Algerie Laïc

[Guest b10dz]

Je donne un simple exemple, le saint des saint des lieux de l'Islam, la Mecque est gérée par l'arabie Saoudite, qui est soit disant le pays modèle qui applique la Chari3a !

Pourquoi ne distribuent-ils pas la manne financière qui est rapportés par la Ka3ba aux musulmans, qui sont les plus pauvres de la planète !

Ils se targuent d'avoir des Milliards de dollars de fonds souverains qu'ils ont gagané sur le dos des gens qui partent en pélerinage et qui payent des sommes colossales!!! où est la justice dans tout ça ???

 

Juste pour info, l'arabie saoudite n'applique pas la chari3a sur tout son territoire mais uniquement en terre sainte (pask'ils n'ont pas le choix) pour le reste, inutil de rappeler a quel point leur dirigeants sont des vendus aux USA.

 

L'arabie saoudite (sans polémiquer sur ses intentions) fais régulièrement des dons de plusieurs millions de USD$ dans des œuvres de charité. certes c'est peut être peu de choses comparé a l'argent qu'ils ont et a l'argent qu'ils gaspillent, mais je tenais juste a le mentionner.

Autre chose, je vais peut être t'étonner, l'un des pays ayant le plus de pauvres au monde, c'est les USA

[Guest b10dz]

Ah, donc pour emprunter faut être actionnaire ?

 

 

 

Tu appelle ça Reformes ? Des reformes qui ont été tentés, et qui n'ont jamais marché pendant 14 siècles :D

 

Tu es drôle toi :mdr::mdr:

 

C'est toi qui m'amuse de plus en plus, à ne rien faire qu'être sarcastique et te moquer tu commence a parler comme certains de nos amis que tu connais bien ;) tu te rappelles quand tu parlais de débats ou l'on n'avancerais pas ? :cool:

 

PS: j'ai pas dit que pour emprunter faut être actionnaire c'est l'inverse, tu ne t'es même pas donné la peine d'aller sur le lien que je t'avais recommandé

[yacoubm 10]

Je donne un simple exemple, le saint des saint des lieux de l'Islam, la Mecque est gérée par l'arabie Saoudite, qui est soit disant le pays modèle qui applique la Chari3a !

Pourquoi ne distribuent-ils pas la manne financière qui est rapportés par la Ka3ba aux musulmans, qui sont les plus pauvres de la planète !

Ils se targuent d'avoir des Milliards de dollars de fonds souverains qu'ils ont gagané sur le dos des gens qui partent en pélerinage et qui payent des sommes colossales!!! où est la justice dans tout ça ???

 

La fortune des Saoudiens s'investit dans l'islamisation de la terre entière.

Ils ont construit des mosquées wahabbites même aux Etats-Unis et les prêches qui se font le vendredi font pâlir d'envie les gens du fis.

 

Ne fréquentez pas les mécréants qui ne sont qu'impureté, tuez les apostats de l'islam, ils lancent des fatwas m^me sur les chiens. :mdr::mdr::mdr:

 

Le musulman ne doit pas avoir pour patron un mécréant.

[Massinissa 10]

Juste pour info, l'arabie saoudite n'applique pas la chari3a sur tout son territoire mais uniquement en terre sainte (pask'ils n'ont pas le choix) pour le reste, inutil de rappeler a quel point leur dirigeants sont des vendus aux USA.

 

L'arabie saoudite (sans polémiquer sur ses intentions) fais régulièrement des dons de plusieurs millions de USD$ dans des œuvres de charité. certes c'est peut être peu de choses comparé a l'argent qu'ils ont et a l'argent qu'ils gaspillent, mais je tenais juste a le mentionner.

Autre chose, je vais peut être t'étonner, l'un des pays ayant le plus de pauvres au monde, c'est les USA

Celle là, elle est superbe !!! aux USA on considère comme pauvre une personne qui n'a pas de 4X4, où qui ne peut pas s'offrir des vacances à Tahiti 3 fois par an !!! Alors, pas d'amalgames !

Moi j'irai jusqu'à dire qu'il faut que l'Arabie Saoudite délègue la gestion de la Mecque à une commission de Fouqaha issus d'un peu partout ! à espérer que ces derniers feront bon usage de l'argent récolté !

Pour le moment, toutes personne qui veut se rendre dans les lieux saints, se fait spolier par les agences de voyage !! à aucun moment l'Arabie Saoudite n'a osé divulguer le montant rapporté par la Mecque chaque année.

Les oeuvres de charité dont tu parles, je ne les ai jamais vu !! à chaque fois que des arabes du golfe donne quelque chose à l"Algérie, ils le reprennent d'un autre coté!

