Le MAK : Construction d’un État kabyle

[mobiwedge 10]

Ecoute c'est toi qui ment.

 

"Aujourd'hui, la majorité des Algériens sont arabophones dans une proportion de 72 %. Parmi les Arabophones, c'est l'arabe algérien qui dominent nettement avec 60 % de la population totale et 83,2 % des arabophones. Les autres arabophones parlent le hassaniyya (11,3 %), l'arabe marocain (0,4 %), l'arabe du Sahara (0,1 %), l'arabe égyptien, voire l'arabe irakien. Toutes les variétés d'arabe appartiennent au groupe sémitique de la famille chamito-sémitique."

 

Sachant qu'on est près de 36 000 000, ça fait à peu près 26 000 000 d'arabophones. Voilà j'ai dis près de 30 000 000 de mémoire.

 

Je ne souhaite pas arabiser de force comme tu dis.

Sinon, tu n'as toujours pas répondu à ma question.

 

Tu sais arrondir toi :mdr:

 

J'aimerais bien qu'on arrondisse ma paye comme ça :rolleyes:

[Louny 10]

Tu sais arrondir toi :mdr:

 

J'aimerais bien qu'on arrondisse ma paye comme ça :rolleyes:

 

Oui bravo pour ton commentaire. Tu auras un susucre.

[mobiwedge 10]

Moi je ne représente que moi-même.

Qu'ils étudient leur langue maternelle oui mais utiliser dans les affaires courantes je ne sais pas ce que cela veut dire.

 

Ça veut dire dans les entreprises, à l'école, dans l'administration municipale, le droit d'être jugé en Kabyle et ainsi de suite...

[mobiwedge 10]

Oui bravo pour ton commentaire. Tu auras un susucre.

 

Merci :o, j'adore les susucres :cool:

[Guest samirovsky]

Moi je ne représente que moi-même.

Qu'ils étudient leur langue maternelle oui mais utiliser dans les affaires courantes je ne sais pas ce que cela veut dire.

 

ça veut dire que quand tu vas devant le juge en Kabylie ou tu te fasses convoquer par la police ou la gendarmerie, au moins, avoir le privilège de se défendre dans sa langue maternelle avant de recevoir le verdict ou l'insulte, selon l'endroit, dans une langue étrangère au plaignant.

Chez toi en France, les plaignants ont droit à un interprète, si t'es arabe, mais pas en Algérie, si tu ne parle pas l'arabe.

[Guest jagellon]

Est-ce que tu es pour ou contre que les Kabyles étudient leur langue maternelle à l'école et qu'ils l'utilisent dans les affaires courantes les concernant, du moins dans leur région.

Est-ce que t'es d'accord pour que le tamazight devienne la langue officielle en Kabylie, au moins, et pas en Algérie. ?

 

IL y 'a "arabe algérien" dans le tas. Dans l"arabe algérien" ,autrement dit la darija, il y' a bon nombre de mots et d'expressions berbères. Ces stats sont biaisées dès le départ.

Ces stats donnent la darija comme langue majoritairement parlée mais elle n'est pas standardisée ni théorisé et encore moins enseignée. Autant le Tamaziht que l'arabe doivent êtres maitrisés pour ce faire et ce sans parler du français.

 

On y viendra..tôt ou tard..

[admin 2]

Ecoute c'est toi qui ment.

 

"Aujourd'hui, la majorité des Algériens sont arabophones dans une proportion de 72 %. Parmi les Arabophones, c'est l'arabe algérien qui dominent nettement avec 60 % de la population totale et 83,2 % des arabophones. Les autres arabophones parlent le hassaniyya (11,3 %), l'arabe marocain (0,4 %), l'arabe du Sahara (0,1 %), l'arabe égyptien, voire l'arabe irakien. Toutes les variétés d'arabe appartiennent au groupe sémitique de la famille chamito-sémitique."

 

Sachant qu'on est près de 36 000 000, ça fait à peu près 26 000 000 d'arabophones. Voilà j'ai dis près de 30 000 000 de mémoire.

 

Je ne souhaite pas arabiser de force comme tu dis.

Sinon, tu n'as toujours pas répondu à ma question.

