Un chrétien reste bouche bée face à Zakir Naik

[Guest jagellon]

wallah alla h'ram alikoum. Le chretien mazalou hal foummou. Teffiw ettili khalliwah yergoud :noexpression:

[katucci 10]

moi j'ai aimé l'histoire de ce francais ....

 

[YOUTUBE]at9joh6GpXs[/YOUTUBE]

 

il a trouvé dans le coran ce k il n'a pas trouvé dans le torah ...

 

c'est la science qui prouve jour apres jour aux chercheurs , aux medecins , aux archéologue chretiens ..... , k le coran est paroles du dieu et k l'islam est la vraie religion ...

 

je serai très reconnaissant si tu me citera le verset coranique ( que je connais déja,)

 

en attendant , je suis entrain de préparer déja un commentaire sut ce thème la

 

donc à +

[katucci 10]

les commandement c est l'heritage des prophetes depuis adam à lechelle de l individu.

le christianisme cite ces comandement sans nous montrer comment y parvenir

le coran a ramene en plus de ces principes a explquer commdng gerer les so ietes etat

 

bizarre.

 

la bible qui est d'après les musulmans est falsifiée, te dit:

 

Mathieu 5 : ( 27 -28 )

Jésus a dit « Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère. Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.»

 

exode 20 (14)

« Tu ne commettras point d'adultère. »

 

exode 20 (17)

« Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain ; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain. »

 

 

1 corinthien 7 : (10-11)

« A ceux qui sont mariés, j'ordonne, non pas moi, mais le Seigneur, que la femme ne se sépare point de son mari , si elle est séparée, qu'elle demeure sans se marier ou qu'elle se réconcilie avec son mari, et que le mari ne répudie point sa femme »

 

 

Mathieu 19 (4-7)

 

« Il répondit: N'avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l'homme et la femme, et qu'il dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair? Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint. »

 

VS

 

فانكحوا ما طاب لكم من النساء مثنى و ثلاث و رباع فإن خفتم ألا تعدلوا فواحدة أو ما ملكت أيمانكم

 

 

يا أيها النبي إنا أحللنا لك أزواجك اللاتي أتيت أجورهن و ما ملكت يمينك

« Ô prophète! il t'est permis d'épouser les femmes que tu auras dotées, les captives que Dieu a fait tomber entre tes mains, les filles de tes oncles et de tes tantes maternels et paternels qui ont pris la fuite avec toi, et toute femme fidèle qui aura donné son âme au prophète, si le prophète veut l'épouser. C'est une prérogative que nous t'accordons sur les autres croyants ».

 

« Nous connaissons les lois du mariage que nous avons établies pour les croyants. Ne crains point de te rendre coupable en usant de tes droits. Dieu est indulgent et miséricordieux. » (sourate al Ahzab, versets 49-51)

 

 

 

 

REMARQUE : dans la foi chrétienne, divorcer est un péché, se remarier après avoir divorcé est considéré comme adultère.

[katucci 10]

je n 'ai que de discuter avec les pretres. mais j ai lu.

pour chretien arabophone ,je leur reproche d'utiliser dans ecrit le mot allah pour parler du dieu , pour moi c'est de tromperie.

 

je reproche aux musulmans d'utiliser le terme ALLAH qui vient de l'hébreux Élohim et qui veut dire Dieu

[katucci 10]

je n 'ai que de discuter avec les pretres. mais j ai lu.

pour chretien arabophone ,je leur reproche d'utiliser dans ecrit le mot allah pour parler du dieu , pour moi c'est de tromperie.

ceci dit, il n'ont pas de reponse claire concernant la trinite ni les 3 questions que je t'ai posè

autre chose si tu veux: que tu as trouve dans le christianisme et qui ne se trouve pas dans l islam. je ne pense pas que c est la trinite qui t'a plut le plus?

 

tu m'a demandé ou est ce Jésus a dit qu'il est Dieu je t'ai répondu, tu ne peux pas accepter la réponse, ce n'est pas mon problème

 

si jésus avant sa naissance dans la chaire avait existait, il est claire que ma réponse et celle de tout les chrétiens (vrais) est oui, Jésus est Dieu, c'est lui qui m'a créé et qui a tout créé, donc il est l'ALPHA et l'OMÉGA, le commencement et la fin ( Apocalypse ).

 

Merci

[katucci 10]

Posez la question de la trinité à 10 chrétiens vous aurez 11 réponses.