Gérer un état en se conformant à une religion est impossible!!! beaucoup de choses ne sont pas applicables de nos jours ! je ne pense pas uniquement à L'Islam ou au christianisme!

[Guest b10dz]

Celle là, elle est superbe !!! aux USA on considère comme pauvre une personne qui n'a pas de 4X4, où qui ne peut pas s'offrir des vacances à Tahiti 3 fois par an !!! Alors, pas d'amalgames !

Moi j'irai jusqu'à dire qu'il faut que l'Arabie Saoudite délègue la gestion de la Mecque à une commission de Fouqaha issus d'un peu partout ! à espérer que ces derniers feront bon usage de l'argent récolté !

Pour le moment, toutes personne qui veut se rendre dans les lieux saints, se fait spolier par les agences de voyage !! à aucun moment l'Arabie Saoudite n'a osé divulguer le montant rapporté par la Mecque chaque année.

Les oeuvres de charité dont tu parles, je ne les ai jamais vu !! à chaque fois que des arabes du golfe donne quelque chose à l"Algérie, ils le reprennent d'un autre coté!

Gérer un état en se conformant à une religion est impossible!!! beaucoup de choses ne sont pas applicables de nos jours ! je ne pense pas uniquement à L'Islam ou au christianisme!

 

 

hahahaha, pour la première partie de ton discours je suis d'accord, ce serais bien si la mecque était gérée par des gens ayant le savoir comme base et non l'argent et le pouvoir!

 

quand aux états unis, oui c'est vrai que leurs normes de pauvreté ne sont pas dutout celles du tiers monde, seulement le normes de richesse non plus, paske même avec une superbe villa et un gros 4x4 ils peuvent tout perdre du jour au lendemain à cause notamment de leur politique de crédit, d'ailleurs tu n'a qu'a regarder ce qui leur arrive ces jours ci a cause du flop des crédits immo

 

Pour finir de te répondre cher ami, l'islam a été bien pratiquée comme une religion d'état, par un homme qui ne savait ni lire ni écrire, et par ses compagnons aprés lui, et au sein de cette nation islamique, ils ont conquis le monde ^^

 

Réfléchir c'est comme cuisiner, il faut laisser les bonnes choses mijoter dans la marmite ! ;)

[Guest b10dz]

Normal, j'ai depassé les 30 ans, après les 30 ans faut s'amuser mon ami. :cool:

 

Ce qui est rigolo avec toi, c'est que tu es trop utopique. A peine le prophète mort, les musulmans se bagaraient pour le pouvoir, d'ailleurs y'a qu'à voire la bataille de Sifin, des Sahabas se faisaient la guerre, pourquoi ? Le pouvoir !

 

Et tu crois toujours à un Islam politique, dèjà sur un forum on a du mal à s'entendre, et tu crois que tu vas reunir tous les musulmans :D

 

Ya b10dz, le seul moyen de sauver l'Islam de toute manipulation socio-politique, c'est la laïcité, sinon on continuera à l'exploiter, je n'ai pas l'impression que ça soit complexe à comprendre, et pourtant !

 

PS : J'ai déjà lu hadouk Swalah ta3 la finance islamique (La page que tu avais posté sur WIkipedia, je l'ai regardé avant que tu la poste, Wikipedia c'est mon reflexe numero 1) je ne crois plus à tout ça, c'est l'arnaque quand c'est appliquée, parce que ce n'est pas simple à mettre en place.

 

 

hahahahaha, je te trouve bien sarcastique et défaitiste aussi pour quelqu'un qui n'a pas du dépasser la trentaine de beaucoup

Comprends moi bien l'ami, je suis loiiiiiiiiin d'être utopique, ceux qui me connaissent seraient étonnés de me lire sur ce forum :mdr:

Cela dit, je trouve que sur ce forum, trop de gens sont défaitistes, et bcp d'autres sont carrément malintentionnés, vois tu si toi ou mois ne sommes plus influensables par certains discours, il n'en ai pas de même pour bcp d'autres, et c'est cela que je refuse ! se taire face au mal c'est l'admettre !

En ce qui concerne mon optimisme, sa n'en es pas un, je vis au jour le jour comme le pire de pessimistes, mais en ce qui concerne la religion, et bien que je ne sois pas très pratiquant, je reste très croyant néanmoins, et je crois quand le prophète parle de ce qui c'est passé avant et de ce qui se passera ensuite, j'y crois, c'est aussi simple que sa ^^

Si tu est suffisamment au courant de ce dont je parle, tu comprendra mieux certaines de mes positions

[ABOU SALIM 10]

Sallam aleykoum,

VOila un texte d'un savant algérien sur la laicité , cheikh ferkous :

 

 

Louange à Allah le Seigneur des mondes et prière et salut sur celui qu’Allah a envoyé comme une miséricorde pour les mondes ainsi que sur les siens, ses compagnons et ses frères jusqu’au jour du Jugement :

Le mot «laïcité», (El-Ailmania) en langue arabe, est un terme qui n’a absolument aucune relation avec le mot « science» (Ailm) ou ses dérivés. La laïcité signifie, particulièrement au sens politique, irréligiosité du pouvoir.

