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La "démocratie" en crise


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surement oui !!!

 

je veux bien croire que omar avait un grand sens de la justice ( el farouk) une habiliteé a jouer le mediateur entre fractions rivale..surement un tres bon dirigeant ... l'histoire de l'homme ne manque pas d'exemple de bon rois ...de bon dirigeant a l'ecoute des gens ......

 

l'Islam parfait - du verbe parfaire - les bonnes mœurs ... et les valeurs morales de justice et d'équité ...

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Parce que tu penses que le Prophète avait laissé des "religieux" en soutane après sa mort? Un haut conseil d'hommes sortis tout droit des bancs d'Al-Azhar!? :rolleyes:

 

Non. Il a laissé des personnes normales, comme tout le monde. Des croyants, comme la majeure partie des Algériens et des autres peuples musulmans. C'était d’ordinaires commerçants, militaires, bergers, artisans, agriculteurs, etc. Et n'avaient même pas cette notion moderne (occidentale) de "religieux". Il y avait le musulman et le non-musulman. Point.

 

Il faudrait peut-être commencer par là d'ailleurs: cesser d’appréhender l'histoire, la mentalité, les référents et la culture de nos sociétés via le prisme occidental qui fausse souvent notre approche! Ce serait faire fausse route de bout en bout. On aura une vision plus claire des choses au lieu de toujours courir après un Occident qui ne nous ressemble pas beaucoup.

 

Oui des religieux parce qu'en Islam poltique Religion et Etat vont ensemble.

 

Cela étant dit, il n'a jamais été dans la tradition musulmane que l'echoura soit élargi a l’ensemble du peuple. Donc je confirme que tu dis faux quand tu parle d'echoura comme le choix de la majorité.

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Oui des religieux parce qu'en Islam poltique Religion et Etat vont ensemble.

 

Cela étant dit, il n'a jamais été dans la tradition musulmane que l'echoura soit élargi a l’ensemble du peuple. Donc je confirme que tu dis faux quand tu parle d'echoura comme le choix de la majorité.

 

je pense que dans l'étape actuelle ... le retour aux origines serait une vertu ... alors retournons au verset coranique sur la choura ...

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je pense que dans l'étape actuelle ... le retour aux origines serait une vertu ... alors retournons au verset coranique sur la choura ...

 

le verset ne dit pas comment la mettre en pratique.

et apres ali, la khilada esr devenu hereditaire, donc pas de choura dans le choix khalifa .la choura ne concernait ni les haut plqcès ni les savants ni le peuple. c'est un domaine vierge toute experience anterieure de choura.

d'ou comment mettre en pratique cette choura à notre epoque pour choisir le gouverneur de maniere à ne pas retomber dans une nouvelle dictature

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non seulement le coran n'indique aucune forme de gouvernace mais , plus il en exlu les hommes

 

lisons ces versets de la sourat el shura (42)

 

 

7. Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un Coran arabe, afin tu avertisses la Mère des cités (la Mecque) et ses alentours et que tu avertisses du jour du rassemblement, - sur lequel il n'y a pas de doute - Un groupe au Paradis et un groupe dans la fournaise ardente.

 

8. Et si Allah avait voulu, Il en aurait fait une seule communauté. Mais il fait entrer qui Il veut dans Sa miséricorde. Et les injustes n'auront ni maître, ni secoureur.

 

9. Ont-ils pris des maîtres en dehors de Lui ? C'est Allah qui est le seul Maître et c'est Lui qui redonne la vie aux morts; et c'est Lui qui est Omnipotent.

 

10. Sur toutes vos divergences, le jugement appartient à Allah. Tel est Allah mon Seigneur; en Lui je place ma confiance et c'est à Lui que je retourne [repentant].

 

car ce qu'il faut bien saisir ..c'est que la periode de la revelation ...c'est Allah qui intervenait dans la gestion des hommes en travers des revelation coirconstanciés du prophete cad a chaque foi que le prophete se trouvait en difficulté allah intervient par un decret ..un conseil ou une consigne.

 

noter le dernier verset ..qui parle ici ?