 

trinité ?

 

eau = H2O

 

la meme eau se trouve en trois états, vapeur d'eau ( H2O) un glaçon (H2O) et sous forme liquide (H2O), est ce pour autant on va parler de 03 eaux ?

 

la meme eau se transforme, se montre se voit sous 03 formes, tout en restant la meme eau.

 

 

DIEU est un, c'est le meme qui était , qui est et qui sera,

c'est ce Dieu la qui a envoyé des hommes sages, des prophetes et des messagers, c'est le créateur, sauf que ce Dieu la, il se manifeste il s'est montré à nous dans une chair d'homme, il s'est manifesté à nous humains dans un corps humain afin de conclure la prophétie, et il a décidé de mettre un terme à la prophétie dans la personne de Jésus.

 

Jésus fils de l'homme (cité dans la bible ) fait référence à sa nature humaine dans la chair, il boit, il mange, pour des raisons corporels..etc

 

Jésus fils de Dieu ( qui veut dire Dieu dans la loi juive) fait référence a sa divinité, car c'est DIEU lui meme qui s'est mis ou posé dans le corpm humain de Jésus l'homme.

 

autrement dit, bibliquement parlant, Jésus n'est autre que DIEU lui meme

 

Jésus fils de Dieu =» Dieu est père

 

 

JEAN 14 (6-10 )

 

« Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu. Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; »

[katucci 10]

je t'ai explique où reside ton erreur linguistique concernzt alhaq, apres c'est libre.

 

إذ قالت الملآئكة يا مريم إن الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح عيسى ابن مريم وجيها في الدنيا والآخرة ومن المقربين

[آل عمران : 45]

 

 

ca veut dire quoi بكلمة منه KALIMA MINHOU ???

[katucci 10]

3 questions:

-cite nous le passage de l’évangile ou jesus dit clairement qu'il est dieu.

-qd il prend la nature humaine, garde t'il ses capacités divines ou il les recupere qd il quite sa nature humaine?

-Jesus à sa naissance, etait aussi dieu ou pas? si non, à quel moment il a acquis sa 2eme nature divine ?

 

 

 

 

 

Réponse 3

 

Évangile de Jean 8: 58

«Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. »

 

 

«قال لهم يسوع الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون إبرهيم أنا كائنٌ» (يوحنا 8: 58)

[Guest vuqaruy]

[/color][/b]

 

 

 

 

 

Réponse 3

 

Évangile de Jean 8: 58

«Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. »

 

 

«قال لهم يسوع الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون إبرهيم أنا كائنٌ» (يوحنا 8: 58)

 

Il y est mais il ne dit pas qu'il est Dieu et aussi n'a jamais invité à l'adorer comme Dieu!

Ce que t'as écrit est un autre cas de ce qui suit:

http://www.areopage.net/Jn8v58.pdf

[katucci 10]

Il y est mais il ne dit pas qu'il est Dieu et aussi n'a jamais invité à l'adorer comme Dieu!

Ce que t'as écrit est un autre cas de ce qui suit:

http://www.areopage.net/Jn8v58.pdf

 

contrairement à la foi musulmane

 

le Dieu des chrétiens te dit qu'il est Dieu et n'oblige personne à l'adorer

 

concernant Jésus, j'ai déja répondu a cette question, il est dit, lui meme l'a dit et des témoins l'ont attesté,

 

tu peux revenir a mes anciens commentaires

[katucci 10]

Il y est mais il ne dit pas qu'il est Dieu et aussi n'a jamais invité à l'adorer comme Dieu!

Ce que t'as écrit est un autre cas de ce qui suit:

http://www.areopage.net/Jn8v58.pdf

 

adorer n'a pas le meme sens, nous chrétiens on préfere utiliser des termes tels que avoir la foi, croire, obéir aux commendement,,,,

 

ces termes sont plus fort qu'adorer.

 

sinon à quoi sert l'adoration d'un Dieu qui t'a créé

[Guest vuqaruy]

contrairement à la foi musulmane

 

le Dieu des chrétiens te dit qu'il est Dieu et n'oblige personne à l'adorer

 

concernant Jésus, j'ai déja répondu a cette question, il est dit, lui meme l'a dit et des témoins l'ont attesté,

 

tu peux revenir a mes anciens commentaires

moi aussi, du temps du zappeur de clavier on en a fini avec ça! Les écrits sont toujours là

[katucci 10]

a mis outamourt , je ne suis pas kabyle, mais ça ne fait rien

[Guest vuqaruy]

et puis changes de créneau à la fin!

