PAX 10 Posted November 25, 2011 Partager Posted November 25, 2011 Dans d'autres etats c'est l'évolution qui est supprimé des programmes et à ma connaissance il n'y a personne en prison pour ça Citer Link to post Share on other sites
mertaw 10 Posted November 25, 2011 Partager Posted November 25, 2011 un bon ouvrage qui te permettra de ne pas réduire le hasard au tirage du loto... "Le hasard et la nécessité" jacques Monod...c'est pas récent...mais toujours d'actualité un petite synthese est la bienvenue. je n'ai lu et je peux dire que dés qu'il ya une raison aussi minime soit elle pour qu'un tel evenement arrive, nous sommes plus dans le hasard. il faut bien lire la def de la theorie de l'evolution. les evolutionniste (athées insistent bien sur son caractere aleatoire d'ailleurs les evolutioniste considere "le dessein intelligent" comme du creationnisme parcequ'il n'adhere pas au caractere aleatoire de l'evolution Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted November 25, 2011 Partager Posted November 25, 2011 Dans d'autres etats c'est l'évolution qui est supprimé des programmes et à ma connaissance il n'y a personne en prison pour ça j'ai dit passible parce que dans ces états ... il n'y a déjà que cette théorie qui est enseignée ... c'est dans le cas où un enseignant aurait l'idée d'enseigner autre chose ... alors il subira le courroux de la justice de ce même état ... Citer Link to post Share on other sites
mertaw 10 Posted November 25, 2011 Partager Posted November 25, 2011 dans certains états américains enseigner une autre théorie que celle de l'évolution est passible de prison En france , tu le sais bien, c'est "un blaspheme" à la science si tu que je ne suis pas convaincu par la theorie de l'evolution. l'eleve (musulman)qui ose dire le contraire , risque de passer au conseil de discipline pour trouble dans la classe. Citer Link to post Share on other sites
PAX 10 Posted November 25, 2011 Partager Posted November 25, 2011 "un petite synthese est la bienvenue" La est le problème...on ne se nourrit pas de petites synthèses pour appréhender une œuvre, un savoir.... Si le sujet t’intéresse des ouvrages il y en a plein..;avoir des notions rudimentaires de biologie est un minimum pour ce sujet...éviter les a priori aussi... Citer Link to post Share on other sites
PAX 10 Posted November 25, 2011 Partager Posted November 25, 2011 "'eleve (musulman)qui ose dire le contraire , risque de passer au conseil de discipline pour trouble dans la classe." tu as un exemple? Citer Link to post Share on other sites
mertaw 10 Posted November 25, 2011 Partager Posted November 25, 2011 "un petite synthese est la bienvenue" La est le problème...on ne se nourrit pas de petites synthèses pour appréhender une œuvre, un savoir.... Si le sujet t’intéresse des ouvrages il y en a plein..;avoir des notions rudimentaires de biologie est un minimum pour ce sujet...éviter les a priori aussi... nous somme sur un forum, qui veut dire echange,partage, si à chaque sujet je demande à mon interlocuteur d'aller lire les ouvrages traitant ce sujet , ce n'est la peine de venir au forum. tu pouvais me dire que tu ne peux pas me faire cette synthese. Toute oeuvre est à la base une idée simple , que l'oeuvre developpe et argummente Citer Link to post Share on other sites
mertaw 10 Posted November 25, 2011 Partager Posted November 25, 2011 "'eleve (musulman)qui ose dire le contraire , risque de passer au conseil de discipline pour trouble dans la classe." tu as un exemple? ça a été soulevé par les prof laicards lors du pb de hijab dans les ecoles, parmi les "pb" soulevés aussi , c'etait que certain eleves musulman crée le trouble en contredisant le prof lors des cours de SVT. Citer Link to post Share on other sites