 

Dans les œuvres islamiques, elle est communément considérée comme étant : « La séparation de la religion de l’Etat », cette définition est insuffisante et ne reflète pas sa réalité qui, englobe les individus et les conduites qui n’ont pas de Liaison avec l’Etat. De ce fait, il nous est possible de formuler une autre signification plus conforme à la réalité de la laïcité qui est : « Etablir la vie sur l’irréligieux », sans tenir compte du fait que la doctrine et la philosophie de la laïcité a vu le jour sous l’aile protectrice de la civilisation occidentale et sous l’influence du christianisme (1) et du socialisme. En effet, la laïcité irréligieuse est une idéologie mondaine qui vise à isoler l’influence de la religion sur la vie. Elle appelle à établir la vie, dans ses différents domaines : politique, économique, social, éthique, juridique et autres, sur des fondements matériels et sur la base de la science mondaine absolue sous le pouvoir de la raison et de l’expérimentation, en considérant l’intérêt, en application du principe de l’utilitarisme sur tous les plans de la vie et en s’appuyant sur le principe Machiavélique de «La fin justifie les moyens » dans le pouvoir, la politique et l’éthique. Tout cela loin des commandements de la religion et de ses interdictions qui demeurent enfermées dans la conscience et l’esprit de l’individu et qui ne dépassent pas sa relation personnelle entre lui et son Seigneur, et il ne lui est permis de s’exprimer que lorsqu’il s’agit des rituels religieux ou des cérémonies qui consistent aux mariages, aux fêtes, aux funérailles et autres.

 

Cependant, se trouvent dans l’erreur ceux qui divisent la laïcité en deux parts, l’une athée qui renie radicalement l’existence du Créateur et ne reconnaît rien de la religion, et l’autre croyante, d’une foi théorique, en l’existence du Créateur mais reniant toute relation entre Allah -l’Exalté- et la vie de l’homme et appelle à isoler la religion du monde et de la vie en reniant explicitement ou implicitement la législation d’Allah. Ceux-ci sont dans l’erreur car la réalité de la nature de la laïcité est athée sous toutes ses formes et aspects, puisque l’athéisme est une déviation et un écart de la religion d’Allah et de Sa législation et comprend tout penchant ou tendance contre la religion et comprend en priorité toute incrédulité ou association d’Allah et toute transgression de ce qu’a interdit Allah et abandon de ce qu’Il a recommandé (2). De plus, l’origine de l’athéisme comprend l’association à Allah dans Sa Seigneurie générale et le reniement des Noms d’Allah, de Ses Attributs ou de Ses Actes.

 

La doctrine de la laïcité représente un grand danger pour l’Islam et les musulmans, et la majorité des musulmans ignorent sa réalité car elle porte plusieurs masques tels que : le patriotisme, le socialisme, le nationalisme et d’autres, tout comme elle se dissimule derrière des théories destructives telles que : le Freudisme, le Darwinisme ou l’évolutionnisme et autres. Ses partisans prétendent s’appuyer sur des preuves scientifiques attestées, alors qu’elles ne sont que des arguments spécieux et déficients réfutées par la raison et la réalité :

 

 

« ceux qui ont pris des protecteurs en dehors d’Allah ressemblent à l’araignée qui s’est donnée maison. Or la maison la plus fragile est celle de l’araignée. Si seulement ils savaient » [Elankabout : 41].

 

 

Le danger vient particulièrement de cette laïcité qui a l’apparence du partisan de la religion aux fins d’égarer et amalgamer l’ordinaire des musulmans. Elle n’interdit pas le pèlerinage et la prière dans les mosquées, au contraire, elle contribue à leurs construction, elle participe aux célébrations et aux fêtes, elle décerne des prix et attribut des cadeaux aux imams et aux connaisseurs du Coran par cœur, elle ne manifeste ni combat ni antagonisme contre la religion, mais avec la seule intention de réduire la religion à la mosquée et l’isoler des domaines de la vie.

 

Parmi ces aspects et ces domaines de laïcisation et qui sont écartés de la religion :

 

- La politique et le pouvoir: l’adaptation de la laïcisation dans ce domaine est manifeste et n’est point caché pour celui qui voit.

 

- La laïcisation de l’enseignement et de ses méthodes, un fait qui n’est point réfuté par celui qui est doté d’une raison.

 

- L’économie et la structure financière, ce qui est connu par les experts.

 

- Les lois civiques, sociales et éthiques sont indubitablement laïcisées.

