admin 2 Posted November 21, 2011 Partager Posted November 21, 2011 Bon apparemment j'étais à côté de la plaque en participant naivement à une question du sujet, au lieu de donner dans les attaques personnelles et mesures de kiki :rolleyes: V'là ce que ça donne quand y'a que des hommes qui participent :D Quand on ne sait pas quoi répondre on tourne la discussion a la derison et aux attaques personnelles, ca nous permet une sortie plus honorable... Citer Link to post Share on other sites
TIGZIRT 10 Posted November 21, 2011 Partager Posted November 21, 2011 Je suis né en France ptit rigolo moi je me la joue pas patriote algérien pur et dur bien planqué en Ile de France en donnant des leçonstu te la joues juste patriote français surtout, en ayant honte du pays de tes parents! (j'en ai tant connu "des" comme toi! La prochaine fois, commente les topics (si tu en es capable bien sur) au lieu de me coller aux basques!!! Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted November 21, 2011 Partager Posted November 21, 2011 tu te la joues juste patriote français surtout, en ayant honte du pays de tes parents! (j'en ai tant connu "des" comme toi! La prochaine fois, commente les topics (si tu en es capable bien sur) au lieu de me coller aux basques!!! J'ai surtout honte des arabistes de ton espèce qui ont ruiné l'Algérie depuis 60 ans et qui passent plus de temps à parler des libyens et à défendre les dictateurs baahtistes Citer Link to post Share on other sites
TIGZIRT 10 Posted November 21, 2011 Partager Posted November 21, 2011 J'ai surtout honte des arabistes de ton espèce qui ont ruiné l'Algérie depuis 60 ans et qui passent plus de temps à parler des libyens et à défendre les dictateurs baahtistes ........................................................................ Citer Link to post Share on other sites
TIGZIRT 10 Posted November 21, 2011 Partager Posted November 21, 2011 Encore un autre résidant de France a insulter la soupe française tout en continuant a s'y servir. Notre ami insulte la démocratie française qui lui a donne liberte, toit et travail et soutient la dictature algérienne ou on impose un président a tout un peuple... Même question pour toi, pourquoi ne quitterais-tu pas la France et irais t'installer dans cette Algérie ou on fraude les élections et ou les présidents se font "élire" avec des scores de 90% ? A un moment donné il faut arrêter la mal honnêteté intellectuelle et joindre acte a ses paroles..." Danielle Mitterrand : "La démocratie n’existe ni aux USA, ni en France" " Ce qui suit est un extrait tiré à part de l’entrevue, parue dans « Rebelion », de Danielle Mitterrand, veuve de l’ex-président français François Mitterrand, et présidente de l’association « France-Libertés », réalisée par le journaliste et écrivain Hernando Calvo Ospina. À sa lecture il est facile de comprendre pourquoi, et ce depuis plusieurs années, les médias politiques et d’informations dans leur grande majorité ont essayé de l’ignorer. * - Mme. Mitterrand, qu’a signifié pour vous l’arrivée au gouvernement de votre époux François ? Est-ce que les idéaux sociaux et politiques qu’il portait dès sa jeunesse ont été reconnus en ces moments-là ? - Mai 1981 fut un mois de grande activité, car c’était la préparation de l’arrivée au pouvoir de François. J’essayais d’apporter tout ce qu’il y a de meilleur en moi, pour que ces rêves d’avoir une société socialiste, quoique à l’européenne, deviennent réalité. Mais bien vite j’ai commencé à voir que cette France juste et équitable ne pouvait pas s’établir. Alors je lui demandais à François : Pourquoi maintenant que tu en as le pouvoir ne fais-tu pas ce que tu avais offert ? Il me répondait qu’il n’avait pas le pouvoir d’affronter la Banque mondiale, le capitalisme, le néolibéralisme. Qu’il avait gagné un gouvernement mais non pas le pouvoir. J’appris ainsi que d’être le gouvernement, être président, ne sert pas à grand-chose dans ces sociétés sujettes, soumises