k-15 10 Posted November 25, 2011 Partager Posted November 25, 2011 ce qui me derange chez certain (je ne parle de vous) c'est de presenter la theorie de l'evolution comme une certitude, alors qu'elle est juste une hypothese pour essayer de comprendre l'apparition de la vie sur terre. elle est loin d'etre une certitude. le BB c'est la réaction à une action, qui elle meme est la réaction à une action et ainsi indéfiniment, c'est là qu'apparait Dieu, Dieu ce peut etre l'infini ce que l'on ne peut démontrer ou expliquer. Citer Link to post Share on other sites
mertaw 10 Posted November 25, 2011 Partager Posted November 25, 2011 le BB c'est la réaction à une action, qui elle meme est la réaction à une action et ainsi indéfiniment, c'est là qu'apparait Dieu, Dieu ce peut etre l'infini ce que l'on ne peut démontrer ou expliquer. dit comme ça c'est du programmer (cascade de action-reaction) et là on est d'accord. Selon toi :comment est apparu la vie une fois l'univers est formé? (pour bien discuter la theorie de l'evolution ). Citer Link to post Share on other sites
PAX 10 Posted November 25, 2011 Partager Posted November 25, 2011 nous somme sur un forum, qui veut dire echange,partage, si à chaque sujet je demande à mon interlocuteur d'aller lire les ouvrages traitant ce sujet , ce n'est la peine de venir au forum. tu pouvais me dire que tu ne peux pas me faire cette synthese. Toute oeuvre est à la base une idée simple , que l'oeuvre developpe et argummente Ok Mertaw...non je ne peux pas là ...je suis au boulot...je zapppz de tps à autre sur FA, mais pas au point de me prendre la tête à 2 mains pour faire une synthése sérieuse...cela dit...on ne va pas résoudre à nous 2 ce débat...le net déborde de sites qui ont épuisés le sujet.... A+ Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted November 25, 2011 Partager Posted November 25, 2011 c est la theorie qui est la 'Plus 'probable aujourd hui 'pour les non religieux et comme toute theorie elle 'peut etre refutee on sait qu il manque un maillon, mais qu on ne l ait 'Pas trouve ne signifie 'Pas qu il n existe 'pas. et des es'Peces intermediaires 'peuvent vivre a la meme e'Poque. D ailleurs nous serions nous meme une es'pece intermediaire. Les es'Peces sont toujours intermediaires, sauf quand elles dis'paraissent evidemment. C est interessant de contredire une theorie, mais encore faut il la maitriser. J ai lu 10 lignes et il y avait 2 erreurs. Je n ai 'pas continue> Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 25, 2011 Partager Posted November 25, 2011 je vais te dire une cellule premiere... OK. Si nous acceptons la notion de "première cellule", celle-ci se trouvait où? Dans quel élément? Est-ce dans l'eau? La terre? L'air? La pierre? Dans les herbes? Il faut bien qu'elle ait surgit d'un élément, d'un milieu précis non? Citer Link to post Share on other sites
PAX 10 Posted November 25, 2011 Partager Posted November 25, 2011 il n'y a pas de première cellule.... y a t'il un premier francophone? arabophone? Ca s'est mis en place sur des millions d’années...des molécules interagissent entre elles et avec leur substrat...des formes stables se créent s'organisent...des molécules deviennent capable de se répliquer ...le hasard des substrats rencontrés(le milieu) pérennise certaines formes en détruisent d'autres...puis certaines molécules arrivent à se dupliquer ..en plus l'agencement des bases azotées qu'elles contiennent préfigure un code...etc...........on peut faire 15 pages en retraçant les chemins possibles qui ont pu mener aux unicellulaires....et les cellules portent encore les fossiles de cette aventure..(la mitochondrie...vestige d'une bactérie qui vivait en symbiose avec la cellule et qui s'est intégré à elle pour devenir l'équivalent de son appareil respiratoire...) (les spécialistes corrigeront les approximations c'est 1 post pas 1 thése) Citer Link to post Share on other sites