 

 

Qu'elle est ta source (tu remaraueras que ta propore source te contredit, entre 26 et 30, il y 4 millions de difference, ce n'est pas rien dans un pays de 36 000 d'habitants) ?!

 

La mienne, wiki dit "L'Algérie compte environ 35% de berbérophones."

 

A chcun ses sources.

[Louny 10]

Ça veut dire dans les entreprises, à l'école, dans l'administration municipale, le droit d'être jugé en Kabyle et ainsi de suite...

 

Comme si ça n'était déjà pas le cas. Tu vas me dire qu'un Kabyle qui se rend à la mairie ne parle pas en kabyle avec les responsables ?

Ce n'est pas à moi de décider. Moi cela m'est égal.

[Louny 10]

Qu'elle est ta source (tu remaraueras que ta propore source te contredit, entre 26 et 30, il y 4 millions de difference, ce n'est pas rien dans un pays de 36 000 d'habitants) ?!

 

La mienne, wiki dit "L'Algérie compte environ 35% de berbérophones."

 

A chcun ses sources.

 

Oui moi je prends des sources d'une plus grande fiabilité que Wiki.

 

Algérie: situation géographique et démolinguistique

 

Fais gaffe tu vas apprendre qu'il y a plus de locuteur en hassanya qu'en kabyle. Ne fait pas une syncope.

[Guest samirovsky]

IL y 'a "arabe algérien" dans le tas. Dans l"arabe algérien" ,autrement dit la darija, il y' a bon nombre de mots et d'expressions berbères. Ces stats sont biaisées dès le départ.

Ces stats donnent la darija comme langue majoritairement parlée mais elle n'est pas standardisée ni théorisé et encore moins enseignée. Autant le Tamaziht que l'arabe doivent êtres maitrisés pour ce faire et ce sans parler du français.

 

On y viendra..tôt ou tard..

 

Je répondrai comme louny concernant le kabyle, je m'en fous de la darija arabe et de langue arabe en général puisqu'on s'en fout de la mienne. c'est à ses locuteurs si ils le veulent de la faire respecter. Sinon, étudier, travailler, créér dans la langue que leur a choisi Benbouzid.

[Guest jagellon]

Je répondrai comme louny concernant le kabyle, je m'en fous de la darija arabe et de langue arabe en général puisqu'on s'en fout de la mienne. c'est à ses locuteurs si ils le veulent de la faire respecter. Sinon, étudier, travailler, créér dans la langue que leur a choisi Benbouzid.

 

Libre à toi de t'en foutre. Mais dans ce cas tu ne pourrais plus rien lui reprocher. Tu ne ferais que fermer la porte au nez des arabophones qui défendent le berbère. C'est ce que tu fais dans mon cas.

[Guest samirovsky]

Libre à toi de t'en foutre. Mais dans ce cas tu ne pourrais plus rien lui reprocher. Tu ne ferais que fermer la porte au nez des arabophones qui défendent le berbère. C'est ce que tu fais dans mon cas.

 

Moi, je ne lui reproche rien Jag.

C'est lui qui me reproche le fait de vouloir me réaliser dans ma langue maternelle.

Je parle l'arabe algérien et l'arabe littéraire mieux que beaucoup d'arabes algériens. Je l'utilise tous les jours comme j'utilise la langue française ou la langue anglaise, et je la range quand il le faut comme tout autre outil de travail quand le travail pour lequel elle a servi est fini.

[jolimelange 10]

Vous les avez poussé à bout jusqu'à se radicaliser, après vous leur reprochez d'être si radicaux...

 

Vous êtes exactement comme les Israéliens qui montrent au doigt les Palestiniens qui n’explosent dans les lieux publique tuant au passage femmes et enfants sans distinction aucune.

N'importe quoi

[jolimelange 10]

MDR. Vous, vous, vous.

Oui c'est moi qui décide de tout ce qui se passe en Algérie.

J'ai énormément de pouvoir dis-donc.

 

Comme s'il n'y avait que les Kabyles qui souffraient en Algérie.

 

Non les autres vivent dans la prospérité, ils se contentent de ramasser l'or par terre et de cueillir les billets qui poussent dans les arbres!

 

Ahlala, keskil faut pas lire...

