mertaw 10 Posted November 17, 2011 Partager Posted November 17, 2011 Et tu penses que le Prophète avait laissé des "religieux" en soutane après sa mort? Un haut conseil d'hommes sortis tout droit des bancs d'Al-Azhar!? :rolleyes: Non. Il a laissé des personnes normales, comme tout le monde. Des croyants, comme la majeure partie des Algériens et des autres peuples musulmans. C'était d’ordinaires commerçants, militaires, bergers, artisans, agriculteurs, etc. Et n'avaient même pas cette notion moderne (occidentale) de "religieux". Il y avait le musulman et le non-musulman. Point. Il faudrait peut-être commencer par là d'ailleurs: cesser d’appréhender l'histoire, la mentalité, les référents et la culture de nos sociétés via le prisme occidental qui fausse souvent notre approche! Ce serait faire fausse route de bout en bout. On aura une vision plus claire des choses au lieu de toujours courir après un Occident qui ne nous ressemble pas beaucoup. Il a laissé des personnes normales, comme tout le monde. Des croyants, comme la majeure partie des Algériens et des autres peuples musulmans. C'était d’ordinaires commerçants, militaires, bergers, artisans, agriculteurs, etc. Et n'avaient même pas cette notion moderne (occidentale) de "religieux". Il y avait le musulman et le non-musulman. Point. et en pratique comment tu va faire pour pour choisir un president à partire de tout ce beau monde de " d’ordinaires commerçants, militaires, bergers, artisans, agriculteurs, ..etc". Citer Link to post Share on other sites
mertaw 10 Posted November 17, 2011 Partager Posted November 17, 2011 comme ce hadith du Prophète :saws: « Les hommes sont égaux comme les dents d’un peigne. » (Bukhari) comment tu va faire pour mettre ce beau hadith en pratique pour que les gens le vivent? fini les slogan, mainatenant on doit chercher comment mettre en platique c'est slogans Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted November 17, 2011 Partager Posted November 17, 2011 il ya des pays qui se disent islamique.Est ce que pour autant l'islam c'est de la poudre au yeux et il faut le banir de la société j'ai l'impression que tu es en train de me faire dire ce que je n'ai pas dit ou est-ce que je me trompe ... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted November 17, 2011 Partager Posted November 17, 2011 comment tu va faire pour mettre ce beau hadith en pratique pour que les gens le vivent? fini les slogan, mainatenant on doit chercher comment mettre en platique c'est slogans c'est un hadith ... ce n'est pas un slogan ... Citer Link to post Share on other sites
mertaw 10 Posted November 17, 2011 Partager Posted November 17, 2011 c'est un hadith ... ce n'est pas un slogan ... je sais et l'ai precisé dans mon précédent messages. qui devient juste un slogan si on ne reflechit pas comment le rendre realité. Donc comment tu compte faire pour que ce hadith devienne realité, et non un slogan qu'on utilise juste pour arriver au pouvoir. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 17, 2011 Author Partager Posted November 17, 2011 et en pratique comment tu va faire pour pour choisir un president à partire de tout ce beau monde de " d’ordinaires commerçants, militaires, bergers, artisans, agriculteurs, ..etc". Par la shoura. L'avis (istishara) des gens. Celui qui fera l'unanimité, ou quasiment l'unanimité (concept de la majorité) est désigné. Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted November 17, 2011 Partager Posted November 17, 2011 comme ce hadith du Prophète :saws: « Les hommes sont égaux comme les dents d’un peigne. » (Bukhari) C'est un peu abstrait ça ... Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 17, 2011 Partager Posted November 17, 2011 ... les masses s'en fichaient pas mal des discours "révolutionnaires" ... pour elles l'essentiel c'est l'effondrement de l'arbitraire par la dispersion du pouvoir ... mais le pouvoir ne se disperse pas ...il est aux aux mains des gens ....tout concours en démocratie a consacrer ce fait la .... nous en sommes la ....les gens exerces ce pouvoir ...et de plus en plus .... il le fait envers ses représentant ....qu'ils maintienne sous la pression ..ppour lui faire appliquer ses promesse ...des fois ils arrivent que ses promesse ne tiennent du fait que la situation a changé et qu'elles ne plus pertnente ..alors l'elu doit l'expliquer .... de plus en plus .....la proximité de l'elu avec ses electeurs grandit ....sous les feux de la vie associatice ....des diferrentes forme de protestation ...de l'omni presence du sondage ......l'elu se doit de rendre compte .....je sais qu'a tes yeux ca n'a pas d'importance ...l'elu n'est plus ce gars de province qu'on envoie en ville et qu'on ne revois ( ca existe encore mais largement moins) . c'est vrai que ca a l'air fouillis ....car les nouvelles technologie de communication ...crée un dephasage entre la surinformation des gens ....qui créer un temps du citoyen en attente de solutions rapide et le temps de la politique qui elle doit passer la procedure qui opere les changement legislatifs. ces meme moyens peuvent donner demain a l'exercice democratique plus d'efficacité ...en poussant vers plus de democratie participative...certains y refmechissent ....j'ai lu quelques part qu'en finlande et dans une ville de 3 000 habitant ...le maire faisit un sondage par le net ( la finlande est le pays le plus branché du monde) sur chaque decision a prendre ....meme les plus banales ... demain cet exemple pourrait fair l'objet d'un essaie a echelle plus vaste : region ou pays !!! bien sur cela supose une element important ( le plus a mes yeux ) c'est l'implication des citoyens ....leurs engagement civique. Citer Link to post Share on other sites
mertaw 10 Posted November 17, 2011 Partager Posted November 17, 2011 j'ai l'impression que tu es en train de me faire dire ce que je n'ai pas dit ou est-ce que je me trompe ... c'etait pour te dire et tu le sais bien comme certain pays pretendent etre democratique sans l'etre d'autre pretendent etre islamique sans l'etre; et ni dansun cas comme dans l'autre, nous pouvons coller les derives de ces pays à la democratie ou à l'islam Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 17, 2011 Author Partager Posted November 17, 2011 de plus en plus .....la proximité de l'elu avec ses electeurs grandit ....sous les feux de la vie associatice ....des diferrentes forme de protestation ...de l'omni presence du sondage ......l'elu se doit de rendre compte .....je sais qu'a tes yeux ca n'a pas d'importance ...l'elu n'est plus ce gars de province qu'on envoie en ville et qu'on ne revois ( ca existe encore mais largement moins) . Plus proche des gens que ne l'était Omar? Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted November 17, 2011 Partager Posted November 17, 2011 mais le pouvoir ne se disperse pas ...il est aux aux mains des gens ....tout concours en démocratie a consacrer ce fait la .... nous en sommes la ....les gens exerces ce pouvoir ...et de plus en plus .... il le fait envers ses représentant ....qu'ils maintienne sous la pression ..ppour lui faire appliquer ses promesse ...des fois ils arrivent que ses promesse ne tiennent du fait que la situation a changé et qu'elles ne plus pertnente ..alors l'elu doit l'expliquer .... de plus en plus .....la proximité de l'elu avec ses electeurs grandit ....sous les feux de la vie associatice ....des diferrentes forme de protestation ...de l'omni presence du sondage ......l'elu se doit de rendre compte .....je sais qu'a tes yeux ca n'a pas d'importance ...l'elu n'est plus ce gars de province qu'on envoie en ville et qu'on ne revois ( ca existe encore mais largement moins) . c'est vrai que ca a l'air fouillis ....car les nouvelles technologie de communication ...crée un dephasage entre la surinformation des gens ....qui créer un temps du citoyen en attente de solutions rapide et le temps de la politique qui elle doit passer la procedure qui opere les changement legislatifs. ces meme moyens peuvent donner demain a l'exercice democratique plus d'efficacité ...en poussant vers plus de democratie participative...certains