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La "démocratie" en crise


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je rejoins totalement Belkarem...

Et j'ajouterai que la démocratie n'est jamais un acquis, il faut sans cesse veiller à l'équilibre des pouvoirs, l'existence de contre pouvoirs, le tentation de lobbying, etc...sinon il faut refaire la révolution tous les 100 ans...

Les dérives actuelles viennent pour beaucoup d'un peuple qui s'est endormi...(d'ou les taux d'abstention)aidé par des médias abrutissant, suppression de l'instruction civique à l'école (1 hérésie dans 1 démocratie),le populisme des candidats, etc...

L'origine des problèmes est bien 'est bien le manque de démocratie et non pas la démocratie elle même...

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tu semble avoir touché du doigt ...la perversité du systeme neo-liberal en parlant de manque de morale.

 

de fait les neo liberaux et les tenant du religieux ...trouvent un terrain commun : un homme soumis aux tenant du syteme et de l'ordre ..constater que les pays les plus religieux s'accordent tres bien a l'ordre neo liberal ...n'est pas une surprise ...les deux considère la liberté individuelle comme une menace !!! les uns agissant par la manipulation des choix sous le consumérisme et empruntant la rigidité morale de l'autre et vice versa !!!.

 

+++++++++++++

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Tu es musulman pratiquant dans un pays arabo-islamique et nanana et nanana. On commence à le savoir. sorti de ton baratin, rien, le néant.

tu remplis des pages et des pages avec la trompeuse sensation de tout expliquer sans jamais sortir de ta bulle arabo-islamiste.

Tu me dis « nous n’avons pas les même valeurs »

un peu de modestie veux tu.

feu mon père , dans l’école de son village, a récité le Coran par cœur à l’âge de 13 ans ne m’a jamais, au delà de ses obligations paternelles, influencé de quelque façon que ce soit sur la religion ou la langue.

Idem pour ma mère.

ils formulaient seulement le souhait que je crois en Dieu.

Par contre, Ils insistaient pour que je cherche des réponses dans l’ l’histoire de l’Algérie, la vraie, et par extention celle de l’afrique du nord. Histoire en grande partie faite par des berberes et non par des arabo-musulmans..

l’âge fait quelquefois des sages, mais pas toujours.

pour revenir à la démocratie, si tu n'as rien de mieux à nous proposer, ne dis rien.

merci

 

je me demande de quel droit tu me demandes de me taire ... alors que tu n'es même pas obligé de répondre à mes posts ... tu fais preuve d'un manque flagrant de civisme et de bon sens ... tu devrais te calmer un peu et aller prendre l'air ailleurs ... çà te permettra d'être moins bête derrière ton écran de pc ...

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non la démocratie c'est pas du bidon ..mon cher ..d'ailleurs c'est le seul système qui ne l'est pas .....car bâti sur la réalité de chaque individu libre et responsable ....c'est le seul système qui permet a chacun de s'exprimer d’être considéré dans sa pleinitude égal en droit et devoir ....qui permet de juger le plus grand et le plus petit selon des lois decidés en commun ......par les gens .....c'est le systeme qui permet le changement et l'adaptation a une situation donné ....c'est le reigne de la majorité et aussi le respect et l'ecoute de la minorité .....bien sur qu'il n'y a pas d'idée toute faite sur ce que donne la democratie ...c'est son essence meme qui l'indique .....la democratie est la pour exprimer la diversité des opinions ......c'est une facon d'etre et non une categorie politique en soi ....

 

il me semble que tu fait une confusion grave entre le libéralisme ( surtout financier) et la démocratie ...si la finance a acquis une telle position ce n'est pas a cause de la démocratie mais par justement par un déficit de démocratie .... la domination des banquiers n'a été possible que pars que les individus ne s'expriment pas assez ...ne participent pas assez ..et le plus souvent dorment quand les choses vont bien et qu'ils se réveillent au moment des crise .....