 

En effet, la laïcité fait des valeurs spirituelles des valeurs négatives. De cette façon, elle ouvre le champ libre pour la propagation de l’athéisme, de l’occidentalisation, de la liberté absolue et de l’anarchie éthique. Elle appelle à la libération de la femme conformément au style occidental qui ne condamne pas les relations illicites entre les deux sexes, ce qui a ouvert le champ libre aux pratiques ignobles qui ont, par conséquent, aboutit à la destruction du vrai sens de la famille et le déchirement de son unité. Avec ce genre de pratique, les générations sont formées d’une éducation irréligieuse, et dans une société où il n’existe ni un empêchement ou une barrière religieuse ni la voix d’une conscience vivante qui sont substituées par l’agitation des passions mondaines telles que l’intérêt, la convoitise, la lutte pour la vie et d’autres espérances matérielles, sans considération des valeurs spirituelles.

 

 

 

C’est cette laïcité qui s’est répandue dans le monde musulman et arabe, par l’effet et l’influence du colonialisme et des campagnes de christianisation et d’évangélisation. Aussi, en raison de l’imprévoyance de nos compatriotes bercés d’illusions qui ont brandit son slogan, et ont exécuté les plans de ceux qui les ont tracés et soutenus et qui ont embrouillé les gens ordinaires avec des arguments spécieux et des prétentions d’extrême égarement qui ont fondé leur prédication qui consiste à :

 

- La mise en cause du Saint Coran et jeter des doutes sur la prophétie.

 

- Prétendre que la révélation est sclérosée et incapable de s’adapter à la civilisation, et que l’Europe n’a progressé qu’après l’abondant de la religion.

 

- Prétendre que l’Islam néglige la poursuite de l’évolution de la vie et appelle au refoulement et a persécuté la libre pensée.

 

- Prétendre que la religion islamique a parachevé ses fins et ne reste d’elle qu’un ensemble de rites et de pratiques cultuelles spirituelles.

 

- Prétendre que la langue arabe manque ou tarde à s’adapter avec la science et le progrès ; et qu’elle est incapable de poursuivre le processus de la civilisation et du développement. Toutefois, même si l’arabe est la langue officielle dans les pays musulmans, elle est tout de même marginalisée dans la majorité des institutions administratives, universitaires et dans les domaines médicaux, particulièrement dans les pays maghrébins où la langue française l’a substitué et est devenue réellement sur le terrain la langue parlée et de communication. Cependant, la langue arabe s’est graduellement régressée et y perd du terrain suivant des plans ayants déjà étaient étudiés après avoir su que l’arabe est la langue du Coran et la clé des sciences juridiques.

 

- Prétendre que la révélation est pratiquement appliquée sur le plan de la politique, du pouvoir et en d’autres domaines parce qu’ils prétendent que la jurisprudence islamique puise ses prescriptions du droit Romain.

 

- Prétendre que la révélation est rigide dans ses châtiments tels que : la loi du talion, l’amputation, la lapidation et la flagellation… et opter pour des châtiments plus appropriés en empruntant, par imitation, des lois et des méthodes irréligieuses de l’occident et qui sont considérées plus clémentes et plus indulgentes.

[ABOU SALIM 10]

Ceci est l’ensemble des prétentions sur lesquelles s’appuient les laïques qui oeuvrent à suspendre la révélation d’Allah -l’Exalté- par les différents moyens tels que : des personnalités, des revues, la presse et d’autres dispositifs. Aussi, ils veulent complètement séparer la religion authentique de la vie sociale et la réduire dans les limites et les domaines les plus étroits en fonction des tendances et des pratiques de l’occident qui visent à la cassation des commandements de l’Islam, à se désengager de ses obligations et ses valeurs. Aussi, ils visent à altérer l’identité des musulmans, couper leur relation et perdre leur fidélité avec la religion et l’appartenance à leur communauté à travers l’alliance à l’occident haineux.

 

A vrai dire, l’Islam est religion et Etat qui rejette, d’une façon catégorique, cette dualité qui consiste à mettre une forte barrière entre le monde matériel et spirituel, elle est considérée de l’apostasie. Egalement, l’Islam n’accepte pas, de par sa nature saine et pure, de son dogme et sa morale correcte, la propagation des maux de la société occidentale tels que : l’athéisme, la liberté absolue, l’anarchie éthique et d’autres vices et impuretés idéologiques et morales qui ramènent la destruction du dogme de l’unicité et le brisement de l’existence de la famille et de la société.