au capitalisme. J’ai vécu l’expérience directement durant 14 ans. Même s’il essayait d’éviter le côté le plus négatif du capitalisme, les rêves ont commencé à se briser très rapidement. - Mme. Mitterrand, vous avez fondé « France-Libertés », qui s’est distinguée par son engagement politique, social et humanitaire... - Je l’ai fondée non pas dans l’intention d’en faire un contre-pouvoir, ni pour qu’elle serve au pouvoir. Je voulais prendre mes propres initiatives de solidarité politique, indépendantes des desseins du pouvoir, même si je m’attendais qu’avec le gouvernement socialiste nous aurions des objectifs proches. Mais je me suis vite rendu compte que ce ne serait pas facile. Est arrivé le moment où « France-Libertés » voulait aider des populations opprimées, mais le gouvernement socialiste français soutenait d’une manière ou d’une autre leurs bourreaux. Rapidement j’ai dû me poser la question : Jusqu’où peut-on aller sans provoquer d’ « incidents diplomatiques » ? Dans l’Association s’est présenté pour nous un questionnement qui ne m’a pas du tout plu : sa présidente, épouse du président de la République, devait-elle respecter la sacro-sainte loi de non-ingérence dans les affaires de l’État, et se priver ainsi de son droit à la solidarité politique et humanitaire, pour ne pas aller à contre-courant ? J’ai continué avec mon projet car je le croyais juste. Alors, même de vieux amis personnels et de lutte ont commencé à m’isoler. Tout le pouvoir et le poids de la diplomatie française ont tenté de m’écraser, usant de tout pour « réparer » mes actions et mes expressions politiques publiques. J’ai constaté que je ne pouvais pas exercer ma fonction de manière exemplaire si je ne servais pas le marché, le capitalisme. Que mon devoir n’était pas de me préoccuper des torturés ni des affamés. Que si ceux qui étaient écrasés réclamaient l’éducation, la santé ou du travail, je devais tourner la tête de l’autre côté. J’étais la « première dame » et je devais aider, avec mes sourires dans les cocktails, à ce que les intérêts commerciaux de la France progressent. Quand j’écoutais au cours de mes visites aux ambassades les discours du « commercialement correct », où le tout-puissant marché était ce qu’il y avait de fondamental avant la solidarité entre les peuples, cela me donnait l’envie de partir en courant. Je ne pouvais croire que les « bulldozers » du marché pourraient arriver à recouvrir jusqu’aux fondements mêmes de notre culture. Et ils l’ont fait. Pourquoi un gouvernement qui se disait de gauche ne pouvait-il pas répondre aux attentes qu’il avait créées durant tant d’années dans l’opposition, tant au niveau national qu’international ? Devait-on accepter les impératifs d’un système mercantile jusqu’à la soumission ? - Ce système du marché sauvage, du capitalisme, du néolibéralisme, a à sa tête les États-Unis. Est-ce que la France se soumettait aux desseins de ce pays ? - Durant la célébration du Bicentenaire de la Déclaration des droits de l’Homme - juillet 1989 - j’ai pu voir jusqu’à quel point nous étions soumis aux État-Unis. L’État français n’invita pas plusieurs dignitaires, en particulier des Latino-Américains. Comme par hasard c’était ces pays-là que Washington voulait annuler, détruire. Et je ne vais pas citer de noms, mais c’est facile à vérifier. Je me rappelle avoir dit à François : « Jusqu’à quel point allons-nous être dépendants de l’humeur des États-Unis, ne pas pouvoir choisir nos invités pour nos festivités... ? » Ce fut une honte. - Mme. Mitterrand, si cela arrive en France, vous devez bien savoir ce qu’il en est sous d’autres latitudes... - Je ne suis pas anti-États-Unis, mais je suis avec le peuple de ce pays et non pas avec l’Administration qui le gouverne. Celle qui se sert de ce peuple pour tirer des bénéfices qui servent à quelques uns. Durant toutes ces années de ma vie, spécialement après la Seconde Guerre mondiale, j’ai pu voir comment les États-Unis foulaient aux