 

je pourrais sur de pages et des pages critiquer le système libéral d'economie ....mais il ne faut pas le confondre avec la démocratie ....

 

 

tu sais très bien que j'ai raison ... mais tu est en plein dans la ce que j'appelle la pensé sacré ou religieuse ....tu part d'un principe religieux que tu considère supérieur a tout et intègre cette idée que tu estime indiscutable ...que democratie...qui implique la liberté de l'homme est en contradiction avec tes croyances .et tu n'arrive pas assumer cela ...c'est a ce seul critere que tu rejette l'idée meme de la democratie sans l'assumer ...

 

mais tu n'arrivera jamais a te convaincre vraiment que la démocratie c'est haram ...et c'est pourquoi tu va chercher des argument ...qui plaide non contre la démocratie mais pour plus de démocratie ....on appelle ça la pensée duelle ou dualiste .....toutes les critiques que tu porte contre la démocratie sont issues d'elle ...a l'interieur ..d'elle ...portée par les tenants de la democratie ...

 

par exemple les altermondialistes ( qui sont uen bonne source ) ...parte d'un présupposé avant tout democratique et critique le manque de transparence et de démocratie ....tout les argument que tu reprend ...ne sont pas des rejet de la démocratie mais un regret d'absence de plus de démocratie ...

 

en fait et pour résumer tu n'arrive pas assumer le fait de dire que la democratie c'est koufr...et pour pouvoir masquer ca ...tu dis ....je veux plus de democratie .... position typique de la schizophrénie et de la double pensée

 

tu m'étonnes et je reste plus que jamais sans voix devant ta méconnaissance de la nature humaine ... mais bon il n'est pas interdit de rêver et de se bercer d'illusions ... la république algérienne démocratique et populaire( de surcroît ) nous prouve depuis 1962 que la démocratie c'est de la poudre aux yeux ... ailleurs çà ne doit pas être tellement différent vu que c'est toujours de démocratie dont il s'agit ...

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je me demande de quel droit tu me demandes de me taire ... alors que tu n'es même pas obligé de répondre à mes posts ... tu fais preuve d'un manque flagrant de civisme et de bon sens ... tu devrais te calmer un peu et aller prendre l'air ailleurs ... çà te permettra d'être moins bête derrière ton écran de pc ...

 

c'est vrai ça, de quel droit?

mais je ne fais que répondre à ton sens des valeurs.

si tu n'étais pas si péremptoire!

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non la démocratie c'est pas du bidon ..mon cher ..d'ailleurs c'est le seul système qui ne l'est pas .....car bâti sur la réalité de chaque individu libre et responsable ....c'est le seul système qui permet a chacun de s'exprimer d’être considéré dans sa pleinitude égal en droit et devoir ....qui permet de juger le plus grand et le plus petit selon des lois decidés en commun ......par les gens .....c'est le systeme qui permet le changement et l'adaptation a une situation donné ....c'est le reigne de la majorité et aussi le respect et l'ecoute de la minorité .....bien sur qu'il n'y a pas d'idée toute faite sur ce que donne la democratie ...c'est son essence meme qui l'indique .....la democratie est la pour exprimer la diversité des opinions ......c'est une facon d'etre et non une categorie politique en soi ....

 

il me semble que tu fait une confusion grave entre le libéralisme ( surtout financier) et la démocratie ...si la finance a acquis une telle position ce n'est pas a cause de la démocratie mais par justement par un déficit de démocratie .... la domination des banquiers n'a été possible que pars que les individus ne s'expriment pas assez ...ne participent pas assez ..et le plus souvent dorment quand les choses vont bien et qu'ils se réveillent au moment des crise .....

 

je pourrais sur de pages et des pages critiquer le système libéral d'economie ....mais il ne faut pas le confondre avec la démocratie ....