[mertaw 10]

إذ قالت الملآئكة يا مريم إن الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح عيسى ابن مريم وجيها في الدنيا والآخرة ومن المقربين

[آل عمران : 45]

 

 

ca veut dire quoi بكلمة منه KALIMA MINHOU ???

 

 

l'explication est là:

 

إِنَّ مَثَلَ عِيسَىٰ عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ ۖ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ

[mertaw 10]

bizarre.

 

la bible qui est d'après les musulmans est falsifiée, te dit:

 

Mathieu 5 : ( 27 -28 )

Jésus a dit « Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère. Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.»

 

exode 20 (14)

« Tu ne commettras point d'adultère. »

 

exode 20 (17)

« Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain ; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain. »

 

 

1 corinthien 7 : (10-11)

« A ceux qui sont mariés, j'ordonne, non pas moi, mais le Seigneur, que la femme ne se sépare point de son mari , si elle est séparée, qu'elle demeure sans se marier ou qu'elle se réconcilie avec son mari, et que le mari ne répudie point sa femme »

 

 

Mathieu 19 (4-7)

 

« Il répondit: N'avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l'homme et la femme, et qu'il dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair? Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint. »

 

VS

 

فانكحوا ما طاب لكم من النساء مثنى و ثلاث و رباع فإن خفتم ألا تعدلوا فواحدة أو ما ملكت أيمانكم

 

 

يا أيها النبي إنا أحللنا لك أزواجك اللاتي أتيت أجورهن و ما ملكت يمينك

« Ô prophète! il t'est permis d'épouser les femmes que tu auras dotées, les captives que Dieu a fait tomber entre tes mains, les filles de tes oncles et de tes tantes maternels et paternels qui ont pris la fuite avec toi, et toute femme fidèle qui aura donné son âme au prophète, si le prophète veut l'épouser. C'est une prérogative que nous t'accordons sur les autres croyants ».

 

« Nous connaissons les lois du mariage que nous avons établies pour les croyants. Ne crains point de te rendre coupable en usant de tes droits. Dieu est indulgent et miséricordieux. » (sourate al Ahzab, versets 49-51)

 

 

 

 

REMARQUE : dans la foi chrétienne, divorcer est un péché, se remarier après avoir divorcé est considéré comme adultère.

la bible qui est d'après les musulmans est falsifiée, te dit:

tout les musulmans savent qu'il yavait des modifications dans la bibles , mais exactement où ? :

certain sont faciles à reconnaitre , exp ceux qui attribue à Allah des choses qui ne doit y avoir, qui ne sont pas digne d'Un dieu ou d'un prophete.

les autres on ne sait pour cette raison le prophete saw nous dit qd on lit la thora il faut ni nier ni accepter ce que vous lisez sauf si vous avez un preuves (verset ou hadith) qui vous permet de trancher.

 

je te repete encore les 10 commandement c'est l'heritage de tous les prophetes , tu va me dire qu'aavant jesus, voler, violer, tuer, ..etait halal et autoriser par dieu.

 

leglise et non dieu a imposé le mariage à vie , alors c'est illogique et contraire à la nature humaine.l'islam est venu retablir ce principe et corriger ces derives.

 

pour polygamie , c'est ce je te disait dans le precedent messages: les commandement existe mais si on cherche quels sont les moyen mis pour y parvenir, on y trouve pas.

tu lui demande de ne pas commetre d'adultere, mais tu lui interdit , la polygamie pour celui qu'une femme ne lui suffit pas, ou sa femme est malade ou, il s'entend plus avec , il ne veut aucune relation avec elle (mais pas divorce selon le christianisme) , c'est une façon à le pousser à l'adultere (pareil pour la femme).

on lui dit : tu ne convoitera pas le femme de ton voisin , tu ne commet pas fornication, mais aucune loi qui gere les relation femme -homme, ou sles habits (j'ai cherché et je n'ai pas trouvé)

aucune obligation dans ses vetement de la femme puis on demande à l'homme qu'il ne doit pas convoiter la femme du voisin, de ne pas commetre fornication, si elle s'habille sexy c'est normal qu'elle va le tenter.

pareil pour l'homme, si on lui pas des limites , il va tenter les femmes.