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non seulement le coran n'indique aucune forme de gouvernace mais , plus il en exlu les hommes

 

lisons ces versets de la sourat el shura (42)

 

 

7. Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un Coran arabe, afin tu avertisses la Mère des cités (la Mecque) et ses alentours et que tu avertisses du jour du rassemblement, - sur lequel il n'y a pas de doute - Un groupe au Paradis et un groupe dans la fournaise ardente.

 

8. Et si Allah avait voulu, Il en aurait fait une seule communauté. Mais il fait entrer qui Il veut dans Sa miséricorde. Et les injustes n'auront ni maître, ni secoureur.

 

9. Ont-ils pris des maîtres en dehors de Lui ? C'est Allah qui est le seul Maître et c'est Lui qui redonne la vie aux morts; et c'est Lui qui est Omnipotent.

 

10. Sur toutes vos divergences, le jugement appartient à Allah. Tel est Allah mon Seigneur; en Lui je place ma confiance et c'est à Lui que je retourne [repentant].

 

car ce qu'il faut bien saisir ..c'est que la periode de la revelation ...c'est Allah qui intervenait dans la gestion des hommes en travers des revelation coirconstanciés du prophete cad a chaque foi que le prophete se trouvait en difficulté allah intervient par un decret ..un conseil ou une consigne.

 

noter le dernier verset ..qui parle ici ?

 

il faut utiliser les milliards de neurones dont DIEU TOUT-PUISSANT a doté le cerveau humain pour lire ... comprendre ... réfléchir et déduire ... construire ... imaginer ... un système de gouvernance à partir de La Révélation divine ... en fait dans un tout premier temps ... c'est la société qu'il faut former ... c'est clair que dans la mesure où le premier miracle sociétal étant l'institution de la fraternité des hommes dans la Religion ... nous pouvons dire que la société islamique sera moins hiérarchisée pour ne pas encourager les individus à l'indolence et l'assistanat qui peuvent se retourner contre eux ... les individus doivent rester actifs et vigilants pour ne pas se transformer en fardeau mais aussi pour ne pas susciter les tentations hégémoniques d'individu et/ou de groupes d'individus ... c'est ce que devrait normalement produire l'institution de la choura étendue à l'ensemble des individus avec un minimum de restrictions ... pour éviter la formation de catégories sociales d'exclus et/ou de parias ... c'est la société dans son ensemble qui établira et veillera sur son système de gouvernance ... DIEU TOUT-PUISSANT a crée l'homme libre et l'a doté du libre-arbitre ... tout comme IL lui permet de transformer de la matière brute en produit fini en même temps qu'IL lui permet de consommer ce qui est déjà prêt dans la Création ...

 

La Révélation est un point de départ ... un commencement ... durant cette période sont jetées les bases d'un projet de société pour les hommes ... le mot "oumma" signifie aussi voie ou tariqa ... donc l'homme peut prendre suivra autant de voies qu'il veut ... il est libre ... cependant nous apprenons par la Révélation qu'il n'y a que 2 voies en fait : celle qui mène au bien et à la constance et celle qui mène au mal ... et à la perdition ...

 

 

ce n'est pas au sujet de l'absence d'un système de gouvernance livré clés en main qu'il faut discourir mais plutôt sur l'usage et la signification des neurones et de leurs connexions ... sur les capacités intellectuelles ... les facultés d'abstraction ... d'anticipation et d'imagination ... de structures et de dynamiques spatio-temporelles imperceptibles mais potentielles ...

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il faut utiliser les milliards de neurones dont DIEU TOUT-PUISSANT a doté le cerveau humain pour lire ... comprendre ... réfléchir et déduire ... construire ... imaginer ... un système de gouvernance à partir de La Révélation divine ... en fait dans un tout premier temps ... c'est la société qu'il faut former ... c'est clair que dans la mesure où le premier miracle sociétal étant l'institution de la fraternité des hommes dans la Religion ... nous pouvons dire que la société islamique sera moins hiérarchisée pour ne pas encourager les individus à l'indolence et l'assistanat qui peuvent se retourner contre eux ... les individus doivent rester actifs et vigilants pour ne pas se transformer en fardeau mais aussi pour ne pas susciter les tentations hégémoniques d'individu et/ou de groupes d'individus ... c'est ce que devrait normalement produire l'institution de la choura étendue à l'ensemble des individus avec un minimum de restrictions ... pour éviter la formation de catégories sociales d'exclus et/ou de parias ... c'est la société dans son ensemble qui établira et veillera sur son système de gouvernance ... DIEU TOUT-PUISSANT a crée l'homme libre et l'a doté du libre-arbitre ... tout comme IL lui permet de transformer de la matière brute en produit fini en même temps qu'IL lui permet de consommer ce qui est déjà prêt dans la Création ...