 

 

tu sais très bien que j'ai raison ... mais tu est en plein dans la ce que j'appelle la pensé sacré ou religieuse ....tu part d'un principe religieux que tu considère supérieur a tout et intègre cette idée que tu estime indiscutable ...que democratie...qui implique la liberté de l'homme est en contradiction avec tes croyances .et tu n'arrive pas assumer cela ...c'est a ce seul critere que tu rejette l'idée meme de la democratie sans l'assumer ...

 

mais tu n'arrivera jamais a te convaincre vraiment que la démocratie c'est haram ...et c'est pourquoi tu va chercher des argument ...qui plaide non contre la démocratie mais pour plus de démocratie ....on appelle ça la pensée duelle ou dualiste .....toutes les critiques que tu porte contre la démocratie sont issues d'elle ...a l'interieur ..d'elle ...portée par les tenants de la democratie ...

 

par exemple les altermondialistes ( qui sont uen bonne source ) ...parte d'un présupposé avant tout democratique et critique le manque de transparence et de démocratie ....tout les argument que tu reprend ...ne sont pas des rejet de la démocratie mais un regret d'absence de plus de démocratie ...

 

en fait et pour résumer tu n'arrive pas assumer le fait de dire que la democratie c'est koufr...et pour pouvoir masquer ca ...tu dis ....je veux plus de democratie .... position typique de la schizophrénie et de la double pensée

 

tu m'étonnes et je reste plus que jamais sans voix devant ta méconnaissance de la nature humaine ... mais bon il n'est pas interdit de rêver et de se bercer d'illusions ... la république algérienne démocratique et populaire( de surcroît ) nous prouve depuis 1962 que la démocratie c'est de la poudre aux yeux ... ailleurs çà ne doit pas être tellement différent vu que c'est toujours de démocratie dont il s'agit ...

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c'est vrai ça, de quel droit?

mais je ne fais que répondre à ton sens des valeurs.

si tu n'étais pas si péremptoire!

 

en quoi çà te gêne que je sois aussi péremptoire ... bon sang on ne t'a pas appris le respect des autres ... si je te débecte ... tu me zappes ... c'est aussi simple que çà ... !!!

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tu m'étonnes et je reste plus que jamais sans voix devant ta méconnaissance de la nature humaine ... mais bon il n'est pas interdit de rêver et de se bercer d'illusions ... la république algérienne démocratique et populaire( de surcroît ) nous prouve depuis 1962 que la démocratie c'est de la poudre aux yeux ... ailleurs çà ne doit pas être tellement différent vu que c'est toujours de démocratie dont il s'agit ...

 

mais l’Algérie n'a jamais été démocratique ....et tu le sais .....

 

tu est en plein confusion la ....!!!

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mais l’Algérie n'a jamais été démocratique ....et tu le sais .....

 

tu est en plein confusion la ....!!!

 

toute la planète n'a jamais été démocratique ... la confusion est dans ta tête ... tu veux prouver que l"humanité a effectivement connu la démocratie ... tu peux prouver beaucoup de choses sauf çà ... parce que tu as une fausse signification du mot ... du signifiant ... tu ne veux juste pas l'admettre ... parce que des gens ont été assez malins pour te flouer ... pour te faire prendre des vessies pour des lanternes ...

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"toute la planète n'a jamais été démocratique ..."

 

Il y a des degrés dans la démocratie, c’est un idéal...un combat sans fin...il y a eu des pays ou des époques ou c’était tout bon...les pays nordiques actuellement...certainement pas la France actuelle...

La démocratie exige une vigilance sans failles....

Mais je trouve ta position un peu caricaturale

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toute la planète n'a jamais été démocratique ... la confusion est dans ta tête ... tu veux prouver que l"humanité a effectivement connu la démocratie ... tu peux prouver beaucoup de choses sauf çà ... parce que tu as une fausse signification du mot ... du signifiant ... tu ne veux juste pas l'admettre ... parce que des gens ont été assez malins pour te flouer ... pour te faire prendre des vessies pour des lanternes ...

