An-Nisr 6 595 Posted November 30, 2011 Partager Posted November 30, 2011 à la question: que pense tu du français, très respectable risk? je répondrais: mes langues sont le kabyle et l'arabe, (ainsi que le Cwéwol) le français n'est que pour lire, et regarder sons of anarchy. Il ne faut pas individualiser le débat. Je ne parlais pas de toi ou d'une autre personne en particulier (sinon, je parlerais de moi aussi). Mais honnêtement, ne penses-tu pas que, finalement, c'est la présence du français qui fait que (en purs colonisés que nous sommes) nous nous entre-déchirons? Quand la question est bien posée le (faux) problème tombe de lui-même: au nom de quoi sommes-nous entrain de tout le temps pointer du doigt les éléments indubitablement nationaux (arabe et berbère) alors que nous passons sous silence le...français? PS: il m'arrive de regarder Sons of Anarchy mais sur FX, en VO. Citer Link to post Share on other sites
k-15 10 Posted November 30, 2011 Partager Posted November 30, 2011 Le problème c'est que les Kabyles ne parlent pas d'une seule voix. On ne sait pas clairement ce que vous voulez. Un jour, vous parlez de kabyle, un jour de tamazigh (sachant que tamazigh appremment serait du kabyle déguisé). Ensuite, vous mélangez kabyles et berbères. Certains veulent écrire le kabyle en tifinagh, d'autre en latin. Pour certains, il est hors de question d'apprendre l'arabe, etc ...... Voilà. chacun dit ce qu'il veux mais le fond est identique. une sauce algérienne avec un gout kabyle. Citer Link to post Share on other sites
jolimelange 10 Posted November 30, 2011 Partager Posted November 30, 2011 L'arabe classique est la langue officielle au Maghreb depuis des siècles. La darja est la langue véhiculaire, et les idiomes berbères vernaculaires. Le vrai débat ne devrait donc tourner ni autour de la fos-ha, ni de la darja, ni des parlers berbères (c'est d'ailleurs la preuve de nos réflexes de purs colonisés) mais autour du français, élément parfaitement étranger. An nisr, discuter avec eux ça a autant d'intérêt que de discuter avec un chat! Ils n'ont qu'un seul souhait: montrer que les arabophones sont les "méchants" et faire passer leurs idées racistes. Depuis que je suis sur ce topic et alors qu'à l'origine je ne suis pas contre l'officialisation de cette langue(cf mon premier post), je me suis faite traiter de malhonnète, de batalgui(par un administrateur, saha la neutralité!), d'instrument du pouvoir, avec des projets inavouables(tjrs cette idée du complot) etc..... Les seuls éléments dont j'ai parlé et qui pourraient être en défaveur de ce projet ne portaient aucunement sur l'idéologie mais sur des questions pratiques! Coûts, logistiques, rationalisation de la langue(comment faire?!) etc.. Je fais d'ailleurs remarquer à tous les passionarias de l'officialisation que ce sont des questions qu'ils doivent se poser si ils sont un peu sérieux! Pcq j'"ose" soulever de pareilles questions on m'assimile à une "arabiste"(tiens donc lol) porteuse d'une idéologie anti-kabyle et j'en passe! Je préfère en rire qu'en pleurer.... Ils ne se rendent pas compte que ce sont eux les instruments du pouvoir, ils passent leur temps à essayer de semer la division et c'est exactement ce que le pouvoir veut: diviser pour mieux régner! C'est à cause de ce genre de personnes que les algériens se déchirent, ils sèment la haine partout où ils passent et veulent briser l'unité. Essayer de parler avec eux n'apporte rien Le pire c'est qu'ils discréditent leur cause car à les lire on a aucune envie de les soutenir. Citer Link to post Share on other sites
k-15 10 Posted November 30, 2011 Partager Posted November 30, 2011 L'arabe classique est la langue officielle au Maghreb depuis des siècles. La darja est la langue véhiculaire, et les idiomes berbères vernaculaires. Le vrai débat ne devrait donc tourner ni autour de la fos-ha, ni de la darja, ni des parlers berbères (c'est d'ailleurs la preuve de nos réflexes de purs colonisés) mais autour du français, élément parfaitement étranger. tu lache du leste! Citer Link to post Share on other sites