 

La Révélation est un point de départ ... un commencement ... durant cette période sont jetées les bases d'un projet de société pour les hommes ... le mot "oumma" signifie aussi voie ou tariqa ... donc l'homme peut prendre suivra autant de voies qu'il veut ... il est libre ... cependant nous apprenons par la Révélation qu'il n'y a que 2 voies en fait : celle qui mène au bien et à la constance et celle qui mène au mal ... et à la perdition ...

 

 

ce n'est pas au sujet de l'absence d'un système de gouvernance livré clés en main qu'il faut discourir mais plutôt sur l'usage et la signification des neurones et de leurs connexions ... sur les capacités intellectuelles ... les facultés d'abstraction ... d'anticipation et d'imagination ... de structures et de dynamiques spatio-temporelles imperceptibles mais potentielles ...

 

en attendant les tiennes de neurones n'arrive pas trop a s'organiser : tout ce qu'elle peuvent faire c'est donner un vague terme : shura !!! shura ! et ca tourne en rond

 

tu la vois comment en pratique la actuellement. ...le reste c'est un vaste delire ..et il ya a rien de plus dificile que de rentrer dans le delire de quelqun !!

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en attendant les tiennes de neurones n'arrive pas trop a s'organiser : tout ce qu'elle peuvent faire c'est donner un vague terme : shura !!! shura ! et ca tourne en rond

 

tu la vois comment en pratique la actuellement. ...le reste c'est un vaste delire ..et il ya a rien de plus dificile que de rentrer dans le delire de quelqun !!

 

tu viens de faire un grand effort de réflexion ... repose-toi alors ... on en discutera après ...

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c'est clair que dans la mesure où le premier miracle sociétal étant l'institution de la fraternité des hommes dans la Religion

 

 

tu peut donnez plus de précision sur cette phrase bateau qui ne veut rien dire .... elle est ou cette fraternité ...quand comment ? ...moi comme toi savons que l'islam a commencer par des batailles sans fin....des razzias sur les tribus ...des bagarres autour du butin ...et tu viens me parler de fraternité ....

les deux kaifs assasinés ..la bataille du chameau ...quand on lit tabari ...ce n'est qu'une grande liste de bataille de tete coupé de butiins partagés ...drole de fraternité .....

 

pour le reste de tes delires ...soit patient ...ca va venir

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tu peut donnez plus de précision sur cette phrase bateau qui ne veut rien dire .... elle est ou cette fraternité ...quand comment ? ...moi comme toi savons que l'islam a commencer par des batailles sans fin....des razzias sur les tribus ...des bagarres autour du butin ...et tu viens me parler de fraternité ....

les deux kaifs assasinés ..la bataille du chameau ...quand on lit tabari ...ce n'est qu'une grande liste de bataille de tete coupé de butiins partagés ...drole de fraternité .....

 

pour le reste de tes delires ...soit patient ...ca va venir

 

encore une fois tu confonds Islam et histoire des musulmans ... les guerres sont à mettre sur le compte des hommes ... la fraternité sur le compte de l'Islam ... çà ne doit pas être si difficile si on fait un effort ... par contre si tu es en train de faire l'effort pour dénigrer la religion et la rendre caduque ... je ne suis pas là pour te remettre sur le droit chemin si tu ne veux pas ... si tel est le choix de ton libre-arbitre ...