pieds la liberté et la démocratie des autres pays, particulièrement les pauvres. Ronald Reagan désigna comme terroriste le gouvernement sandiniste du Nicaragua, quand les terroristes, c’était son Administration et cette « contra » qu’il finançait. J’étais au Nicaragua peu de temps avant qu’ils détruisent la révolution. Fonctionnait encore ce qui avait été atteint au niveau de l’éducation et de la santé, des choses qu’avait le peuple nicaraguayen pour la première fois de son histoire. Je me rappelle que Daniel Ortega me disait : « Daniella, dis à François qu’il ne peut pas nous laisser tomber ; que l’Europe démocratique ne peut pas nous abandonner... ». Je le lui ai dit en effet. Et il n’a pu rien faire : les États-Unis avaient décidé que les sandinistes devaient s’en aller avec leurs plans de développement social, pour faire place au néolibéralisme et au retour de la misère pour le peuple. Tandis que nous, nous étions en train de fêter le Bicentenaire de la Déclaration des droits de l’Homme ! - Que pense Mme Mitterrand du président vénézuélien Hugo Chávez et des projets nationaux qu’il essaie de lancer ? - Je n’ai jamais aimé les militaires. Mais Chávez, avant d’être un militaire est un homme, un être humain, et il est arrivé au pouvoir par la voie démocratique, et au point de gagner plusieurs élections. Chávez, au milieu de tous les obstacles que mettent sur son chemin les États-Unis et l’opposition dirigée par les riches, tente de faire avancer les programmes sociaux qu’il a offerts au peuple. Évidemment, le monde capitaliste lui est tombé dessus car il ne veut pas qu’un président du Tiers-Monde démontre que le peuple peut effectivement participer aux décisions de l’État et à son développement. Que ce peuple, avec son leader, marche de l’avant pour ne plus être exploité, ni être analphabète et avoir droit à la santé. C’est ce qui se passe au Venezuela malgré tout. À cause de cela ils veulent éliminer, effacer Chávez. Peu leur importe si c’est le peuple qui l’a élu, et qui doit décider s’il doit le soutenir ou l’enlever de là. Il existe une espèce de rage de la grande majorité de la presse mondiale contre Cuba et le Venezuela. Et c’est parce que ces gouvernements veulent être indépendants, souverains, dignes. Cela dérange. N’oubliez pas que les médias sont dirigés par de puissants capitalistes - Mme Mitterrand, est-ce que la France est un modèle de démocratie ? Est-ce une puissance mondiale ? - En France on élit et les élus font des lois qu’ils n’ont jamais proposées et dont nous n’avons jamais voulu. Est-ce la démocratie quand après avoir voté nous n’ayons pas la possibilité d’avoir de l’influence sur les élus ? Je ne crois pas que dans aucun des pays qui se disent démocratiques, ceux-là qui croient avoir le droit d’imposer « leur » démocratie aux pays pauvres, il existe la démocratie, à commencer par les États-Unis et la France. La France est une démocratie ? Une puissance mondiale ? Je le dis en tant que Française : Cela ne veut rien dire. Si on le dit pour les niveaux d’éducation, de la recherche ou la santé, c’est nul. Pour être capables d’aider la paix mondiale, les peuples opprimés ? Nul. (Traduit par Abacar Fall de l’espagnol. Tiré de Rebelión, novembre 2005) " Danielle Mitterrand : "La démocratie n’existe ni aux USA, ni en France" " Citer Link to post Share on other sites
Guest cerisecerise Posted November 21, 2011 Partager Posted November 21, 2011 oooooooooooooooooooooooo Citer Link to post Share on other sites
El-Guerroumi 10 Posted November 21, 2011 Partager Posted November 21, 2011 Encore un autre résidant de France a insulter la soupe française tout en continuant a s'y servir. Notre ami insulte la démocratie française qui lui a donne liberte, toit et travail et soutient la dictature algérienne ou on impose un président a tout un peuple... Même question pour toi, pourquoi ne quitterais-tu pas la France et irais t'installer dans cette Algérie ou on fraude les élections et ou les présidents se font "élire" avec des scores de 90% ? A un moment donné il faut arrêter la mal honnêteté intellectuelle et joindre acte a ses paroles... Desolé mais je suis en mission ............. Citer Link to post Share on other sites