y refmechissent ....j'ai lu quelques part qu'en finlande et dans une ville de 3 000 habitant ...le maire faisit un sondage par le net ( la finlande est le pays le plus branché du monde) sur chaque decision a prendre ....meme les plus banales ... demain cet exemple pourrait fair l'objet d'un essaie a echelle plus vaste : region ou pays !!! bien sur cela supose une element important ( le plus a mes yeux ) c'est l'implication des citoyens ....leurs engagement civique. en ce qui me concerne ... je n'attendrai pas la démocratie pour mettre la pression à une administration qui ne fait pas son travail ... les seules conditions sont l'existence de l'état de droit et la conscience citoyenne ... le cadre républicain suffit amplement à çà ... le reste est affaire d'éducation et d'information pour renforcer l'éducation ... pour que les gens n'oublient ni leurs droits ni leurs devoirs non plus ... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 17, 2011 Author Partager Posted November 17, 2011 c'etait pour te dire et tu le sais bien comme certain pays pretendent etre democratique sans l'etre d'autre pretendent etre islamique sans l'etre; et ni dansun cas comme dans l'autre, nous pouvons coller les derives de ces pays à la democratie ou à l'islam Pour commencer, l'islam ne reconnaît pas différents états mais une seule et unique oumma, sous un même gouvernement. Ceci pour dire que tu parles de choses qui n'ont rien à voir avec la vision islamique de la communauté qu'il se propose de gérer. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 17, 2011 Partager Posted November 17, 2011 un credo : empêcher par tous les moyens la monarchie de devenir un but ou un idéal dans l'esprit des individus ... çà c'est du solide ... çà empêche de rêver à des utopies telles que la démocratie ... c'est tout ? qu'il n y'est pas de monarchie ...tu te dis musulman pourtant ...et dois te rapeller que toute l'histoire des musulmans est une succession de monarchie ..qu'on l'appelle calif ...emir ( titre donné audeuxieme kalife omar) ....sultan ..je t'ai expliquer que meme les republique vs'y mettent a la monarchie ..... j'ai une théorie pour l'explication de la pensée coranique ....que je considère comme l'expression du pouvoir royal ...mais c'est un autr esujet que je développerait un jours peut être. bref pour te dire que si tu est contre la monarchie ...tu ne peut pas être entièrement musulman ...reflechit un peu plus a cela avant de sauter sur une reponse ...je te le dis .....on a le temps !!! Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 17, 2011 Partager Posted November 17, 2011 Pour commencer, l'islam ne reconnaît pas différents états mais une seule et unique oumma, sous un même gouvernement. Ceci pour dire que tu parles de choses qui n'ont rien à voir avec la vision islamique de la communauté qu'il se propose de gérer. non pas sous un gouverement mais sous un kalife ( lieutenant , sucesseur) ...les quatre premiers était considérer commes saint ( raschidine) ... Abu s'est attribuer le titre de khalifat rassoul alah ... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted November 17, 2011 Partager Posted November 17, 2011 c'est tout ? qu'il n y'est pas de monarchie ...tu te dis musulman pourtant ...et dois te rapeller que toute l'histoire des musulmans est une succession de monarchie ..qu'on l'appelle calif ...emir ( titre donné audeuxieme kalife omar) ....sultan ..je t'ai expliquer que meme les republique vs'y mettent a la monarchie ..... j'ai une théorie pour l'explication de la pensée coranique ....que je considère comme l'expression du pouvoir royal ...mais c'est un autr esujet que je développerait un jours peut être. bref pour te dire que si tu est contre la monarchie ...tu ne peut pas être entièrement musulman ...reflechit un peu plus a cela avant de sauter sur une reponse ...je te le dis .....on a le temps !!! désolé mais Le Prophète Mohamed :saws: n'a pas instauré de monarchie pas plus qu'Il n'a intronisé de monarque ... tu vois où te mène ton identification de l'Islam aux musulmans et à leur histoire ... à avoir tout faux ... sur l'Islam ... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted November 17, 2011 Partager Posted November 17, 2011 non pas sous un gouverement mais sous un kalife ( lieutenant , sucesseur) ...les quatre premiers était considérer commes saint ( raschidine) ... Abu s'est attribuer le titre de khalifat rassoul alah ... rashidin signifie guidé ... pas saint ... on ne sait pas encore ce que saint signifie en Islam ... peut-être que tu pourrais nous le dire ... Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 17, 2011 Partager Posted November 17, 2011 désolé mais Le Prophète Mohamed :saws: n'a pas instauré de monarchie pas plus qu'Il n'a intronisé de monarque ... tu vois où te mène ton identification de l'Islam aux musulmans et à leur histoire ... à avoir tout faux ... sur l'Islam ... bien qu'il n'en avait pas le titre il en vait tout les attributs ...et le titre de prophète le légitimer beaucoup plus aux yeux des siens ! quand je parles d’attribut ....je vise...la fixation des règles ...le rendu de la justice...la conduite de la guerre .....exactement les attribut des rois de la région a l’époque Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 17, 2011 Author Partager Posted November 17, 2011 non pas sous un gouverement mais sous un kalife ( lieutenant , sucesseur) ...les quatre premiers était considérer commes saint ( raschidine) ... Abu s'est attribuer le titre de khalifat rassoul alah ... Hormis les prophètes (et encore!), l'islam ne reconnaît aucune sainteté (قُــــدسية) aux être humains. Ceci pour dire que tu parles de quelque chose que tu ne connais pas ou feins de ne pas connaître. La notion de "رشد" (rushd) qui est dévolue aux quatre premiers khalifs renvoie à la [bonne] guidance, et à rien d'autre. Ce concept est réservé aussi aux simple croyants dans le Coran. Sinon, cesse de jouer sur les mots: il n'y pas de gouvernement sans............un gouvernant. Et un khalif est un..............gouvernant. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 17, 2011 Author Partager Posted November 17, 2011 désolé mais Le Prophète Mohamed :saws: n'a pas instauré de monarchie pas plus qu'Il n'a intronisé de monarque ... tu vois où te mène ton identification de l'Islam aux musulmans et à leur histoire ... à avoir tout faux ... sur l'Islam ... Bien formulé ;) Citer Link to post Share on other sites
PAX 10 Posted November 17, 2011 Partager Posted November 17, 2011 mais le pouvoir ne se disperse pas ...il est aux aux mains des gens ....tout concours en démocratie a consacrer ce fait la .... nous en sommes la ....les gens exerces ce pouvoir ...et de plus en plus .... il le fait envers ses représentant ....qu'ils maintienne sous la pression ..ppour lui faire appliquer ses promesse ...des fois ils arrivent que ses promesse ne tiennent du fait que la situation a changé et qu'elles ne plus pertnente ..alors l'elu doit l'expliquer .... de plus en plus .....la proximité de l'elu avec ses electeurs grandit ....sous les feux de la vie associatice ....des diferrentes forme de protestation ...de l'omni presence du sondage ......l'elu se doit de rendre compte .....je sais qu'a tes yeux ca n'a pas d'importance ...l'elu n'est plus ce gars de province qu'on envoie en ville et qu'on ne revois ( ca existe encore mais largement moins) . c'est vrai que ca a l'air fouillis ....car les nouvelles technologie de communication ...crée un dephasage entre la surinformation des gens ....qui créer un temps du citoyen en attente de solutions rapide et le temps de la politique qui elle doit passer la procedure qui opere les changement legislatifs. ces meme moyens peuvent donner demain a l'exercice democratique plus d'efficacité ...en poussant vers plus de democratie participative...certains y refmechissent ....j'ai lu quelques part qu'en finlande et dans une ville de 3 000 habitant ...le maire faisit un sondage par le net ( la finlande est le pays le plus branché du monde) sur chaque decision a prendre ....meme les plus banales ... demain cet exemple pourrait fair