 

le christianisme est une religion troncquée, elle est devenu obsolette en delaissant les loi de thora.

dans la foi chrétienne, divorcer est un péché, se remarier après avoir divorcé est considéré comme adultère

 

c'est irrealiste.de meme que l'interdiction aux pretres de se marier

[mertaw 10]

je reproche aux musulmans d'utiliser le terme ALLAH qui vient de l'hébreux Élohim et qui veut dire Dieu

 

ce n'est qu'une seul dieu , qui a envoyé moise, et mohamed et donc c'est normal qu'il a un meme nom

tu trouve normal que dans le christianisme (noramlement la suite de judaisme) Dieu n'a pas de nom, jesus a oublié comment s'appelle son Pere? ou c'est l'eglise qui a fait tout pour differencier le judaisme du christianisme et bien separer les deux pour montrer qu'il s'agit bien d'une nouvelle religion et non comme ils jesus dit qu'il est venu juste pour ramener qq brebis egarées.

les chretiens devraient soit integer les principes et les loi du judaïsme en rajoutant jésus comme superprophète, ou mieux évoluer comme ça devraient l'etre vers l'islam

[samir0278 12]

y a pas de probleme man, je te comprend parfaitement, j'étais aussi musulman et le fils de Dieu je le comprenais comme un résultat d'une relation sexuelle, ce qui est faux.

 

nous, chrétien nous utilisons le terme fils de Dieu pour parler de Jésus, donc de Dieu dans sa présence terrestre.

 

any way a chaqun sa religion :D

 

Alors si j'ai bien compris, Votre dieu, (Machi SIDNA AISSA ALLAIHI ESSALAM),

Entre dans des toilette ou YeK.....RA HACHAKOUM comme tout les monde.

:angel_sadangel:

[bba3416 10]

dieu est il obligé d'etre 3 ?

donc cest un de cest dieu n'est pas d'accord avec les 2 autre il se passe quoi?

1 dieu sur terre,un dans les cieux et 3em il est ou?

3 dieu vs un peuple=le peuple a peu tué un dieu -les 2 autre il etait ou?

[katucci 10]

l'explication est là:

 

إِنَّ مَثَلَ عِيسَىٰ عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ ۖ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ

 

1- Excellent , et pourquoi y a que JÉSUS CHRIST qui se distingue par PAROLE DE DIEU dans le Coran ???

 

2- JÉSUS CHRIST qui est le seul qui n'a jamais commis de péché et d'apres le coran et les ahadith est il égal aux anes et aux porcs. car eux aussi dans ce cas sont des paroles de Dieu et dieu a dit au porc كُنْ فَيَكُونُ, et à l'ane كُنْ فَيَكُونُ

 

Jésus est il égal à eux ??

[katucci 10]

tout les musulmans savent qu'il yavait des modifications dans la bibles , mais exactement où ? :

certain sont faciles à reconnaitre , exp ceux qui attribue à Allah des choses qui ne doit y avoir, qui ne sont pas digne d'Un dieu ou d'un prophete.

les autres on ne sait pour cette raison le prophete saw nous dit qd on lit la thora il faut ni nier ni accepter ce que vous lisez sauf si vous avez un preuves (verset ou hadith) qui vous permet de trancher.

 

je te repete encore les 10 commandement c'est l'heritage de tous les prophetes , tu va me dire qu'aavant jesus, voler, violer, tuer, ..etait halal et autoriser par dieu.

 

leglise et non dieu a imposé le mariage à vie , alors c'est illogique et contraire à la nature humaine.l'islam est venu retablir ce principe et corriger ces derives.

 

pour polygamie , c'est ce je te disait dans le precedent messages: les commandement existe mais si on cherche quels sont les moyen mis pour y parvenir, on y trouve pas.

tu lui demande de ne pas commetre d'adultere, mais tu lui interdit , la polygamie pour celui qu'une femme ne lui suffit pas, ou sa femme est malade ou, il s'entend plus avec , il ne veut aucune relation avec elle (mais pas divorce selon le christianisme) , c'est une façon à le pousser à l'adultere (pareil pour la femme).

on lui dit : tu ne convoitera pas le femme de ton voisin , tu ne commet pas fornication, mais aucune loi qui gere les relation femme -homme, ou sles habits (j'ai cherché et je n'ai pas trouvé)

aucune obligation dans ses vetement de la femme puis on demande à l'homme qu'il ne doit pas convoiter la femme du voisin, de ne pas commetre fornication, si elle s'habille sexy c'est normal qu'elle va le tenter.

pareil pour l'homme, si on lui pas des limites , il va tenter les femmes.