Guest Risk Posted November 30, 2011 Partager Posted November 30, 2011 Il ne faut pas individualiser le débat. Je ne parlais pas de toi ou d'une autre personne en particulier (sinon, je parlerais de moi aussi). Mais honnêtement, ne penses-tu pas que, finalement, c'est la présence du français qui fait que (en purs colonisés que nous sommes) nous nous entre-déchirons? Quand la question est bien posée le (faux) problème tombe de lui-même: au nom de quoi sommes-nous entrain de tout le temps pointer du doigt les éléments indubitablement nationaux (arabe et berbère) alors que nous passons sous silence le...français? PS: il m'arrive de regarder Sons of Anarchy mais sur FX, en VO. je n'individualise rien An nisr, je parle qu'en mon nom. PS: les voix en VO sont moches. Citer Link to post Share on other sites
Guest Risk Posted November 30, 2011 Partager Posted November 30, 2011 An nisr, discuter avec eux ça a autant d'intérêt que de discuter avec un chat! Ils n'ont qu'un seul souhait: montrer que les arabophones sont les "méchants" et faire passer leurs idées racistes. Depuis que je suis sur ce topic et alors qu'à l'origine je ne suis pas contre l'officialisation de cette langue(cf mon premier post), je me suis faite traiter de malhonnète, de batalgui(par un administrateur, saha la neutralité!), d'instrument du pouvoir, avec des projets inavouables(tjrs cette idée du complot) etc..... Ils ne se rendent pas compte que ce sont eux les instruments du pouvoir, ils passent leur temps à essayer de semer la division et c'est exactement ce que le pouvoir veut: diviser pour mieux régner! C'est à cause de ce genre de personnes que les algériens se déchirent, ils sèment la haine partout où ils passent et veulent briser l'unité. Essayer de parler avec eux n'apporte rien Le pire c'est qu'ils discréditent leur cause car à les lire on a aucune envie de les soutenir. dangereuse logique, tu peux toi même constater ici que, les partisans du MAC se comptent sur les doigts de la main. Citer Link to post Share on other sites
chougui 10 Posted November 30, 2011 Partager Posted November 30, 2011 S'ils sont dotés d'un plus haut niveau d'instruction ce n'est pas parce qu'ils sont un ............."peuple élu" (espérons que tu ne le penses pas :crazy: autrement on serait dans un ...nazisme ambiant) mais parce qu'ils ont trouvé , sur place et ailleurs, les moyens de s'instruire :cool: oui absolument, monsieur Ladoz. pendant la colonisation mama la france les traquait dans les hameaux les plus reculés des sommets de montagnes pour leur apprendre la langue de la civilisation et du progrès (sic) et ramenait des enseignants de la métropole pour mener à bien cette oeuvre 'civilisatrice' et comme investissement à long terme. Apres l'indépendance les veinards de la colonisation réinsérés et recyclés dans la haute administration nationale renvoyaient l'ascenseur pour faire remonter leurs frères pour leur relève future. Aujourd'hui les conditions trés particulières de déroulement des épreuves du bac et dont on a parlé trés récemment dans un topic (pas besoin de lever le couvercle, khali el bir beghtah). A l'université algérienne, l'enseignement des sciences économiques, financières et commerciales, et meme juridiques et administratives supposées etre en langue nationale, dans certaines universités favorisées et chouchoutées, il est prodigué exceptionnellement dans la langue de........molière. et quand on sait que l'accès à des postes d'emploi stratégiques de cadres dans la haute administration de l'état (inspecteurs des finances, administrateurs, gestionnaires, controleurs dans les ministères et wilayas etc..) se fait sur concours dont les épreuves se déroulent en langue.......FRANCAISE, on devine qui passe la barre de selection. et quelqu'un comme l'admino vient nous dire que la cause est à chercher dans une faveur GENETIQUE et non pas une faveur politique ou historique. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 30, 2011 Partager Posted November 30, 2011 je n'individualise rien An nisr, je parle qu'en mon nom. PS: les voix en VO sont moches. C'est une question d'habitude. Quand tu t'habitues à la version originale, le doublage apparaîtra dans toute sa fausseté par la suite. Citer Link to post Share on other sites