[jolimelange 10]

Moi y a quelque chose qui m'étonne beaucoup et même m'impressionne: le TEMPS passé à élaborer ce genre de projets! Les types ont surement passé des jours et des jours pour nous pondre ça! Avec des étapes, un concept, une stratégie, bref la totale!

N'ont ils pas l'impression parfois de perdre leur temps? Ils me font l'effet de grands enfants qui passent des heures à s'inventer un pays imaginaire...

[jolimelange 10]

Qu'elle est ta source (tu remaraueras que ta propore source te contredit, entre 26 et 30, il y 4 millions de difference, ce n'est pas rien dans un pays de 36 000 d'habitants) ?!

 

La mienne, wiki dit "L'Algérie compte environ 35% de berbérophones."

 

A chcun ses sources.

 

Wikipedia n'est pas une source sure, n'importe qui peut écrire un article sur wikipedia!

[jolimelange 10]

La dictature économique et sociale est vécue par tous. La dictature culturelle s'ajoute à l'équation quand il s'agit de la Kabylie, pourtant l'amazighté est reconnue dans la constitution.

Ce n'est que dans les années 90 que le berbère a fait sa réapparition dans l'université algérienne.Les épreuves de berbère au bac ne datent que de 2007, je crois. Il serait tant que la langue face son entrée dans l'administration et qu'elle soit enseignée de manière intensive, avec les moyens nécessaires.

 

Peut être, mais je suis désolée ça ne justifie pas les discours accusateurs contre le reste des algériens!

A en lire certains, il y aurait une conspiration des non kabyles contre les kabyles...ils ne se rendent pas compte que le reste des algériens n'est pas le gouvernement! Moi j'aime pas ce genre de mouvement pour une principale raison: sous couvert de défendre les intérêts kabyles ils versent dans le racisme primaire à l'égard des arabophones. Ca devient du "nous" contre "vous" et pas du "nous" avec "vous".

Encore une chose, je n'ai jamais autant entendu ou lu (merci forum algérie) autant de propos désobligeants voir racistes à l'égard des arabophones que ces dernières années. J'avoue que l'image que j'ai désormais des kabyles a changé. Et pas dans le bon sens. Comme disait un autre forumiste, à trop jeter la pierre ils se mettent à dos des algériens qui étaient au départ favorables à leur cause.

 

Sinon pour répondre à ta question ce genre de projet doit être soumis à réferendum car cela risque d'être générateur de nombreux coûts: Qui va payer les traducteurs dans les administrations, les palais de justice, les ambassades? Ou alors il faudra recruter spécifiquement un "kabylophone" pour chaque lieu ouvert au public. Qui va payer les cabinets chargés de traduire en kabyle tous les documents officiels? Qui va payer les professeurs de kabyles? Qui va payer les traducteurs dans les hopitaux, centres de soins etc...

 

Et même avant cela, comment se mettre d'accord pour établir le berbère à appliquer? Pcq le kabyle n'est qu'une variante berbère parmi tant d'autres: chaoui, chenoui, sarhaoui etc....Comment savoir quel berbère primera sur l'autre? Puis une fois cela décidé il faudra rationaliser la langue afin qu'elle ait une portée nationale. Cela veut dire embaucher une armée de spécialistes entièrement dédiés à ce travail titanesque.

 

Donc c'est un projet qui peut se défendre mais qui va coûter beaucoup d'argent. D'où l'intérêt d'un référendum à ce sujet.

[Moa514 10]

Azul Nunavut,

 

Peut-tu me dire qu'est-ce que réellement tamazight ?

 

Je ne comprend pas comment peut-on dire que c'est une langue alors que regroupe plusieurs langues (dialecte) a l'AFN.

[Guest mackiavelik]

Tu as raison, je crois, c'est plutôt un groupe de langue. Par exemple, en Algérie, je crois que chaque région enseigne sa propre variante.

 

Maintenant comme les règles grammaticales et lexicales sont proches, il me semble qu'obtenir une version standardisée( un peu comme la tv peut-être) consisterait simplement à introduire les mots de différentes variantes, en tant que synonymes.

