatoire devant l'équipe médicale: gynécologue, assistante sociale, psychiatre qui seront obligé d'expliquer en détail et profondeur les solutions et implications de chaque décision à la patiente, et aussi faire un bilan de l'état psychologique de la patiente pour attester qu'elle pourra supporter le poids d'une IVG, ensuite, délais obligatoire de 7 jours de réflexion pour la patiente pendant lequel il est ilégal de faire quoi que ce soit (sauf urgence médicale risque pour la santé), et après, l'IVG médicamenteuse est prise DANS le bureau de la gynéco, et ensuite, suivi d'urgence, appel urgence, numéro d'écoute proposé obligatoirement pour que la patiente puisse revenir à n'importe quel moment, et enfin, suivi obligatoire 3 semaine après l'intervention avec bilan gynécologique, et étude obligatoire de contraception au cas par cas. c'est pas un médicamment délivré comme une boite d'eferlagan en pharmacie hein :noexpression: Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted November 13, 2011 Partager Posted November 13, 2011 je parlais du foetus , du moment qu'il est formé, c'est un etre entier, mais ce que je vois bizarre c'est cette comparaison avec d'autres etres vivants non humains. Parce que c'est un concept particulier, qui n'est pas universel, et qui ne va pas de soi, et qui choque dans beaucoup de religions et beaucoup de société, que celui de placer l'homme au dessus de la nature et des animaux. Le monde n'est pas un système pyramidale, mais un éco-système, un équilibre ou la plus petite particule a son essentialité. C'est très anthropocentriste cette vision des choses, et ça n'a pas été sans conséquences néfaste pour la planète... Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted November 13, 2011 Partager Posted November 13, 2011 L'avortement est un acte criminel diront certains mais n'est il pas plus criminel de mettre au monde un enfant non désiré, qu'il soit malmené et abandonné à son triste sort. Idem pour l'euthanasie peut on rester de marbre devant un être qui souffre le martyre qui vous supplie de mettre fin à sa douleur. ... Si la femme enceinte ne veut pas poursuivre sa grossesse de quel droit lui imposera t-on de la mener à terme après tout ça sera à elle et à elle seule de l'assumer. Il y a peut être une maladresse dans tes écrits blood on ne peut comparer la vie d'un être humain à celle d'un végétal:confused: je n'ai peut être pas un esprit philosophique comme le tien, mais je trouve ça illogique:) Justement taki :D J'ai pas dit que c'est ce que je pensais. J'ai posé la question, car dans les débats, j'entends souvent les gens faire le lien. et je demandais quel est le raisonnement qui aboutit à cela. Mai pour moi, il est tout aussi peu naturel d'affirmer que l'humain vaut plus que le reste. Citer Link to post Share on other sites
TIGZIRT 10 Posted November 13, 2011 Partager Posted November 13, 2011 Je te rends la pareille. Lis mes écrits Je n'ai pas dit que l'Islam en a que faire de l'avortement, j'ai dit, pour avoir déjà eu ce débat avec des musulmans, que l'on m'a appris qu'en Islam la question n'est pas tranchée en une réponse unique et absolue. J'ai écrit, que le cas particulier sera étudié en proche collaboration entre le médecin et l'Immam ou savant des sciences islamiques, qui décideront selon la santé et la situation de mise en péril de la vie de la femme, et la morale islamique.je t'ai lu ma chère et répondu surtout...mais je le refais volontiers.... « Si ce qui est entendu par l’avortement est la destruction de l’embryon, et que cela est fait après que l’âme soit insufflée, alors ceci est illicite sans aucun doute. En effet, cela revient à tuer une âme sans aucun droit. Tuer une âme sacrée est illicite pas le Coran, la Sounnah et l’unanimité des savants »c'est unanime en Islam.......donc aucun imam n'ira contre cela. Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted November 13, 2011 Partager Posted November 13, 2011 L'IVG a son utiiité, mais l'abus qu'il en est parfois fait me sidère. Lorsqu'on voit une fille qui est à sa seconde, voir troisième IVG, je me dis qu'il y a confusion entre contraception et interruption de grossesse non désirée. Clair. Je pense qu'il a de ces questions épineuses et taboues qui nous bloquent et freinent la bonne éducation pour sensibiliser correctement les jeunes à ce problème. L'IVG peut être salvateur, mais comme l'euthanasie c'est loin d'être un acte anodin et sans conséquences, il doit être mûrement réfléchi, accompagné de tout un protocole, et de mesures pour faire en sorte qu'il reste un acte exceptionnel. Je ne sais plus qui a parlé de l'euthanasie. Je trouve par exemple que refuser absolument le concept de l'euthanasie est contraire au code d'éthique et sermont d'Hippocrates, car l'acharnement à maintenant en vie peut causer beaucoup de souffrance, la mort est inéluctable et le travail de la médecine c'est aussi d'accompagner la mort et soigner la douleur quand plus rien n'est possible. Après, la question de quel cadre donner à cette autorisation doit être étudiée le plus sérieusement du monde.... Citer Link to post Share on other sites
TIGZIRT 10 Posted November 13, 2011 Partager Posted November 13, 2011 L'IVG médicamenteuse est sans hospitalisation car la patiente n'a pas besoin d'être internée. Mais le procédé est le même: examen gynécologique approfondi pour certifier la grossesse, passage obligatoire devant l'équipe médicale: gynécologue, assistante sociale, psychiatre qui seront obligé d'expliquer en détail et profondeur les solutions et implications de chaque décision à la patiente, et aussi faire un bilan de l'état psychologique de la patiente pour attester qu'elle pourra supporter le poids d'une IVG, ensuite, délais obligatoire de 7 jours de réflexion pour la patiente pendant lequel il est ilégal de faire quoi que ce soit (sauf urgence médicale risque pour la santé), et après, l'IVG médicamenteuse est prise DANS le bureau de la gynéco, et ensuite, suivi d'urgence, appel urgence, numéro d'écoute proposé obligatoirement pour que la patiente puisse revenir à n'importe quel moment, et enfin, suivi obligatoire 3 semaine après l'intervention avec bilan gynécologique, et étude obligatoire de contraception au cas par cas. c'est pas un médicamment délivré comme une boite d'eferlagan en pharmacie hein :noexpression:j'avais juste répondu à ta question sur la nature des avortements (viols,etc...) par ceci: La majorité des IVG seraient la conséquence d'une erreur dans l’utilisation d’un traitement contraceptif. Ce qui signifie que l'avortement est devenu un banal moyen de contraception, ou comment encourager et légaliser le meurtre gratuit....... Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted November 13, 2011 Partager Posted November 13, 2011 je t'ai lu ma chère et répondu surtout...mais je le refais volontiers.... c'est unanime en Islam.......donc aucun imam n'ira contre cela. Les sources de ta citation seraient pas mal Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted November 13, 2011 Partager Posted November 13, 2011 j'avais juste répondu à ta question sur la nature des avortements (viols,etc...) par ceci: La majorité des IVG seraient la conséquence d'une erreur dans l’utilisation d’un traitement contraceptif. Ce qui signifie que l'avortement est devenu un banal moyen de contraception, ou comment encourager et légaliser le meurtre gratuit....... LoL. Fais un peu de médecine, étudie un peu sérieusement la contraception, et tu verras que tu peux prendre le plus sérieusement du monde ta contraception, et que la médecine n'est pas une loie scientifique le 100% de protection n'existe pas. Il est facile, et complètement mysogyne, de réduire la contraception et l'IVG à un problème de responsabilité féminine. Surtout quand on connait le nombre d'hommes qui mettent des pressions incroyables sur les femmes pour coucher, en évitant biensûr de demander si elles se protègent, car ils ne veulent pas savoir, et qui refusent le préservatif avec du chantage que ça les fait "débander" etc etc. Citer Link to post Share on other sites
TIGZIRT 10 Posted November 13, 2011 Partager Posted November 13, 2011 Les sources de ta citation seraient pas mal Et dans la Sounnah, il est rapporté d’après ibn Mas’oud -Qu'Allah l'agrée- que le Prophète -Prières et bénédiction d'Allah sur lui- a dit : « Certes, chacun de vous, lorsqu’il est créé dans le sein de sa mère, est d’abord pendant quarante jours une goutte de sperme (Noutfa), puis devient une adhérence ('Alaqa ) pendant une semblable durée de temps, puis enfin durant un même laps de temps, devient un embryon (Moudgha). Là-dessus, l’ange lui est envoyé, qui insuffle l’âme, et il est ordonné à celui-ci d’accomplir quatre commandements, à savoir d’inscrire : les moyens de vivre (du nouvel être), le terme de son existence, ses actions, enfin son malheur ou son bonheur futur. » Hadith Authentique Rapporté par Boukhari et Mouslim Tanbihat ‘ala Ahkam Takhtass bil Mou-minate page 36 à 39 du cheikh Al Fawzan-qu’Allah le préserve- Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted November 13, 2011 Partager Posted November 13, 2011 Et dans la Sounnah, il est rapporté d’après ibn Mas’oud -Qu'Allah l'agrée- que le Prophète -Prières et bénédiction d'Allah sur lui- a dit : « Certes, chacun de vous, lorsqu’il est créé dans le sein de sa mère, est d’abord pendant quarante jours une goutte de sperme (Noutfa), puis devient une adhérence ('Alaqa ) pendant une semblable durée de temps, puis enfin durant un même laps de temps, devient un embryon (Moudgha). Là-dessus, l’ange lui est envoyé, qui insuffle l’âme, et il est ordonné à celui-ci d’accomplir quatre commandements, à savoir d’inscrire : les moyens de vivre (du nouvel être), le terme de son existence, ses actions, enfin son malheur ou son bonheur futur. » Hadith Authentique Rapporté par Boukhari et Mouslim Tanbihat ‘ala Ahkam Takhtass bil Mou-minate page 36 à 39 du cheikh Al Fawzan-qu’Allah le préserve- Merci. Comme ça les musulmans du forum pourront vérifier les sources pour leurs questions Citer Link to post Share on other sites
TIGZIRT 10 Posted November 13, 2011 Partager Posted November 13, 2011 LoL. Fais un peu de médecine, étudie un peu sérieusement la contraception, et tu verras que tu peux prendre le plus sérieusement du monde ta contraception, et que la médecine n'est pas une loie scientifique le 100% de protection n'existe pas. Il est facile, et complètement mysogyne, de réduire la contraception et l'IVG à un problème de responsabilité féminine. Surtout quand on connait le nombre d'hommes qui mettent des pressions incroyables sur les femmes pour coucher, en évitant biensûr de demander si elles se protègent, car ils ne veulent pas savoir, et qui refusent le préservatif avec du chantage que ça les fait "débander" etc etc.c'est toi qui le dit, moi non...une femme dispose de son corps, non? il n'est d'aucune responsabilité des hommes lors de la décision d'une femme d'avorter, elle a un cerveau et une conscience.. pour la seconde partie, l'institut parle de la majorité des avortements qui sont injustifiés, car la contraception ne produit qu'un infime et ridicule pourcentage d'échec...... il est donc question de banalisation de l'avortement et d'irresponsabilités dans le cas de meurtres gratuits......... Citer Link to post Share on other sites
TIGZIRT 10 Posted November 13, 2011 Partager Posted November 13, 2011 Merci. Comme ça les musulmans du forum pourront vérifier les sources pour leurs questions en effet facile à vérifier un hadith...... par contre tes sources qui contredisent ce hadith??? Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted November 13, 2011 Partager Posted November 13, 2011 c'est toi qui le dit, moi non...une femme dispose de son corps, non? il n'est d'aucune responsabilité des hommes lors de la décision d'une femme d'avorter, elle a un cerveau et une conscience.. pour la seconde partie, l'institut parle de la majorité des avortements qui sont injustifiés, car la contraception ne produit qu'un infime et ridicule pourcentage d'échec...... il est donc question de banalisation de l'avortement et d'irresponsabilités dans le cas de meurtres gratuits......... Non, ça c'est ton interprétation de l'écrit de l'institut Citer Link to post Share on other sites
TIGZIRT 10 Posted November 13, 2011 Partager Posted November 13, 2011 Non, ça c'est ton interprétation de l'écrit de l'institut non pas du tout.........il te suffit de suivre surtout....... l'institut parle de banalisation (mode) Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted November 13, 2011 Partager Posted November 13, 2011 en effet facile à vérifier un hadith...... par contre tes sources qui contredisent ce hadith??? Un ami qui a fait plusieurs années d'études de sciences islamiques à l'université. Et ne contredisait pas l'hadith, il disait simplement que l'Islam reconnaissait que la vie n'est pas juste noire et blanc, et que l'IVG, quand il devient IMG est autorisé normalement, surtout avec consultation du docteur. Citer Link to post Share on other sites
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