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le verset ne dit pas comment la mettre en pratique.

et apres ali, la khilada esr devenu hereditaire, donc pas de choura dans le choix khalifa .la choura ne concernait ni les haut plqcès ni les savants ni le peuple. c'est un domaine vierge toute experience anterieure de choura.

d'ou comment mettre en pratique cette choura à notre epoque pour choisir le gouverneur de maniere à ne pas retomber dans une nouvelle dictature

 

encore une fois ... si le verset ne dit pas ... néanmoins il institue ... si on laissait aux hommes le choix de décider ... il y aurait des milliards de systèmes ... et au final aucun de ces systèmes n'aurait eu l'aval des autres à moins de guerres ... au cours desquelles toute l'humanité aurait fini par disparaître de la surface de la Terre ... qu'on ne nous ramène pas l'exemple des grecs et de leur démocratie bidon qui excluait les femmes ... les hommes de moins de 20 ans et les esclaves ...

le verset institue la consultation alors aux hommes d'imaginer les mécanismes et les modalités d'application de cette dernière ... çà ne doit pas être aussi difficile que çà ... avec tous ces milliards de neurones dont DIEU TOUT-PUISSANT nous a gratifié

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encore une fois tu confonds Islam et histoire des musulmans ... les guerres sont à mettre sur le compte des hommes ... la fraternité sur le compte de l'Islam ... çà ne doit pas être si difficile si on fait un effort ... par contre si tu es en train de faire l'effort pour dénigrer la religion et la rendre caduque ... je ne suis pas là pour te remettre sur le droit chemin si tu ne veux pas ... si tel est le choix de ton libre-arbitre ...

 

les batailles qu'a mené le prophete ..et poursuivie par ses compagnons ...tu ne les met pas ...sur le dos de l'islam ..

 

le coran lui meme est pain de batailles de cités detruites .....et si tu as des versets parlant de la fraternités des hommes je suis preneur ...je parles bien de fraternité des hommes et non de la fraternité des musulmans entre eux !!

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en attendant les tiennes de neurones n'arrive pas trop a s'organiser : tout ce qu'elle peuvent faire c'est donner un vague terme : shura !!! shura ! et ca tourne en rond

 

tu la vois comment en pratique la actuellement. ...le reste c'est un vaste delire ..et il ya a rien de plus dificile que de rentrer dans le delire de quelqun !!

 

le obi-wan du délire spatio-temporel.

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les batailles qu'a mené le prophete ..et poursuivie par ses compagnons ...tu ne les met pas ...sur le dos de l'islam ..

 

le coran lui meme est pain de batailles de cités detruites .....et si tu as des versets parlant de la fraternités des hommes je suis preneur ...je parles bien de fraternité des hommes et non de la fraternité des musulmans entre eux !!

 

les musulmans sont des hommes qui deviennent frères dans leur foi en DIEU TOUT-PUISSANT ( je suggère de remplacer "musulmans" par "hommes soumis à la Volonté de DIEU TOUT-PUISSANT" ... dans cette soumission les hommes font abstraction de leur ego et deviennent ainsi frères dans la religion ou frères en DIEU TOUT-PUISSANT ... cela fait mieux ressortir l'universalité de l'Islam qui ne tient pas compte des races et des cultures ) ... en anglais on appelle cela "disambiguation" qu'on peut grossièrement traduire par "dés-ambiguïté" ...

 

Le Saint Coran est la Parole de DIEU TOUT-PUISSANT aux hommes traduite en langage humain à travers la voix du Prophète Mohamed :saws: dont la langue maternelle était l'arabe ... DIEU TOUT-PUISSANT est libre de dire ce qu'IL veut tout comme toi ... tu ne vas pas quand même reprocher aux autres de s'exprimer comme ils veulent si toi tu ne te gêne pas pour le faire ...

 

aurais-tu toi aussi été traumatisé par la déferlante du fis dans les rues de la capitale ???

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le obi-wan du délire spatio-temporel.

tu ne croyais pas si bien dire

je suis comme qui dirait fan de la saga starwars ... c'est les seules vidéo que je garde sur mon pc ... les 6 épisodes

en ce qui concerne l’ordre des chevaliers jedi ... j'ai lu que G.Lucas s'est inspiré d'une confrérie musulmane : la tariqa habibia

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encore une fois tu confonds Islam et histoire des musulmans ... les guerres sont à mettre sur le compte des hommes ... la fraternité sur le compte de l'Islam ... çà ne doit pas être si difficile si on fait un effort ... par contre si tu es en train de faire l'effort pour dénigrer la religion et la rendre caduque ... je ne suis pas là pour te remettre sur le droit chemin si tu ne veux pas ... si tel est le choix de ton libre-arbitre ...

non, l'invasion des arabes c'est faite sous l'étendard de l'islam.

leur intentions n'avaient rien de pacifique, j'en conviens.