 

encore une fois ....tu fais une erreur en idéalisant la démocratie pour pouvoir la déclarer impossible ..... c'est la pensée sacrée ....

 

je suis plus prosaïque ....je ne considere pas la democratie comme un ideal a atteindre ....c'est un non sens a mes yeux ....la democratie ne poursuit aucun ideal .....c'est juste une methode ( la meilleure a mes yeux ) ...pour regler les rapports antagonistes entre les gens ....et cela par la persuation l’échange ..l'expression de la diversité .permette a la créativité de s'enrichir ....! c'est un rôle simple ...mais c'est le seul et meilleur pour l'instant. la democratie ne dit pas ce qu'il faut faire ....elle permet juste au tenant d'un programme ou d'un projet de le presenter de le defendre et de le proposition ...si j'avais une definition a faire de la democratie ce serai celui la : permettre aux différentes proposition d’accéder aux chois des individus :::

 

tu serais mieux inspirer de te definir positivement en defendant ton projet de socité .....que d'essayer de descendre ce que n'arrive pas a saisir

 

alors parles nous assumes toi bon dieu ....alors ta dawla ...c'est quoi ...comment ?

 

ce serai mille fois plus intéressant qu'on soit eclairé ......

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"toute la planète n'a jamais été démocratique ..."

 

Il y a des degrés dans la démocratie, c’est un idéal...un combat sans fin...il y a eu des pays ou des époques ou c’était tout bon...les pays nordiques actuellement...certainement pas la France actuelle...

La démocratie exige une vigilance sans failles....

Mais je trouve ta position un peu caricaturale

 

bien-être social et confort matériel sont des indicatifs de bonne santé économique et en aucun cas ne sont révélateurs d'une quelconque conscience ou culture politiques ... je trouve l'exemple des pays nordiques inadapté à l'évaluation de la démocratie ... ces pays sont pour la plupart des monarchies constitutionnelles ... le tempérament plutôt lourd des populations fait que celles-ci mettent du temps à se révolter contrairement aux populations du sud de l’Europe ... ensuite une vigilance sans faille peut signifier soit l’inexistence de la démocratie tout court soit son incapacité à s'ancrer dans les mœurs des gens ... dans ce cas il est évident que le pouvoir en place va avoir recours à une dictature pour imposer la démocratie ... parce qu'elle ne parvient pas à s'implanter de manière durable et consciente dans l'esprit des individus ... parce que le bon sens empêche d'y croire ... parce que c'est une utopie ... que sais-je ....

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encore une fois ....tu fais une erreur en idéalisant la démocratie pour pouvoir la déclarer impossible ..... c'est la pensée sacrée ....

 

je suis plus prosaïque ....je ne considere pas la democratie comme un ideal a atteindre ....c'est un non sens a mes yeux ....la democratie ne poursuit aucun ideal .....c'est juste une methode ( la meilleure a mes yeux ) ...pour regler les rapports antagonistes entre les gens ....et cela par la persuation l’échange ..l'expression de la diversité .permette a la créativité de s'enrichir ....! c'est un rôle simple ...mais c'est le seul et meilleur pour l'instant. la democratie ne dit pas ce qu'il faut faire ....elle permet juste au tenant d'un programme ou d'un projet de le presenter de le defendre et de le proposition ...si j'avais une definition a faire de la democratie ce serai celui la : permettre aux différentes proposition d’accéder aux chois des individus :::

 

tu serais mieux inspirer de te definir positivement en defendant ton projet de socité .....que d'essayer de descendre ce que n'arrive pas a saisir

 

alors parles nous assumes toi bon dieu ....alors ta dawla ...c'est quoi ...comment ?

 

ce serai mille fois plus intéressant qu'on soit eclairé ......

 

un credo : empêcher par tous les moyens la monarchie de devenir un but ou un idéal dans l'esprit des individus ...