 

le christianisme est une religion troncquée, elle est devenu obsolette en delaissant les loi de thora.

 

 

c'est irrealiste.de meme que l'interdiction aux pretres de se marier

 

1- tu as dit tout les musulmans savent que la bible est falsifiée

 

cites un seul verset dans le coran qui dit que l'ÉVANGILE est FALSIFIÉE ?

 

 

2- interdiction aux pretres de se marier

 

encore une fois, cites moi un seul verset qui prouves ce que tu dit ?

 

et encore une fois, je t'avais demandé de séparer le comportement un pretre, pape ou pasteur qui ne représente que son propre comportement et propre interpretation, avec les paroles écrites dans la bible.

 

 

3- le reste je te le laisse, ce sont des paroles vaines , ce sont tes propres interpretations et de ta propre compréhension tout a fait humaine.

 

 

 

 

Que Dieu te garde et te protège pour de vrai.

[mertaw 10]

1- Excellent , et pourquoi y a que JÉSUS CHRIST qui se distingue par PAROLE DE DIEU dans le Coran ???

 

2- JÉSUS CHRIST qui est le seul qui n'a jamais commis de péché et d'apres le coran et les ahadith est il égal aux anes et aux porcs. car eux aussi dans ce cas sont des paroles de Dieu et dieu a dit au porc كُنْ فَيَكُونُ, et à l'ane كُنْ فَيَكُونُ

 

Jésus est il égal à eux ??

 

non cette parole n 'est pas reserve a à jesus. elle traduit la volonte d 'Allah, sa toute puissance, ça n'a rien avoir avec le degré du createur .

le verset de adam rt jesus que j'ai citě, allah veut dire que sa naissance de jesus ne fais pas de lui fils de dieu ou un divin , pas plus que adam

[bba3416 10]

2- JÉSUS CHRIST qui est le seul qui n'a jamais commis de péché et d'apres le coran et les ahadith est il égal aux anes et aux porcs. car eux aussi dans ce cas sont des paroles de Dieu et dieu a dit au porc كُنْ فَيَكُونُ, et à l'ane كُنْ فَيَكُونُ

tafalsafa joha 7ata mata el himar

[katucci 10]

non cette parole n 'est pas reserve a à jesus. elle traduit la volonte d 'Allah, sa toute puissance, ça n'a rien avoir avec le degré du createur .

le verset de adam rt jesus que j'ai citě, allah veut dire que sa naissance de jesus ne fais pas de lui fils de dieu ou un divin , pas plus que adam

 

NON tu te trompes lourdement

 

le Coran a repris tout simplement ce qu'il y avait dans la bible.

 

Évangile de Jean 1يوحنا

 

 

1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله.

 

2 هذا كان في البدء عند الله.

 

3 كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان.

 

4 فيه كانت الحياة والحياة كانت نور الناس.

 

5 والنور يضيء في الظلمة والظلمة لم تدركه

 

.......................................

 

 

14 والكلمة صار جسدا وحلّ بيننا ورأينا مجده

[mertaw 10]

tu m'a demandé ou est ce Jésus a dit qu'il est Dieu je t'ai répondu, tu ne peux pas accepter la réponse, ce n'est pas mon problème

 

si jésus avant sa naissance dans la chaire avait existait, il est claire que ma réponse et celle de tout les chrétiens (vrais) est oui, Jésus est Dieu, c'est lui qui m'a créé et qui a tout créé, donc il est l'ALPHA et l'OMÉGA, le commencement et la fin ( Apocalypse ).

 

Merci

tu m'a demandé ou est ce Jésus a dit qu'il est Dieu je t'ai répondu, tu ne peux pas accepter la réponse, ce n'est pas mon problème

je t'ai demandé ou est ce Jésus a dit clairement sans ambiguité qu'il est Dieu .

tu m'as cité des passages non sans ambiguité.on peut les comprendre autrement .

si jésus avant sa naissance dans la chaire avait existait, il est claire que ma réponse et celle de tout les chrétiens (vrais) est oui, Jésus est Dieu, c'est lui qui m'a créé et qui a tout créé, donc il est l'ALPHA et l'OMÉGA, le commencement et la fin

 

explique ces phase de dieu : dieu etait avant, puis devenu bébé (jesus) puis a grandi tout doucement comme tout etre humain jusqu'à l'age de 33 ans .