jolimelange 10 Posted November 30, 2011 Partager Posted November 30, 2011 dangereuse logique, tu peux toi même constater ici que, les partisans du MAC se comptent sur les doigts de la main. Non je regrette, depuis que je suis sur ce topic et à chaque fois je renvoie à mes premiers posts pour prouver ma bonne foi, je me fais à moitié insulter tous les 2 posts (menteuse, batalgui, et j'en passe etc...), y compris et c'est ça le plus choquant, par l'ADMINISTRATEUR! Je viens sur un topic pour discuter, pas pr me faire accuser de tous les maux de la kabylie lol! C'est typiquement à cause de gens comme ça que le pays se déchire et que les gens ont de moins en moins d'amitié et de plus en plus de défiance pour les revendications liées au patrimoine kabyle. Citer Link to post Share on other sites
jolimelange 10 Posted November 30, 2011 Partager Posted November 30, 2011 oui absolument, monsieur Ladoz. pendant la colonisation mama la france les traquait dans les hameaux les plus reculés des sommets de montagnes pour leur apprendre la langue de la civilisation et du progrès (sic) et ramenait des enseignants de la métropole pour mener à bien cette oeuvre 'civilisatrice' et comme investissement à long terme. Apres l'indépendance les veinards de la colonisation réinsérés et recyclés dans la haute administration nationale renvoyaient l'ascenseur pour faire remonter leurs frères pour leur relève future. Aujourd'hui les conditions trés particulières de déroulement des épreuves du bac et dont on a parlé trés récemment dans un topic (pas besoin de lever le couvercle, khali el bir beghtah). A l'université algérienne, l'enseignement des sciences économiques, financières et commerciales, et meme juridiques et administratives supposées etre en langue nationale, dans certaines universités favorisées et chouchoutées, il est prodigué exceptionnellement dans la langue de........molière. et quand on sait que l'accès à des postes d'emploi stratégiques de cadres dans la haute administration de l'état (inspecteurs des finances, administrateurs, gestionnaires, controleurs dans les ministères et wilayas etc..) se fait sur concours dont les épreuves se déroulent en langue.......FRANCAISE, on devine qui passe la barre de selection. et quelqu'un comme l'admino vient nous dire que la cause est à chercher dans une faveur GENETIQUE et non pas une faveur politique ou historique. Non mais Admino je ne comprends même pas comment il peut conserver son statut d'administrateur. Pour le reste, je ne suis pas d'accord avec toi. De plus il faut penser à l'unité et ne pas se tirer dans les pattes les uns des autres. Les nunavut, admino, smairovski et Cie ne sont pas là pr discuter mais pr imposer leur point de vue dans lequel les arabophones ont le mauvais rôle lol! Discuter avec eux ne sert à rien et en plus ça donne de l'importance à leur topic! Ils ne font et ne savent que provoquer, ne rentre pas ds leur jeu avec des propos pareils ils n'attendent que ça. Citer Link to post Share on other sites
chougui 10 Posted November 30, 2011 Partager Posted November 30, 2011 Non mais Admino je ne comprends même pas comment il peut conserver son statut d'administrateur. Pour le reste, je ne suis pas d'accord avec toi. De plus il faut penser à l'unité et ne pas se tirer dans les pattes les uns des autres. Les nunavut, admino, smairovski et Cie ne sont pas là pr discuter mais pr imposer leur point de vue dans lequel les arabophones ont le mauvais rôle lol! Discuter avec eux ne sert à rien et en plus ça donne de l'importance à leur topic! Ils ne font et ne savent que provoquer, ne rentre pas ds leur jeu avec des propos pareils ils n'attendent que ça. moi je pense, au contraire qu'il faut les affronter (admino ou pas) avec l'assurance de ses convictions et la force de son argumentation, avec des réponses modulées sur leur ton, du tac au tac, c'est çà qu'il leur faut, et non pas leur abandonner le terrain et les laisser seuls dans leur monologue, sinon ils vont transformer (malgré la modération et le devoir de réserve d'admino) ce site en kabyles.net, kabyle.com et autres sites cyber-vespassienne. leurs insultes et leurs invectives se retourneront contre eux, car sur ce site il y a des observateurs neutres qui feront la part des choses et se feront une idées de qui est qui. Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted November 30, 2011 Partager Posted November 30, 2011 S'ils sont dotés d'un plus haut niveau d'instruction ce n'est pas parce qu'ils sont un ............."peuple élu" (espérons que tu ne le penses pas :crazy: autrement on serait dans un ...nazisme ambiant) mais parce qu'ils ont trouvé , sur place et ailleurs, les moyens de s'instruire :cool: C'est sûrement dû au fait aussi que les kabyles s'adaptent mieux à leur environnement et que partout ou ils sont ils ne tentent pas de tout arabiser même à l'étranger Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted November 30, 2011 Partager Posted November 30, 2011 C'est sûrement dû au fait aussi que les kabyles s'adaptent mieux à leur environnement et que partout ou ils sont ils ne tentent pas de tout arabiser même à l'étranger Des kabyles francisés il y en a , des arabes non-francisés il y en a aussi ! Il faut arrêter avec ces idées reçues qui n'ont absolument rien à avoir avec la réalité . Citer Link to post Share on other sites
Cherubin 10 Posted November 30, 2011 Partager Posted November 30, 2011 non walah sur ce debat des fois jai lu les meme comantaire que ce du makak ,la haine et la separation,nous somme les meilleure les plus beaux les plus intelligent ,et vous bien vous ete les mechant les paurais et le plus bete :clown(1): nous somme tous sur le meme beteau,si il coule bala yemaha ont coule tous le vous et le nous cest kif kif :happybday: coment se ferhat chkopi peu representé quelque chose de quelle droit :chair: hé bien justement nous voulons couler tout seul de notre côté comme ça on aura au moins essayer de s'en sortir, et nous n'aurions pas de regret et toi de quel droit du la ramène sur ceux qui représente ou pas les kabyles de quoi tu te mêles ? Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted November 30, 2011 Partager Posted November 30, 2011 Des kabyles francisés il y en a , des arabes non-francisés il y en a aussi ! Il faut arrêter avec ces idées reçues qui n'ont absolument rien à avoir avec la réalité . Je parle pas des kabyles francisés, c'est un constat général que je fais ps : c'est marrant avec toi c'est toujours le kabyle qui est francisé et jamais l'arabe ... Citer Link to post Share on other sites
Cherubin 10 Posted November 30, 2011 Partager Posted November 30, 2011 toujours aussi brillant toi.....bigmdr Au fait dis moi que c'est toi sur l'avatar?:D tu n'es enfin de compte qu'un caniche qui n'aboie qu'au côtés de plus grand que lui :rolleyes: Citer Link to post Share on other sites
Cherubin 10 Posted November 30, 2011 Partager Posted November 30, 2011 Tout ça c'est beau mais qu'en est-il du vrai problème, c'est-à-dire le français? :rolleyes: C'est bien de débattre longuement sur les éléments nationaux (preuve de notre esprit de colonisés), mais qu'en est-il de cet langue étrangère? non mon ami le français n'est pas un problème ici le problème vient d'une autre langue qui veut a tout prix s'imposer aux gens, il est même moins étranger que l'arabe si je pu dire. les kabyles le préfère de loin à l'arabe classique. toutes les enseignes de magasin en kabylie sont transcrite en lettre latine ce qui fait français et kabyle en même temps. Citer Link to post Share on other sites