çà c'est du solide ... çà empêche de rêver à des utopies telles que la démocratie ...

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bien-être social et confort matériel sont des indicatifs de bonne santé économique et en aucun cas ne sont révélateurs d'une quelconque conscience ou culture politiques ... je trouve l'exemple des pays nordiques inadapté à l'évaluation de la démocratie ... ces pays sont pour la plupart des monarchies constitutionnelles ... le tempérament plutôt lourd des populations fait que celles-ci mettent du temps à se révolter contrairement aux populations du sud de l’Europe ... ensuite une vigilance sans faille peut signifier soit l’inexistence de la démocratie tout court soit son incapacité à s'ancrer dans les mœurs des gens ... dans ce cas il est évident que le pouvoir en place va avoir recours à une dictature pour imposer la démocratie ... parce qu'elle ne parvient pas à s'implanter de manière durable et consciente dans l'esprit des individus ... parce que le bon sens empêche d'y croire ... parce que c'est une utopie ... que sais-je ....

 

 

 

Le problème c'est que tu ne connais pas la définition de la démocratie que tu confonds avec la forme du gouvernement d'un pays qui gère l'économie. Une monarchie constitutionnelle n'est en aucun cas incompatible avec la démocratie, et une république peut être non démocratique dans les faits

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"bien-être social et confort matériel sont des indicatifs de bonne santé économique"

Malheureusement ces indicatifs ne font pas partie des critères retenus pour mesurer la santé économique....

C'est plutôt PIB et toutes ses déclinaisons (balance commercial...etc...)

Le bien être du peuple n'est pas pris en compte...

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Ce qui est sur c'est que lorsque l'on a jamais vécu dans un pays démocrate on ne pourra jamais savoir ce qu'est la démocratie.

On pourra se prononcer sur, la critiquer, la dénoncer, la rejeter, dire quelle n'est pas parfaite.

Mais jamais la pratiquer.

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Non, ce que tu dis est totalement faux. Dans le système politique musulman, le gouvernant est choisit par echoura, c'est à dire un haut conseil de religieux, le choix ne revient pas au peuple.

 

Certains critiquent la démocratie, pointant ses imperfections, mais ne proposent rien en échange.

 

Qu'on le veuille ou non, la démocratie est le meilleur système politique inventé jusqu'ici par l'Homme.

 

le gouvernant est choisit par echoura, c'est à dire un haut conseil de religieux, le choix ne revient pas au peuple.

non rien n'est tranchée dans ce domaine. chaque epoque peut choisi la meilleure façon pour aplliquer le verset " wa amrouhoum choura baynahom"

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C'est beau la théorie...

 

On se demande pourquoi un tel système n'a jamais vu le jour en 14 siècles de l'existence de l'Islam.

1-toute pratique etait une theorie.

2-on part pas du vide, il y a passé historique d'où on peut l'etudier pour tirer les bonnes choses et eviter les mauvaises choses qui s'y trouvent.

3-il y a ce qui est actuel que l'on on peut l'etudier pour tirr les bonnes choses et eviter les mauvaises choses qui s'y trouvent. "Alhikmato dhalato almoumin".

 

 

 

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Le problème c'est que tu ne connais pas la définition de la démocratie que tu confonds avec la forme du gouvernement d'un pays qui gère l'économie. Une monarchie constitutionnelle n'est en aucun cas incompatible avec la démocratie, et une république peut être non démocratique dans les faits

 

si je ne connais pas la définition de la démocratie ... c'est pour une toute autre raison qu'est la profusion ... des définitions justement ... aussi bien théoriques que les situations auxquelles a abouti la mise en application de cette pléthore de définitions ... il me semble que ce n'est ni plus ni moins qu'une illusion agitée à la conscience des masses abruties par des siècles de monarchie arbitraire ... ecclésiastisisme corrompu ... d'injustices en vrac ... par des "révolutionnaires" venus d'ailleurs ... les paroles s'en vont ... les écrits restent aux frontons des édifices publiques et en entête de documents officiels ... les masses s'en fichaient pas mal des discours "révolutionnaires" ... pour elles l'essentiel c'est l'effondrement de l'arbitraire par la dispersion du pouvoir ... peu importe où est allé ce pouvoir tant qu'il n'est pas dans les mains d'un individu ... d'un groupe ou d'une classe socio-économique ... dans tout çà ... la démocratie ... c'est un conte de fées ...ou une histoire à dormir debout