 

Je ne connais que le kabyle, mais j'aimerais beaucoup apprendre le tamazight standardisé et épuré de ses emprunts français qui ne lui sont pas nécessaire.

 

meme l'arabe des arabes ne comprenant pas un mot en kabyle ou en tamazight comprendrait le berebere parlé à l'ENTV!:pokey:

[jolimelange 10]

J'ai réagit dans la suite des idées d'admino qui disait que la situation avait crée cet extrémisme. Je suis tout à fait d'accord avec ce qu'il a dit. Je trouve que le social-nationalisme arabe post indépendance a totalement réprimé la culture berbère sous prétexte d'unité. Et on a vu ce que ça a donné en 1980.D'ailleurs, ici et là,lorsque tu revendique tu es systématiquement taxé d'agent français, le mythe kabyle toussa toussa le mak les sionistes toussa toussa etc

 

C'est pas une question de complot, c'est plus parfois une question de non dénonciation, désintérêt pour le fait qu'une partie du patrimoine algérien soit systématiquement non valorisé.

 

J'ai lu également énormément de propos sur les "montagnards primitifs" ici même, ainsi que des justifications concernant l'expression sale kabyle,donc je pense que l'inverse est vrai. Il y avait même tout un topic haineux sur un kabyle blond et prénommé Jean-Rachid, des réflexions sur les mangeurs de sangliers,etc donc je pense qu'on est totalement à ex-aequo, à ce niveau.

Je crois au contraire que les propos racistes à l'égard des arabophones se sont calmés ces dernières années, parce en 2001, c'était pas beau à entendre.

 

Mais ne pas dénoncer quoi?! Encore une fois excuse moi mais qu'est ce tu veux qu'un constantinois ou un oranais aille dénoncer? En quoi cela joue-t-il sur sa vie quotidienne? Est-ce qu'un kabyle va aller "dénoncer" les conditions dans lesquelles vivent les sahraouis? La décrépitude d'une partie du patrimoine architectural d'Oran? Moi pour ma part je n'ai jamais entendu parler d'une action collective en kabylie concernant un autre sujet que le patrimoine kabyle ou la situation des kabyles donc pourquoi reprocher ce genre de comportement aux autres?

Et encore, j'aurais beaucoup mieux compris cette réflexion si les algériens vivaient "très bien" mais ce n'est pas le cas malheureusement. On ne peut pas reprocher aux autres algériens de se focaliser sur leur vie quotidienne, mets toi à la place des autres et devines ce qui obsède naturellement le plus les gens: avoir de l'eau courante ou la survie de la langue kabyle?

 

Le topic du kabyle blond il me semble que c'était une réponse à un topic de la part d'un forumiste kabyle qui lui affirmait effectivement que les kabyles étaient blonds lol! Ensuite je te parle aussi de mon expérience perso où j'ai régulièrement entendu (jusqu'à aujourd'hui)des propos à la limite injurieux à l'égard des "non-kabyles" alors que l'inverse n'est pas le cas. A la longue tu finis par toi aussi avoir des préjugés... et c'est vraiment dommage de se regarder en chien de faience.

[TIGZIRT 10]

Construction d’un État kabyle

Tozzzzzzzz

Avant d'en arriver la il vous faudra marcher sur le corps de millions de Kabyles dont l'unique mère est El Djazair!!!

 

Ne pas vous laisser manipuler par ces relais de l'entité sioniste, qui ne cherchent que la division et le chaos!

 

Ils sont une poignée en Kabylie, et l'immense majorité d'entre nous, ne les calcule pas!!!!

[jolimelange 10]

Je ne suis pas du tout d'accord concernant cette histoire de coûts, il s'agit d'un patrimoine culturel propre à l'Algérie que celle-ci se doit de protéger. Lorsque le gouvernement organise des capitales de la cultures arabe ou de la culture islamique, des festivals etc les gens s'opposent-ils à l'utilisation de l'argent pour "la culture"?

 

Il y a déjà beaucoup de travail effectué concernant la langue en elle-même qui est enseignée dans des facs françaises (inalco, paris) et algériennes, donc je pense pas que les travail sera si titanesque. Il va pas falloir un million d'interprètes, vu que la langue sera instaurée parmi les ,gens qui la parlent. De nos jours, t'as pas besoin d'un interprète pour parler avec ton médecin à Bejaia ou Tizi, c'est surtout la reconnaissance administrative qui est importante( tribunaux, etc).