 

En effet, l’Islam commande aux musulmans d’être entièrement pour Allah dans tous les domaines de la vie : ses actes, ses paroles et ses comportements. Sa vie, tout comme sa mort appartiennent à Allah -l’Exalté-:

 

 

« Dis (En vérité ma Sallat, mes actes de devotion, ma vie et ma mort appartiennent à Allah seigneur de l’Univers. A lui nul associé ! Et voila ce qui m’a été ordonné et je suis le premier à m’y soumettre) » [El Anaam : 162-163].

 

 

Notre dernière invocation : Louange a Allah le Seigneur des mondes et que la prière et la bénédiction d’Allah soient sur Mohammed, ses siens, ses compagnons et ses frères jusqu’au jour du jugement.

 

 

 

REFERENCES :

 

 

 

1- L’une des proclamations chrétienne : Donner à César le pouvoir de l’Etat et à Dieu le pouvoir de l’église. En cela, il s’est émergé le principe de « la séparation de la religion de l’état », un principe attribué au Messie Aissa (pbAsl) dans ses propos : « Rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu » [Evangile de Luc 20 :25]. C’est en ce sens que le christianisme s’accorde avec la laïcité. Du Hadith d’Ibn Omar (Qu’Allah soit satisfait d’eux).

 

2- « La Clarté De L’Indication » d’ Elchanqiti : 5/58-59.

 

Par le cheikh: Abi Abd Elmouaiz Mohammed Ferkous

Tiré de Ferkous.com

 

Sinon l'islam a été pratiqué depuis la mort du prophete pbsl par les quatres califes et d'autre qui les ont suivi pendant plusieurs siecle mais a plus ou moins certain degré... Je m'explique : A part le prophete pbsl , tout le monde peut se tromper au niveau religieux mais le prophete pbsl non car il parle sous la révélatino et non sous l'effet de la passion.

Donc la charia n'a pas été pratiqué aussi bien apres le regne du prophete pbsl ke durant son regne.

Concernant les sahabas et siffin Cassiopée je ne pesne pas que c'était le pouvoir et nous devons nous taire sur les sahabas et ne pas prendre partis. Le prophete pbsl a dit :

 

« N’insultez pas mes Compagnons car, même si l’un de vous dépensait l’équivalent d’Ouhoud en or, il ne réaliserait ni la moitié ni le quart de leurs actions (mudd et nassif = mesures anciennes) (rapporté par al-Boukhari et Mouslim)

 

Et Allah a dit : « Et (il appartient également) à ceux qui sont venus après eux en disant: "Seigneur, pardonne- nous, ainsi qu’à nos frères qui nous ont précédés dans la foi; et ne mets dans nos cœurs aucune rancœur pour ceux qui ont cru. Seigneur, Tu es Compatissant et Très Miséricordieux". » (Coran, 59 : 10).

 

 

L’imam Abou Djafar at-Tahawi (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a dit dans le cadre de son explication du crédo de la Communauté des Partisans de la Sounnah : « Nous aimons les Compagnons du Messager d’Allah (bénédiction et salut d’Allah sur lui), mais nous n’exagérions pas notre amour pour eux. Nous ne désavouons aucun d’eux, et nous détestons celui qui les déteste et les médit, et nous ne disons d’eux que du bien. Les aimer fait partie de la religion, des croyances et de la bienfaisance. Les haïr est une mécréance, une hypocrisie et une tyrannie ». (c'est lui a écrit le livre qu'on appelle at-Tahawiya qui est traduit en français

[Guest b10dz]

Beau texte, et belle argumentation de vôtre part ^^ il est vrai que depuis le temps que nous parlons de l'islam, je n'avais pas encore vu le véritable point de vue de l'islam décrits par les propres mots de dieu et de son prophète -la paix de dieu soit sur lui-

Ne te vexe pas l'ami si les commentaires qui risquent de suivre vont sans doute négliger l'esprit du texte que tu a eu l'amabilité de nous exposer, et se concentrer uniquement à relever la moindre incohérence, le moindre petit défaut Ici il semblerait que ce soit comme sa :mdr:

 

salam

[ABOU SALIM 10]

Beau texte, et belle argumentation de vôtre part ^^ il est vrai que depuis le temps que nous parlons de l'islam, je n'avais pas encore vu le véritable point de vue de l'islam décrits par les propres mots de dieu et de son prophète -la paix de dieu soit sur lui-

Ne te vexe pas l'ami si les commentaires qui risquent de suivre vont sans doute négliger l'esprit du texte que tu a eu l'amabilité de nous exposer, et se concentrer uniquement à relever la moindre incohérence, le moindre petit défaut Ici il semblerait que ce soit comme sa :mdr:

 

salam

 

Salam aleykoum

ce n'est pas de ma part , c'est de Cheikh Ferkous. Pour les commentaires je ne me vexerai pas...

Mais je serai réellement satisfait des commentaires si ils démontrent que le texte est faux avec des paroles d'Allah ou de son messager pbsl...