k-15 10 Posted November 30, 2011 Partager Posted November 30, 2011 moi je pense, au contraire qu'il faut les affronter (admino ou pas) avec l'assurance de ses convictions et la force de son argumentation, avec des réponses modulées sur leur ton, du tac au tac, c'est çà qu'il leur faut, et non pas leur abandonner le terrain et les laisser seuls dans leur monologue, sinon ils vont transformer (malgré la modération et le devoir de réserve d'admino) ce site en kabyles.net, kabyle.com et autres sites cyber-vespassienne. leurs insultes et leurs invectives se retourneront contre eux, car sur ce site il y a des observateurs neutres qui feront la part des choses et se feront une idées de qui est qui. si c'est un monologue pourquoi tu interviens? et si tu pense que ce site est orienté, pourquoi reste tu? pour ma part je constate que chacun y va de ses idées, de son vocabulaire et je remercie ce site d'exister. Citer Link to post Share on other sites
seuilgaz 10 Posted November 30, 2011 Partager Posted November 30, 2011 un jour ou l'autre je sens bien que la kabylie va avoir son attend car elle n'attend rien d'un pouvoir qui a marginaliser cette region depuis 1962 et je vous dirait que ce sera tout a fait legitime!! Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted November 30, 2011 Partager Posted November 30, 2011 non mon ami le français n'est pas un problème ici le problème vient d'une autre langue qui veut a tout prix s'imposer aux gens, il est même moins étranger que l'arabe si je pu dire. les kabyles le préfère de loin à l'arabe classique. toutes les enseignes de magasin en kabylie sont transcrite en lettre latine ce qui fait français et kabyle en même temps. Désolé mon mai mais je ne donne pas à la petite Kabylie plus de valeur qu'elle n'en a. J'ai bien parlé du Maghreb dans son ensemble. La Kabylie n'est qu'une région qui, dans le contexte d'une étude sérieuse et globale, n'est pas déterminante. Et quand je parle du berbère dans un cadre algérien, je ne fais pas forcément allusion au kabyle, qui n'en est qu'une variante. Citer Link to post Share on other sites
Cherubin 10 Posted November 30, 2011 Partager Posted November 30, 2011 oui absolument, monsieur Ladoz. pendant la colonisation mama la france les traquait dans les hameaux les plus reculés des sommets de montagnes pour leur apprendre la langue de la civilisation et du progrès (sic) et ramenait des enseignants de la métropole pour mener à bien cette oeuvre 'civilisatrice' et comme investissement à long terme. Apres l'indépendance les veinards de la colonisation réinsérés et recyclés dans la haute administration nationale renvoyaient l'ascenseur pour faire remonter leurs frères pour leur relève future. les premiers français ont étaient saisi par la société kabyle et les kabyles, incontestablement c'est le peuple qui les a le plus interpellé depuis qu'ils ont mis le pied en algérie par son organisation sa discipline, sa culture de l'effort et du travail, il faut lire pour cela les premiers écrivains qui ont décrit la société kabyle tel que DAUMAS et Alexis de Toqueville en particulier, ils dérivèrent le caractère quasi démocratique de la société villageoise kabyle avec une sorte de président (l'Amine) élu pour une ou deux années, et un contre poids politique faisant penser à un premier ministre (l'oukil = l’adjoins) toujours c'est deux là devait être issu de clans (aderum) différents et plus ou moins rivaux. ces écrivains avait également relevé le caractère laïque de ces sociétés villageois ou le religieux ne se mêle jamais des affaire politique du village. voilà pourquoi a mon avis les français ont pensait que le peuple kabyle méritaient une instruction et c'est sans doute cette instruction qui a sauver la culture et l'identité des kabyles car elle a engendrer les première génération d'instruit que sont Boulifa qui a écrit un dictionnaire français kabyles, puis les ouali benaïa, Amar Ould-Hamouda, Mohand Amokrane Khelifati, Ali Laimèche qui deviendront plus tard les premiers berbéristes conscient de leur identité et de l'interet de la préserver et de la faire reconnaître. au moment ou d'autre peuples berbérophones disparaissaient