 

T'as déjà entendu parlé de beaucoup de référendum en Algérie?Pourquoi pour cette question en particulier?Il y a eu un référendum concernant l'arabisation?Un référendum concernant le code de la famille? Pour moi, c'est une reconnaissance que l'Etat doit effectuer par respect pour un quart de ces citoyens, c'est de l'ordre du nécessaire et c'est justifié par la constitution (reconnaissance de l'amazhigté).J'ai la même opinion concernant le code de la famille: c'est inégalitaire et discriminatoire, ça devrait être abrogé purement et simplement, pas besoin de référendum, car contraire à l'article 29 de la constitution.

 

Il y a énormément de pays avec plusieurs langues officielle (23 Inde) , avec parfois beaucoup moins de locuteurs (Belgique 1% de germanophone, pourtant langue officielle), Espagne( catalan+galicien) et qui reconnaissent leur diversité, je ne pense pas du tout que ça les ait mis sur la paille.

 

Non mais nunavut, je ne sais pas si tu te rends compte que là on parle pas d'un festival ou d'un concert, mais d'une réforme nationale des institutions! On est pas sur les mêmes échelles!

 

Et idem, si tu veux instaurer le berbère comme langue officielle tu ne peux pas raisonner régionalement. Tu ne peux pas dire que tout sera réglé pcq à Tizi Ouzou on parle kabyle lol! Il ya 48 wilayas dont 46 où dans les lieux publics on parle l'arabe! Donc bien sur qu'il faudrait des interprètes ou du moins des employés berberophones. Si on suit cette logique de berbère exactement au même niveau que l'arabe, alors dans ce cas tu ne peux pas avoir des représentations de l'Etat dans lesquelles on ne parle pas la langue officielle!

 

L'Inalco fait des recherches? mais à quel point ces recherches sont elles rendues? Et les recherches ne font pas un projet politique à elles toutes seules! Tu ne peux pas estimer que "puisque l'Inalco fait des recherches", alors le travail à fournir ne sera pas énorme et très demandeur en coûts. Bien sur que le travail de rationalisation sera monstrueux tant sur un plan technique que politique(tu peux être sure que tous les berberophones vt se taper dessus pour avoir SON dialecte qui prime sur les autres...).

 

Moi je suis évidemment pour un référendum pour une simple raison: LES COUTS!!! Le nerf de la guerre.Et aussi pcq c'est un projet de société. Donc le minimum c'est de consulter le peuple. Et cela ne veut pas dire que je ne désire pas des référendums sur d'autres questions sociales et politiques contrairement à tes propos..

 

Je suis curieuse de savoir quelles sont les différences de traitement entre un germanophone de Belgique et un kabyle algérien. Est ce que les germanophones ou les catalans ont les même aspirations que MAK et compagnie?!! Je n'en suis pas sure, pas sure du tout même.

[Apulee 10]

Y a rien qu'a voir ou sont scolarisés les enfants des arabo-baathistes et berbéristes pour se rendre compte que toutes ces histoires de langues sont de la pure foutaise. :mdr:

[jolimelange 10]

Y a rien qu'a voir ou sont scolarisés les enfants des arabo-baathistes et berbéristes pour se rendre compte que toutes ces histoires de langues sont de la pure foutaise. :mdr:

Exact!!!

 

Ps: je ne suis pas pour autant contre la culture berbère! Je pense que c'est au contraire une richesse du patrimoine à conserver!!!

Mais les berberistes de seconde zone qui pullulent ici j'en ai ma claque.

[TIGZIRT 10]

Exact!!!

 

Ps: je ne suis pas pour autant contre la culture berbère! Je pense que c'est au contraire une richesse du patrimoine à conserver!!!

Mais les berberistes de seconde zone qui pullulent ici j'en ai ma claque.

Des Makistes on sait pour qui ils roulent surtout..même si parmi eux se trouvent des brebis égarées et leurrées..

 

Oui à ma culture Kabyle, à mon identité, mais jamais en dehors de l'Algérie, jamais!!!!