[ABOU SALIM 10]

ABOU SALIM, tu es mechant, le minimum aurait été de faire un petit resumé, parce que je peux te repondre avec un Gros COpier/Coller :p

Salam aleykoum,

EN gros la Laicité c'est pas séparer la politique de la religion c'est baser la politique sur l'irreligieux!

Et la laicité est contraire a l'islam..

[Guest b10dz]

Tu es un jeune inconscient :p

 

Ca te passera avec l'age, maintenant je suis devenu un Anti-(Islam politique).

 

Ce n'est pas etre inconcient que d'avoir des certitudes, et avoir foi en ce que l'on crois,

Spécialement quand on tiens ses certitudes de dieu en personne

tant que c'est en la parole de dieu que l'on crois, on ne crains rien l'ami

Tu ne pense pas ?

 

Ou alors tu te sent plus en sécurité avec les discours laiques des maffieux qui ont le pouvoir financier et politique en europe et dans le monde ? entre dieu tout puissant et sarko, bhl, ou les quelques sans-foi qui pronent la tolérance laique mais qui cherchent quand meme a l'imposer, comme certains de nos amis du forum tiens !

Quel discours te semble plus crédible, plus rassurant, moins interessé, plus vrai ?!

 

PS : Mon ami, si mon jeune age me rends moins crédible a tes yeux, c'est que tu es vraiment plus vieu que je ne pensais (du genre la génération de vieillards pré révolution qui refusent d'écouter plus jeunes qu'eux sous prétexte qu'il ne savent rien)

Cela dit sa te regarde, et si je suis trop jeune, c'est mon problème, et tu devrais par conséquent discuter avec des gens de ta classe, plus a meme de débattre au meme niveau auquel tu prétends :cool: ne sois juste pas assez orgueuilleux pour refusé la vérité uniquement parcequ'elle viens de moins cultivé que toi la vérité reste vérité, peux importe qui la dit

 

Ah oui au fait, je me marre pas mal quand j'entends ou lis des trucs du genre, je suis anti islam pratiquant, anti islam politisé, anti islam législatif, anti islam économique ... quand les gens comprendrons t ils enfin que ce n'est pas à l'islam de changer ou de s'adapter suivant le vent de leurs envies, et ils ne peuvent pas se permettre de prétendre a un islam ceci ou cela, il n'y a qu'un seul islam, celui que le prophète -le salut soit sur lui- a ammené, et désolé de vous le rappeler, mais c'est une foi, on l'a ou on ne l'a pas, sa peux sembler assez sévére mais c'est comme sa, c'est a prendre ou a laisser !

[ABOU SALIM 10]

Car contrairement aux autres religions l'adoration en islam c'est pas que prier et rester a la mosquée mais il y a bcp de facette...

On adore Allah dans le travail , dans la famille, dans le fait d'etre utile a sa oumma etc...

[ABOU SALIM 10]

Tu connais beaucoup de gens autours de toi qui adore Allah dans le travail, dans la famille ?

 

Salam aleykoum,

oui. Travailler pour subvenir aux besoins de sa famille est adoration...

Avoir des rapports quand on est marié est adoration...

L'adoration c'est se conformer a la legislation d'Allah que ce soit au niveau des convictions ou des actes.

[ABOU SALIM 10]

Et tu crois qu'il existe beaucoup de musulmans qui appliquent l'Islam dans les pays musulmans ?

 

Salam aleykoum

Bcp de musulmans appliquent l'islam mais pas comme il le faut et a plus ou moins certains niveaux... DU temps des tabi'ines , un sahaba leur a dit Par Allah vous faites des péchés que nous considérions comme mortel... C'est pour te dire...

On est tres tres loin du compte et c'est pour cette raison qu'on est faible sur terre. La civilisation musulmane était puissante quand elle honorait allah et lui accordait son droit a l'adoration unique san sassocié.. Et elle a degringolé en s'éloignant de sa religion.

La majorité des musulmans n'ont pas compris l'islam a sa juste valeur et la foi a sa juste valeur et ont une mauvaise compréhension de l'islam...

Pour exemple le nombre de musulmans qui font salat et qui vont payer rachoua en algérie , ou ceux qui font salat et croient en la main de fatma ou en le fait demettre un pneu sur le toit dla maison pour se protéger du mauvais oeil.

[Guest b10dz]

Salam aleykoum

Bcp de musulmans appliquent l'islam mais pas comme il le faut et a plus ou moins certains niveaux... DU temps des tabi'ines , un sahaba leur a dit Par Allah vous faites des péchés que nous considérions comme mortel... C'est pour te dire...

On est tres tres loin du compte et c'est pour cette raison qu'on est faible sur terre. La civilisation musulmane était puissante quand elle honorait allah et lui accordait son droit a l'adoration unique san sassocié.. Et elle a degringolé en s'éloignant de sa religion.