El-Guerroumi 10 Posted November 25, 2011 Author Partager Posted November 25, 2011 Ecoutez ne comparons pas l'incomparable : si vraiment l'homme descendait du singe pourquoi l'homme ne se comporterais-til pas comme les "bonobos". Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 25, 2011 Partager Posted November 25, 2011 il n'y a pas de première cellule.... y a t'il un premier francophone? arabophone? Ca s'est mis en place sur des millions d’années...des molécules interagissent entre elles et avec leur substrat...des formes stables se créent s'organisent...des molécules deviennent capable de se répliquer ...le hasard des substrats rencontrés(le milieu) pérennise certaines formes en détruisent d'autres...puis certaines molécules arrivent à se dupliquer ..en plus l'agencement des bases azotées qu'elles contiennent préfigure un code...etc...........on peut faire 15 pages en retraçant les chemins possibles qui ont pu mener aux unicellulaires....et les cellules portent encore les fossiles de cette aventure..(la mitochondrie...vestige d'une bactérie qui vivait en symbiose avec la cellule et qui s'est intégré à elle pour devenir l'équivalent de son appareil respiratoire...) (les spécialistes corrigeront les approximations c'est 1 post pas 1 thése) Il n'y a pas de "première cellule" donc...intéressant à savoir. J'ai une autre question si tu le permets: la bipolarité sexuelle de l'espèce humaine ainsi que de la majeure partie des animaux est-elle le fait de l'interagissement dont tu parles? Est-ce établi dès l'origine? Qu'elle en est la cause? Ou est-ce plutôt une conséquence? Car il faut bien mettre en exergue que le monde connaît deux sortes de vie: l'une féminine et l'autre masculine. Les scientifiques affirment souvent qu'il y avait une chance sur des millions que la vie apparaisse sur terre et elle s'est effectivement produite....Force est de constater qu'il n'y a pas une chance, mais deux. Si la vie était, comme la dépeignent bon nombre de scientifiques, autant conditionnée par le "hasard", se pourrait-il que ce "hasard" se produise deux fois? Simultanément? Mieux encore, ce "hasard" aurait-il eu le réflexe de penser au moyen de lier ces deux vies afin de pérenniser la vie par l'excitation, la copulation, la relation, la création, ensuite la naissance, et donc le renouvellement de la vie? Ne trouves-tu pas que ce "hasard" pense trop pour être un "hasard"? Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted November 25, 2011 Partager Posted November 25, 2011 Ecoutez ne comparons pas l'incomparable : si vraiment l'homme descendait du singe pourquoi l'homme ne se comporterais-til pas comme les "bonobos". bah justement 'parce qu il a evolue Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted November 25, 2011 Partager Posted November 25, 2011 Il n'y a pas de première cellule donc...intéressant à savoir. J'ai une autre question si tu le permets: la bipolarité sexuelle de l'espèce humaine ainsi que de la majeure partie des animaux est-elle le fait de l'interagissement dont tu parles? Est-ce établi dès l'origine? Qu'elle en est la cause? Ou est-ce plutôt une conséquence? Car il faut bien mettre en exergue que le monde connaît deux sortes de vie: l'une féminine et l'autre masculine. Les scientifiques affirment souvent qu'il y avait une chance sur des millions que la vie apparaisse sur terre et elle s'est effectivement produite....Force est de constater qu'il n'y a pas une chance, mais deux. Si la vie était, comme la dépeignent bon nombre de scientifiques, autant conditionnée par le "hasard", se pourrait-il que ce "hasard" se produise deux fois? Simultanément? Mieux encore, ce "hasard" aurait-il eu le réflexe de penser au moyen de lier ces deux vies afin de pérenniser la vie par l'excitation, la copulation, la relation, la création, ensuite la naissance, et donc le renouvellement de la vie? Ne trouves-tu pas que ce "hasard" pense trop pour être un "hasard"? non 1 fois, 'pas 2. ensuite c est une histoire de differenciation Citer Link to post Share on other sites