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si je ne connais pas la définition de la démocratie ... c'est pour une toute autre raison qu'est la profusion ... des définitions justement ... aussi bien théoriques que les situations auxquelles a abouti la mise en application de cette pléthore de définitions ... il me semble que ce n'est ni plus ni moins qu'une illusion agitée à la conscience des masses abruties par des siècles de monarchie arbitraire ... ecclésiastisisme corrompu ... d'injustices en vrac ... par des "révolutionnaires" venus d'ailleurs ... les paroles s'en vont ... les écrits restent aux frontons des édifices publiques et en entête de documents officiels ... les masses s'en fichaient pas mal des discours "révolutionnaires" ... pour elles l'essentiel c'est l'effondrement de l'arbitraire par la dispersion du pouvoir ... peu importe où est allé ce pouvoir tant qu'il n'est pas dans les mains d'un individu ... d'un groupe ou d'une classe socio-économique ... dans tout çà ... la démocratie ... c'est un conte de fées ...ou une histoire à dormir debout

 

 

C'est très précis au contraire comme définition puisque c'est constitutionnellement garanti ... Il s'agit de droits et de libertés individuels indérogeables

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Non, ce que tu dis est totalement faux. Dans le système politique musulman, le gouvernant est choisit par echoura, c'est à dire un haut conseil de religieux, le choix ne revient pas au peuple.

 

Certains critiquent la démocratie, pointant ses imperfections, mais ne proposent rien en échange.

 

Qu'on le veuille ou non, la démocratie est le meilleur système politique inventé jusqu'ici par l'Homme.

 

Parce que tu penses que le Prophète avait laissé des "religieux" en soutane après sa mort? Un haut conseil d'hommes sortis tout droit des bancs d'Al-Azhar!? :rolleyes:

 

Non. Il a laissé des personnes normales, comme tout le monde. Des croyants, comme la majeure partie des Algériens et des autres peuples musulmans. C'était d’ordinaires commerçants, militaires, bergers, artisans, agriculteurs, etc. Et n'avaient même pas cette notion moderne (occidentale) de "religieux". Il y avait le musulman et le non-musulman. Point.

 

Il faudrait peut-être commencer par là d'ailleurs: cesser d’appréhender l'histoire, la mentalité, les référents et la culture de nos sociétés via le prisme occidental qui fausse souvent notre approche! Ce serait faire fausse route de bout en bout. On aura une vision plus claire des choses au lieu de toujours courir après un Occident qui ne nous ressemble pas beaucoup.

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- J'apprends une chose, j'ai toujours pensé que la choura concerné également le peuple, et je me suis toujours demandé pourquoi bien que l'islam soit si présent dans le discours de certains, on adulait les dictateurs ici... j'ai trouvé ça paradoxal, maintenant de moins en moins :D

 

L'islam est venu contre la dictature politique, financiere ou sociale.

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tu m'étonnes et je reste plus que jamais sans voix devant ta méconnaissance de la nature humaine ... mais bon il n'est pas interdit de rêver et de se bercer d'illusions ... la république algérienne démocratique et populaire( de surcroît ) nous prouve depuis 1962 que la démocratie c'est de la poudre aux yeux ... ailleurs çà ne doit pas être tellement différent vu que c'est toujours de démocratie dont il s'agit ...

il ya des pays qui se disent islamique.Est ce que pour autant l'islam c'est de la poudre au yeux et il faut le banir de la société

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