La majorité des musulmans n'ont pas compris l'islam a sa juste valeur et la foi a sa juste valeur et ont une mauvaise compréhension de l'islam...

Pour exemple le nombre de musulmans qui font salat et qui vont payer rachoua en algérie , ou ceux qui font salat et croient en la main de fatma ou en le fait demettre un pneu sur le toit dla maison pour se protéger du mauvais oeil.

 

Oué mé il faut admettre qu'un pneu en plein oeuil, c'est sacrément efficace :mdr:

[Massinissa 10]

Anti Laïcité!!!

 

Je pense que l'anti laïque modèle, c'est celui qui veut voir la religion partout. même dans les stades de foot. Il faut arriver à construire une société qui ne maîtrise que la religion, donner de l"importance aux valers humaines, elles mêmes citées dans toutes les religion.

En résumé, une personne n'est pas obligée de suivre une certain religion pour savoir que le vol, le mensonge ou l'adultère n'est pas bien. toutes ces valeurs peuvent être enseignées à l'école!

[Guest b10dz]

Mais frère Abou Salim, la civisation musulmane était à son apogée sous Haroun El Rachid et surtout sous son fils El Maamoun.

 

Et pourtant Abou Salim, dans l'entourage de El Maamoun, il y'avait des homosexuels !

 

Et pourtant il y'avait El Bayrouni, celui qui a dessiné une illustration du prophète qui a reuni plus de 100 000 signatures (L'affaire Wikipedia) ?

 

As tu seulement lu ce que j'ai écris à propos de ton argumentation sur le régne de Maamoun ? renseigne toi un peu mieux, tu verra que c'est a son époque aussi qu'a commencé la décadence, la corruption, l'abus de pouvoir ...etc

et connaissant certaines de tes opinions, je sais que ce n'est pas la ton idéal ;)

[Guest b10dz]

Sans Maamoun, y'a pas de civilisation musulmane, je parle de tout ce qui est Science, c'est Dar El Hikma.

 

Mais le mérite ne lui en reviens pas totalement mec! c'est pas lui qui c'est lancé dans la science, et c'est pas par sa volonté que d'imminents penseurs sont apparus a son époque, d'ailleurs je te signale qu'il pris le pouvoir assez jeune, et qu'il était extrêmement influencé par sa famille maternelle (a savoir les perses) qui ne cherchaient qu'a mieux servir leurs intérêts au sein de l'empire musulman

 

et au fait, au cas ou tu le saurais pas, même si maamoune faisais des trucs louches chez lui, il était tenu de respecter la foi et l'enseignement musulman en publique, autrement il risquais la révolte !

[Guest b10dz]

Ah bon :eek:

 

El Maamoun était kalife à l'age de à 27 ans, donc il était mature, parce que son père a été calife à 20 ans, El hadi à l'age de 10 ans, El Mahdi à 29 ans.

 

Il a été au pouvoir pour la simple raison qu'il était plus intelligent et plus brillant que son frère, et sa mère n'a rien à voire dans cette histoire, parce qu'elle était esclave.

 

Et c'est grace à son projet de création de Dar El Hikma, ou il ordonna de traduire toute la science grecque, indienne, chinoise, ... en arabe. Il avait donné un souffle à la science en arabe en mettant à disposition de la documentation en arabe.

 

Sans oublier, que sous son regne, les savants faisaient partie de la cours califale.

 

Tout ça pour dire, qu'il faudrait être cohérent, et arrêter d'être schizo en jouant sur 2 facettes, Euh la civilisation musulmane, sachant que les grands monsieurs qui ont fait la civilisation musulmane étaient bannis par les Fouqahas. On peut dire la même chose d'Ibn Khaldoun, on peut dire la même chose de Ibn Rushd, ....

 

Je te conseille de te renseigner un peu mieux sur les magouilles politiques qui ont eu lieu a son époque et qui ont précédé son couronnement, sa mère une simple esclave ? lol, peut être bien, mais crois bien que le calif qui était marié a zoubayda (de très très grande famille) avais lancé une énorme polémique en épousant une esclave perse (qui n'était pas dénuée de pouvoir comme tu prétends, les perses avais misé de grands espoirs sur la succession de son enfant, et ils ne sont pas étrangers a son couronnement) alors coté il a eu le pouvoir parce qu'il était plus malin :mdr: nan je crois pas trop, il l'a eu parce que tout était préparé à l'avance pour qu'il lui revienne !