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Les crise financière européenne prouverait-elle que la démocratie a ses limites face aux "sujets sérieux"?

 

En Europe, deux dirigeants élus démocratiquement ont dû démissionner face à la pression des marchés. La "démocratie" européenne semble finalement subir l'autorité sévère de la finance. Le mécontentement des "traders" à Wall Street, Londres et Paris a suffit pour que des grosses têtes, comme Berlusconi, tombent.

 

En pays musulmans, n'est-il pas normal que la "démocratie" subisse l'autorité de la religion de la majorité?

 

Voici un débat sur la crise de la "démocratie" européenne:

 

[YOUTUBE]JzJRMIF8vgY[/YOUTUBE]

c'est tout simplement un coup d'état orchestré par la capital! la démocratie est une mascarade pour endormis léthargiques....

A noter, la création d'une entité financière en Europe supranationale qui aura toute souveraineté sur les pays Européens,et dont la structure la met à l'abri de toutes poursuites quelles qu'elles soient, ces mêmes pays qui se retrouvent dépossédés de leurs souveraineté...Les peuples ne décident de rien, puisque leurs pseudos élus recoivent leurs ordres de Bruxelles!

 

Une grosse mascarade, et ce serait risible si ce n'était pas dramatique! Hélas les masses régurgitent leurs diner, et se prélassent devant les merdias qui leur servent une réalité virtuelle, loin des enjeux surtout!

 

Il est donc question d'asservissement de peuples entiers, de suppressions progressives de leurs libertés fondamentales, ce qui représente une dictature sans égal à ce jour!

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les musulmans sont des hommes qui deviennent frères dans leur foi en DIEU TOUT-PUISSANT ( je suggère de remplacer "musulmans" par "hommes soumis à la Volonté de DIEU TOUT-PUISSANT" ... dans cette soumission les hommes font abstraction de leur ego et deviennent ainsi frères dans la religion ou frères en DIEU TOUT-PUISSANT ... cela fait mieux ressortir l'universalité de l'Islam qui ne tient pas compte des races et des cultures ) ... en anglais on appelle cela "disambiguation" qu'on peut grossièrement traduire par "dés-ambiguïté" ...

 

Le Saint Coran est la Parole de DIEU TOUT-PUISSANT aux hommes traduite en langage humain à travers la voix du Prophète Mohamed :saws: dont la langue maternelle était l'arabe ... DIEU TOUT-PUISSANT est libre de dire ce qu'IL veut tout comme toi ... tu ne vas pas quand même reprocher aux autres de s'exprimer comme ils veulent si toi tu ne te gêne pas pour le faire ...

 

aurais-tu toi aussi été traumatisé par la déferlante du fis dans les rues de la capitale ???

c'est bien ce que je disais .......fraternité des musulmans contre les autres ...

heureusement que ce n'est que ton interprétation de la fraternité .....

 

quand a ta tirade sur le FIS ....moi je les ai affronté de tout temps ...et si tu veut en discuter ..ouvre un autre sujet !!!!

eux il s'assumais clairement en declarant la democratie koffr ....toi tu ne l'a pas fais encore ...tourne autour tu tergiverses ...tu cree de la diversion ...pour ne pas assumer c'est tout ...alors la démocratie c'est kofr ou non ?

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Ce n'est pas le parallèle démocratie-dictature qui est discuté ici, mais l'autorité au-dessus de la démocratie et qui est la...........finance.

 

Berlusconi n'a pas démissionner car il ne peut plus diriger le pays (on se demande comment........lui qui le fait depuis si longtemps!) mais parce que d'autres ont voulu ainsi.

la haute finance et ses bras armés ont poussé de force Berlusconi et Papandréou vers la sortie, pour mieux vampiriser leurs pays respectifs sous le sceau de la rigueur démesurée surtout!

 

Faire payer aux peuples, leurs incompétences, leurs vision apocalyptique, leurs gestions désastreuses, pour encore et toujours quoiqu'il arrive engranger encore plus de profits!

 

On nomme cela de l'esclavage!

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je vois ou tu veux en venir, ne compte pas sur moi.