mertaw 10 Posted November 25, 2011 Partager Posted November 25, 2011 Ecoutez ne comparons pas l'incomparable : si vraiment l'homme descendait du singe pourquoi l'homme ne se comporterais-til pas comme les "bonobos". la theorie de l'evolution ne dit pas que l'homme descent de singe, mais elle dit l'homme et le singe ont un ancetre commun. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 25, 2011 Partager Posted November 25, 2011 non 1 fois, 'pas 2. ensuite c est une histoire de differenciation La vie se manifeste sous deux aspects: l'un masculin, l'autre féminin. Si l'un disparaît, l'autre aussi. A moins que tu ne penses que le mâle c'est la femelle et la femelle c'est le mâle...Alors effectivement, là il y a une seule fois....:crazy: Citer Link to post Share on other sites
PAX 10 Posted November 25, 2011 Partager Posted November 25, 2011 An-Nisr....c'est hyper long a expliquer...il faut d'abord comprendre la biochimie..puis la génétique...pas un bref résumé pompé sur le net...des base sérieuses...mais je t'assure c'est une belle histoire sur des millions d'années... En plus c'est une théorie..rien de plus...alors c'est sur qu'il est très facile d'utiliser les lacunes pour mettre en doute le tout...depuis Darwin des progrès immenses ont été faits dans toutes les disciplines concernées...la théorie est plus que confortée...maintenant je ne veux pas te convaincre de quoi que ce soit...tu trouveras sur le net des milliers de trucs.. Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted November 25, 2011 Partager Posted November 25, 2011 La vie se manifeste sous deux aspects: l'un masculin, l'autre féminin. Si l'un disparaît, l'autre aussi. A moins que tu ne penses que le mâle c'est la femelle et la femelle c'est le mâle...Alors effectivement, là il y a une seule fois....:crazy: oui mais une femme et un homme c est la meme es'pece ou la meme race ou le meme je sais 'Pas quoi. Y a 'pas eu 2 evolutions 1 qui a donne l homme et l autre la femme mais 1 qui a donne l es'pece humaine ( ah bah finalement c est es'Pece:D) A un moment donne y a eu differentiation sexuelle mais bien avant l homme. Citer Link to post Share on other sites
PAX 10 Posted November 25, 2011 Partager Posted November 25, 2011 ;pour ce qui est du mode de reproduction sexué que l'on trouve sous une multitude de formes aussi bien chez les végétaux que les animaux.....les potentialités biochimiques des gamètes ont permis que la nature a essayé quasiment toutes les formes de sexualité possibles...et le hasard(la pression du milieu et ses variations) a sélectionné les plus efficaces....je résume trop et j'aime pas ça ;)) Citer Link to post Share on other sites
PAX 10 Posted November 25, 2011 Partager Posted November 25, 2011 j'ai la flemme de chercher sur le net et pas envie de faire un copcol Citer Link to post Share on other sites
mertaw 10 Posted November 25, 2011 Partager Posted November 25, 2011 il n'y a pas de première cellule.... y a t'il un premier francophone? arabophone? Ca s'est mis en place sur des millions d’années...des molécules interagissent entre elles et avec leur substrat...des formes stables se créent s'organisent...des molécules deviennent capable de se répliquer ...le hasard des substrats rencontrés(le milieu) pérennise certaines formes en détruisent d'autres...puis certaines molécules arrivent à se dupliquer ..en plus l'agencement des bases azotées qu'elles contiennent préfigure un code...etc...........on peut faire 15 pages en retraçant les chemins possibles qui ont pu mener aux unicellulaires....et les cellules portent encore les fossiles de cette aventure..(la mitochondrie...vestige d'une bactérie qui vivait en symbiose avec la cellule et qui s'est intégré à elle pour devenir l'équivalent de son appareil respiratoire...) (les spécialistes corrigeront les approximations c'est 1 post pas 1 thése) 1-Est ce que tu admet que ce sont juste des hypotheses et non des certitude 2-cette hypothese statistiquement ça ne tient pas debout, memes s'il s'agit de million d'année vu la complexité des êtres vivant. en prenat le plus petit aide aminé il faut des millions d'années d'agencement aleatoire pour arrivé à cet acide aminé. . qui t'a dit que la mitochondrie est une bacterie parasite avec son hote.? Citer Link to post Share on other sites
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