 

Mure a 27 ans ? je ne suis pas loin de cet age, et y'a pas si longtemps tu remettais en question mes propos au vu de mon jeune age ! pense tu qu'un type de qq années de plus que moi aurais pu obtenir assez de respect de ta part pour que tu te soumette a son jugement ? ;)

 

S'entourer de savants, d'hommes de religion, de gens populaires en toute sorte, n'était pas une chose réservée a maamoune en particulier tu sais ? déja son père faisais sa avant lui ! même sarko fais sa mon grand : sa s'appelle la politique ^^

 

Sinon pour ton argument qui reviens souvent a propos des homos a la cour de maamoune, sa me parait étrange d'en parler, c'est comme si leur présence avais fait évoluer le régne musulman ! :crazy: certains étaient la oui, je suis tenté de dire : et alors ? il y'en a eu de tout temps depuis le temps de Sodome et Gomorrhe, mais leur acceptation est t elle pour autant signe de civilisation ?

 

Tu sais, je vais être franc, je suis foncièrement homophobe ! et je n'en ai nulle honte, car je considère que si je ne l'étais pas, je serais misanthrope, étant donné que la conséquence directe découlant de l'homosexualité et la dégradation, la réduction, voir la disparition du genre humain !

[Guest b10dz]

Laisse tomber, tu ne veux pas comprendre :D

 

Belle excuse, mais je te concède que je suis lassé de brasser de l'air, toi non plus tu ne cherche pas a comprendre :D

[Guest b10dz]

Au fait, jeune homme, tu melange tout, déjà que tu compare tes 27 ans avec les 27 ans d'El maamon, c'est un indicateur.

 

Sans oublier que tu remets en cause la base de tout : Dar El Hikma, Maison de la sagesse, celle qui a ouvert tout.

 

Je ne vois pas comment je peux discuter avec qq qui nie les évidence.

 

Je n'essaye pas de nier l'évidence, je me demande juste quel rapport il y'a entre le fait d'avoir admis des homosexuels dans sa cour, et le fait d'avoir participé de près ou de loin à l'évolution de la civilisation musulmane

et bien sur j'essaye de montrer que Maamoune n'était pas un ange, mais qu'en vue des pressions religieuses, il ne pouvait se permettre de dépasser un certain point et par conséquent il est resté relativement réglo en bref, je ne portes pas autant d'admiration a ce monarque que toi ! est ce si dur à comprendre sa ?!

[Guest b10dz]

Aya, je te pose une question simple, et ne repond pas à côté.

 

Quel est le rôle de Dar El Hikma dans la civilisation musulmane ?

 

Tu ne me pose rien du tout et je ne te répond que dalle (t'inquiète je fais juste le gamin la :p)

Si tu me trouve de mauvaise foi comme tu semblait préciser a note ami yacoubm, a quoi te sers d'argumenter avec moi plus longtemps ?

 

J'ai déjà eu droit au bizutage, a la censure intellectuelle (façon de parler) relative a mon age, et la tu va me faire l'interrogation écrite ?

Je suis peut être jeune, mais ne me prends pas pour un bébé quand même ! :mdr:

 

J'ai remarqué que sur ce forum, les gens viennent surtout pour faire des combats de coqs, et moi qui essayait au début de prêcher

le rapprochement, je me suis retrouvé entrainé dans tout cela, et je trouve sa regrettable

 

Messieurs les beaucoup beaucoup plus âgés, restez donc avec votre orgueil démesuré, et battez vous donc, divertissez nous ! :mdr: Moi je fais une pause :cool:

[Guest b10dz]

Jeune homme, je te rappelle que rendre une copie blanche n'est pas bien :cool:

 

Vieux coq, je te signale que le gong a sonné ailleurs, il est temps pour toi d'aller te faire déplumer :cool:

 

Moi je ne me nourris pas de mon propre égo, et si je savais que c'était la le fond de se forum j'aurais dit plus tôt : Je passes !

 

PS : même si je ne savais pas monsieur l'intello, il m'aurais suffit de me renseigner tu ne pense pas ? franchement ...

 

Allez Super Cassio est surement attendu quelque part, ne déçoit pas tes fans ! :mdr:

[Guest b10dz]

Je n'ai que 5 ans de plus que toi :D

 

Et combien d'années de maturité en retard ? :mdr:

 

M'en veut pas si je m'en suis pris à toi, mais tu étais le seul qui me paraissait un peu raisonnable sur certains sujets, et je me rends compte que tu aimes juste contredire les gens, un coup tu est contre yacoubm, un coup contre moi, un coup contre pmat, au final, tu es juste bagarreur n'est ce pas ? :mdr:

 

Enfin bref, moi je suis gavé de voir des gens de mauvaise foi (je ne parle pas de toi) m'accuser d'être de mauvaise foi

 

quand a ton cas, je suis déçu plus qu'autre chose, je te pensait plus mature, du moins assez pour faire passer ton propre égo en second plan ^^

 

Allez, a +