TIGZIRT 10 Posted November 21, 2011 Partager Posted November 21, 2011 on attend toujours votre super exemple.....la femme de ton ancien "Tonton" t'en apprend surtout des belles..... Je comprends que cela te chagrine que ta Gaulle soit à la botte US........ Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 21, 2011 Partager Posted November 21, 2011 Et tu vas me faire croire que les Algériens partent vivre en France pour la...............démocratie???? sans aucun doute ....oui !!!!! et c'est pars que tu ne sais pas ce que c'est que la democratie que tu pose cette question idiote !!! Citer Link to post Share on other sites
El-Guerroumi 10 Posted November 21, 2011 Partager Posted November 21, 2011 Nouvelle ordre Mondiale ! "Voici, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents, et simples comme les colombes." Matthieu 10:16 Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 21, 2011 Partager Posted November 21, 2011 sans aucun doute ....oui !!!!! et c'est pars que tu ne sais pas ce que c'est que la democratie que tu pose cette question idiote !!! Je connais pas mal de personnes qui sont allés vivre en Europe. Les raisons? Améliorer sa situation économique et se faire de l'argent. La politique, la démocratie et tout les concepts à deux vitesses qui tournent autour ne les intéressent pas. Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted November 21, 2011 Partager Posted November 21, 2011 Donc un français qui ne vivrait pas bien; qui serait pauvre et manque de certaines choses veut coûte que coûte vivre ailleurs que la France? L’extrême majorité des Français vivent bien et dans de bonnes conditions socio-economiques comparativement a nos pays. Tu es a coté de la plaque et ta question n'est pas pertinente. Tu parles d'un citoyen français, à savoir Tigzirt, c'est ça? Alors dans ce cas disons qu'il a juste repris à son compte la politique de son pays, la France, en ayant défendu, [comme tu l'affirmes], les dictatures. Il n'a agit qu'en bon citoyen de ce pays. Il s'est inscrit dans la droite-ligne de cette terre où il fait bon vivre, à savoir: soutenir les dictateurs de la pire espèce. Tigzirt n'est donc pas à blâmer. Tant s'en faut, il reste très fidèle à la France. Dans ce cas qu'il l'assume, qu'il assume son cote français et qu'il arrête de parler au nom des Algériens et des Arabes en general. La aussi tu as tout faux et tu fais hors sujet. Les Emirats Arabes Unis et la Chine sont-ils des démocraties? Les Emirats Arabes = paradis du pétrole, tu creuses un troue pour planter un arbre c'est le pétrole qui y resort. C'est un pays tres riche en petrole pour une population désertique. Les gens y vivent bien (socio-économique parlant) parce que l'argent coule a flot, merci Allah. Le pétrole ne durera pas eternellement, le jour ou il s’epuisera il mangeront leur sables... La Chine ? Quoi la Chine ? La Chine qui est classée dans les dernières positions dans tout ce qui est IDH, santé, liberté, salaires, niveau de vie, etc. ? C'est de cette Chine dont tu me parles ? Et puis, puisque c'est la démocratie qui protège l'économie, comment se fiat-il que les "démocraties" européennes et américaines connaissent-elles une crise économique de cette envergure? Tu as bien fait de mentionner CRISE, tu réponds toi meme a ta propre question... c'est des crises, des crises passagère, tout le monde peut tomber malade un jour. Détrompe-toi les Emiratis et les Qataris vivent mieux que tout le monde. Il suffit d'être riche et savoir gérer sa richesse pour bien vivre. Pas d'un concept aussi flou et à deux vitesses que la démocratie. Voir réponse plus haut. Et tu vas me faire croire que les Algériens partent vivre en France pour la...............démocratie???? Non, tu deformes mes propos, ils partent pour des pays ou il y a la bonne gouvernance garantissant de meilleurs conditions socio-economiques, manque de chance pour toi, c'est des systèmes démocratique... Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted November 21, 2011 Partager Posted November 21, 2011 Desolé mais je suis en mission ............. Mission d'islamisation de la France ? :mdr: Je me rappelle une fois (il y a 2 ou 3 ans), je t'avais pose la meme question, tu m'avais dit que t'allais rentrer au pays, je vois que tu hésites beaucoup :mdr: Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted November 21, 2011 Partager Posted November 21, 2011 on attend toujours votre super exemple..... Tu l'as cité toi même. Demande toi pourquoi Thomas Moore a supprimé de sa base de données toutes les "études" concernant le Maghreb d'avant le soulèvement tunisien. Il n'y a aucune antinomie de fait entre La démocratie ( hachakoum) et la théocratie (hachakoum) . Elles font très bon ménage et le savent. Elles se nourrissent mutuellement. Démocratisé ou théocratisé on reste un dindon. Le dindon démocratisé est convaincu d'avoir raison parce qu'il peut clinquer son confort à crédit et le théocratisé est sur d’être écrasé par une injuste injustice humaine. Aucun des deux ne pense simplement a vivre sa vie pour soi, pour son bien être, le plus simplement du monde. Il ne faut surtout pas qu'il y pense. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted November 21, 2011 Partager Posted November 21, 2011 la démocratie est une escroquerie ... que veux-tu qu'on en dise ... çà serait plutôt affaire de tribunaux spécialisés ... des millions d’électeurs se faisant escroquer par leurs représentants qui leur font de fausses promesses électorales ... c'est un procès qui devrait durer des siècles ... la science et Le Saint Coran serait un débat nettement plus instructif et intéressant ... tu parle de la démocratie telle qu'appliquée,mais la démocratie en tant que concept (certes variable) tu en pense quoi ? Citer Link to post Share on other sites
El-Guerroumi 10 Posted November 21, 2011 Partager Posted November 21, 2011 Mission d'islamisation de la France ? :mdr: Je me rappelle une fois (il y a 2 ou 3 ans), je t'avais pose la meme question, tu m'avais dit que t'allais rentrer au pays, je vois que tu hésites beaucoup :mdr: Hé oui elle est en bonne voie ..... Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted November 21, 2011 Partager Posted November 21, 2011 Mission d'islamisation de la France ? :mdr: Je me rappelle une fois (il y a 2 ou 3 ans), je t'avais pose la meme question, tu m'avais dit que t'allais rentrer au pays, je vois que tu hésites beaucoup :mdr: Je ne sais pas pourquoi "rentrer" au pays sonne à ce point réducteur. On peut très bien vivre en Algérie et pas forcément avec de gros moyens. Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted November 21, 2011 Partager Posted November 21, 2011 More c'est la fin du XV e s mais bon ... Citer Link to post Share on other sites
TIGZIRT 10 Posted November 21, 2011 Partager Posted November 21, 2011 Envoyé par Admino Dans ce cas qu'il l'assume, qu'il assume son cote français et qu'il arrête de parler au nom des Algériens et des Arabes en general. La aussi tu as tout faux et tu fais hors sujet. Tu as bien fait de mentionner CRISE, tu réponds toi meme a ta propre question... c'est des crises, des crises passagère, tout le monde peut tomber malade un jour.On se demande ou tu vis surtout, pour nous sortir de si légères affirmations? je t'invite à demander aux grecs comment ils vivent surtout..ou aux islandais...... Il n'a rien à assumer ni envers toi, ni envers personne surtout,et je ne parle qu'en mon nom surtout! Déformer ne t'avance à rien surtout! Et je vois que tu fuies la déclaration de la femme de l'ex président Francais (qui sait mieux que tu ne le sauras jamais) que la démocratie n'existe pas! Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted November 21, 2011 Partager Posted November 21, 2011 Institut Thomas Moore, Think Tank (panzer à godemichés) T.M . Je ne savais pas que les bases de données existaient au XV ème.. Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted November 21, 2011 Partager Posted November 21, 2011 Elle parlait de l'Utopie de More ... Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 21, 2011 Partager Posted November 21, 2011 Je connais pas mal de personnes qui sont allés vivre en Europe. Les raisons? Améliorer sa situation économique et se faire de l'argent. La politique, la démocratie et tout les concepts à deux vitesses qui tournent autour ne les intéressent pas. c'est facile a dire je connais des personnes ....j'en connait surement plus que toi ...et je sais ce qui les motive ......recherche de dignité....de justice ...de liberté ..de realisation de soi ...fuir le vide de tout ....la hogra .......il a souvent du mal a l'exprimer lui meme mais on finit par comprendre .....pourquoi ....et il a l'espoir que tout cela lui sera offert dans un pays democratique .... nos jeunes qu'il soit milliardaire ou chomeur fils de chomeur ..qu'ils soit pauvres ou riche veulent partir car non seulement ils vivent mal ( pas materiellemnt seulement ) ...mais surtout leurs pays ne leur donne aucun signe d'espoir d'autre choses !!! Citer Link to post Share on other sites
TIGZIRT 10 Posted November 21, 2011 Partager Posted November 21, 2011 Envoyé par Admino L’extrême majorité des Français vivent bien et dans de bonnes conditions socio-economiques comparativement a nos pays. Tu es a coté de la plaque et ta question n'est pas pertinente.On voit que tu ne connais surtout pas le taux d'endettement des ménages Francais, leurs souffrances, la misère grandissante(10 Millions de pauvres), le non accès aux soins de plus en plus criant, les suicides, les dépressions,les retraités vivant avec des misères................. Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted November 21, 2011 Partager Posted November 21, 2011 Elle parlait de l'Utopie de More ... Moi aussi cela m'a fait sursauter quand j'ai lu son commentaire... Mais je crois pas qu'il faisait référence à mon post du tout en fait :D C'est pur coincidence il me semble... P.S. Utopia, de Sir thomas More, c'est 1516... Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted November 21, 2011 Partager Posted November 21, 2011 On se demande ou tu vis surtout, pour nous sortir de si légères affirmations? je t'invite à demander aux grecs comment ils vivent surtout..ou aux islandais...... et toi tu leurs a demandé .....je n'ai pas entendu les grecs manifester pour dire a bas la democratie ..ou vive la dictature .....!!! il font preuve de democratie..il utilise un moyen que leur donne la democratie ... la democratie ..il manifeste grace a democratie ...en syrie en lybie ...ou en chine ...on serait deja a ramasser les morts ...... et s'ils ont en sont arrivé la c'est aussi leur faute ....car ils auraitdu faire preuve de plus de vigilance democratique ...s'impliquer plus denoncer plus tot ... eh la democratie je le rappelle est un contrat social qui lie les membre ...si une partie abondonne l'exection du contrat sans exercer continuellemnt son controle ...elle a sa part de reponsabilité ......si les grecs se sente floués par les banquer et la finance ..c'est parsque les grecs et autres leur ont fait un confiance beate ...et non reflechis ..et que surout il en en profité ..pour se payer a credit des maisons ..acheter le plasma dernier cris .. tout ca pour dire ...que la crise ...ne doit en aucun cas etre un argument pour les populistes ...les apprentis dictateur ..pour ramener leur ordre et dire ùerde a la democratie et la certain utilise justement ces types d'arguments populistes ...en revant de de nuits de cristal ..ou celui du grand soir ou de la mithak la destour Citer Link to post Share on other sites
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