l'objet d'un essaie a echelle plus vaste : region ou pays !!! bien sur cela supose une element important ( le plus a mes yeux ) c'est l'implication des citoyens ....leurs engagement civique. D'accord avec toi...mais, La démocratie c'est aussi déléguer à quelqu'un qui est censé d’être plus à même de comprendre l’intérêt du pays que toi, de par sa formation etc... C'est 1 relation de confiance entre l'electeur et l'élu... Exemple le traité de Mastricht soumis à référendum...en une seule question toute simple: OUI ou NON Alors que d'éminents spécialistes en droit constitutionnel se déchiraient sur la question...sur l'interprétation même du texte...que personne n'avait lu ou compris de la même façon.....les partisans et opposants transcendaient les clivages traditionnels des partispartis (Seguin allié de Chevénement...) que veux tu que le Pekin normal (comme moi) vote en connaissance de cause? Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted November 17, 2011 Partager Posted November 17, 2011 bien qu'il n'en avait pas le titre il en vait tout les attributs ...et le titre de prophète le légitimer beaucoup plus aux yeux des siens ! quand je parles d’attribut ....je vise...la fixation des règles ...le rendu de la justice...la conduite de la guerre .....exactement les attribut des rois de la région a l’époque la mission numéro 1 du Prophète :saws: était de délivrer à l'humanité la Révélation divine ... cette mission n'était pas de tout repos ... Il s'en est acquitté après maints péripéties ... puis IL nous a quitté ... en nous laissant en unique leg Le Saint Coran et Sa Sunna ... et quelques recommandations au sujet de Ses proches ... des femmes ... et de Ses successeurs guides parce que guidés ... rashidoun mahdyoun ... pas plus ... le reste IL a vécu la vie de tout commun des mortels ... ce qui exaspérait les mécréants ... et les gens à la foi branlante ... et de tous ceux qui ensuite dans les siècles étudièrent sa biographie ... ils Le trouvaient trop simple ... Citer Link to post Share on other sites
mertaw 10 Posted November 17, 2011 Partager Posted November 17, 2011 Pour commencer, l'islam ne reconnaît pas différents états mais une seule et unique oumma, sous un même gouvernement. Ceci pour dire que tu parles de choses qui n'ont rien à voir avec la vision islamique de la communauté qu'il se propose de gérer. Pour commencer, l'islam ne reconnaît pas différents états mais une seule et unique oumma, sous un même gouvernement preuves stp? Citer Link to post Share on other sites
mertaw 10 Posted November 17, 2011 Partager Posted November 17, 2011 Pour commencer, l'islam ne reconnaît pas différents états mais une seule et unique oumma, sous un même gouvernement. Ceci pour dire que tu parles de choses qui n'ont rien à voir avec la vision islamique de la communauté qu'il se propose de gérer. Pour commencer, l'islam ne reconnaît pas différents états mais une seule et unique oumma, sous un même gouvernement preuves stp? ne veut pas dire avoir un seul gouvernement gouvernement pour tous les musulmans . OUmma musulmane integre meme les musulmans qui n'habite pas dans les pays musulmans Citer Link to post Share on other sites
mertaw 10 Posted November 17, 2011 Partager Posted November 17, 2011 non pas sous un gouverement mais sous un kalife ( lieutenant , sucesseur) ...les quatre premiers était considérer commes saint ( raschidine) ... Abu s'est attribuer le titre de khalifat rassoul alah ... ce n'est pas une obligation religieuse que tous les musulmans soit sous une seule khilafa Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 17, 2011 Partager Posted November 17, 2011 Plus proche des gens que ne l'était Omar? surement oui !!! je veux bien croire que omar avait un grand sens de la justice ( el farouk) une habiliteé a jouer le mediateur entre fractions rivale..surement un tres bon dirigeant ... l'histoire de l'homme ne manque pas d'exemple de bon rois ...de bon dirigeant a l'ecoute des gens ...... Citer Link to post Share on other sites
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