 

c'est juste un fact sur la saga ... j'en connais des dizaines d'autres ...

faut quand même arrêter de dresser des procès d'intention aux autres ... parce que c'est juste un forum de discussion ... et des gens comme toi j'en connais beaucoup dans le monde réel ... et çà me suffit largement ...

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c'est bien ce que je disais .......fraternité des musulmans contre les autres ...

heureusement que ce n'est que ton interprétation de la fraternité .....

 

quand a ta tirade sur le FIS ....moi je les ai affronté de tout temps ...et si tu veut en discuter ..ouvre un autre sujet !!!!

eux il s'assumais clairement en declarant la democratie koffr ....toi tu ne l'a pas fais encore ...tourne autour tu tergiverses ...tu cree de la diversion ...pour ne pas assumer c'est tout ...alors la démocratie c'est kofr ou non ?

 

dommage ... mais ce manque de sagesse et de perspicacité pour un homme de ton âge ... mais à vrai dire faut-il s'en étonner ... c'est tes options qui te jouent des tours!!!

 

je vais déclarais kofr une escroquerie ... à quoi bon ...

ce que dit Socrate de la démocratie est on ne peut plus explicite : Democracy, which is a charming form of government, full of variety and disorder, and dispensing a sort of equality to equals and unequaled alike

donc je n'ai même pas besoin de déclarer cette dernière kofr ou quoique ce soit - il faut aussi faire attention aux mots et à leur usage - ...

je fais dans la nuance pas dans les tergiversions ... tu aimes les situations en contraste ... c'est pas mon cas ... çà ne fait pas assez travailler les neurones ...

un conseil néanmoins :met-toi à l'arabe et arrête les traductions du Saint Coran ... çà te rapprochera de la Vérité un peu plus ... en t'évitant les trahisons et les pertes dues la traduction ...

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c'est tout simplement un coup d'état orchestré par la capital! la démocratie est une mascarade pour endormis léthargiques....

A noter, la création d'une entité financière en Europe supranationale qui aura toute souveraineté sur les pays Européens,et dont la structure la met à l'abri de toutes poursuites quelles qu'elles soient, ces mêmes pays qui se retrouvent dépossédés de leurs souveraineté...Les peuples ne décident de rien, puisque leurs pseudos élus recoivent leurs ordres de Bruxelles!

 

Une grosse mascarade, et ce serait risible si ce n'était pas dramatique! Hélas les masses régurgitent leurs diner, et se prélassent devant les merdias qui leur servent une réalité virtuelle, loin des enjeux surtout!

 

Il est donc question d'asservissement de peuples entiers, de suppressions progressives de leurs libertés fondamentales, ce qui représente une dictature sans égal à ce jour!

 

la "démocratie" pour endormir et distraire les masses occidentales ... pendant qu'elles se font entuber par les juifs et leurs banques ... je voulais pas parler de çà ... mais là je suis tenté vraiment ... les juifs hellénistes pourraient être à l'origine de cet engouement pour la"démocratie" ...

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dommage ... mais ce manque de sagesse et de perspicacité pour un homme de ton âge ... mais à vrai dire faut-il s'en étonner ... c'est tes options qui te jouent des tours!!!

 

je vais déclarais kofr une escroquerie ... à quoi bon ...

ce que dit Socrate de la démocratie est on ne peut plus explicite : Democracy, which is a charming form of government, full of variety and disorder, and dispensing a sort of equality to equals and unequaled alike

donc je n'ai même pas besoin de déclarer cette dernière kofr ou quoique ce soit - il faut aussi faire attention aux mots et à leur usage - ...

je fais dans la nuance pas dans les tergiversions ... tu aimes les situations en contraste ... c'est pas mon cas ... çà ne fait pas assez travailler les neurones ...

un conseil néanmoins :met-toi à l'arabe et arrête les traductions du Saint Coran ... çà te rapprochera de la Vérité un peu plus ... en t'évitant les trahisons et les pertes dues la traduction ...

La civilisation grecque est considérée comme la plus prestigieuse des civilisations anciennes. Dans cette civilisation très "prestigieuse", on méprisait les femmes et on ne leur accordait aucun droit. Dans la mythologie grecque, une femme imaginaire appelée Pandore est la source de tous les malheurs des hommes. Les Grecs considéraient les femmes comme des personnes moins qu'humaines et inférieures aux hommes.
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