petit a petit dans les mont de l'atlas blidéen et dans l'ouarsenis et les mont de tlemcen ect ... ect ... Aujourd'hui les conditions trés particulières de déroulement des épreuves du bac et dont on a parlé trés récemment dans un topic (pas besoin de lever le couvercle, khali el bir beghtah). Ah oui c'est quo ces conditions très particulières de déroulement des épreuves du bac si propre à la kabylie :rolleyes: A l'université algérienne, l'enseignement des sciences économiques, financières et commerciales, et meme juridiques et administratives supposées etre en langue nationale, dans certaines universités favorisées et chouchoutées, il est prodigué exceptionnellement dans la langue de....molière. c'est pas faute d'avoir essayer d'arabiser l'ensiengment de ces filières , ce n'st pas une faveur qu'ils ont fait au kabyles loin de la. tu ne peut obliger des université d'enseigner dans une telle ou telle langue. et quand on sait que l'accès à des postes d'emploi stratégiques de cadres dans la haute administration de l'état (inspecteurs des finances, administrateurs, gestionnaires, controleurs dans les ministères et wilayas etc..) se fait sur concours dont les épreuves se déroulent en langue.......FRANCAISE, on devine qui passe la barre de selection. et quelqu'un comme l'admino vient nous dire que la cause est à chercher dans une faveur GENETIQUE et non pas une faveur politique ou historique. au dela du fait qu'il y'a autant de concour en arabe que en frnçais peut êter même plus, mais qu'a cela ne tienne il faut voire ça avec vos dirigeants et ministres qui vous enseigne en arabe et vous mettent des concours en français Citer Link to post Share on other sites
Zoubir8 174 Posted November 30, 2011 Partager Posted November 30, 2011 les premiers français ont étaient saisi par la société kabyle et les kabyles, incontestablement c'est le peuple qui les a le plus (...) Purée, ça existe des Algériens comme vous? Je ne savais pas. Des attardés de la notion de Nation. Des partisans de batoustans vassaux de l'Europe. Auncun nif... Citer Link to post Share on other sites
Cherubin 10 Posted November 30, 2011 Partager Posted November 30, 2011 Désolé mon mai mais je ne donne pas à la petite Kabylie plus de valeur qu'elle n'en a. J'ai bien parlé du Maghreb dans son ensemble. La Kabylie n'est qu'une région qui, dans le contexte d'une étude sérieuse et globale, n'est pas déterminante. Et quand je parle du berbère dans un cadre algérien, je ne fais pas forcément allusion au kabyle, qui n'en est qu'une variante. et c'est pour nous signifier que nous (kabyles) sommes insignifiant que tu t'es permis ce HS, car c'est de cela qu'il s'agit, le sujet étant clairement la kabylie et non pas le maghreb. et pour la kabylie déterminante ou pas la question du choix de la langue est déterminante, nous ne voulons pas une langue qui nous handicape pour l'avenir et restreindrai nos chance dans le future. le kabyle n'est pas cette langue là certes mais c'est notre langue maternelle et c'est a elle que revient la priorité, ensuite il s'agit de choisir de tavailler avec une la langue étrangère a même de nous offrire une chance dans la vie et cette langue ne peut être l'arabe. kabylement votre Citer Link to post Share on other sites
Cherubin 10 Posted November 30, 2011 Partager Posted November 30, 2011 Purée, ça existe des Algériens comme vous? Je ne savais pas. Des attardés de la notion de Nation. Des partisans de batoustans vassaux de l'Europe. Auncun nif... oui ça existe encore desintoxiquez vous le cerveau faut être réaliste et pragmatique. le nif c'est peu être toi qui là ... toi qui vit chez eux en europe Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted November 30, 2011 Partager Posted November 30, 2011 Purée, ça existe des Algériens comme vous? Je ne savais pas. Des attardés de la notion de Nation. Des partisans de batoustans vassaux de l'Europe. Auncun nif... Et toi tu l'as ou ton nif le francaoui t'attends quoi pour retourner au bled appliquer tes leçons de gestion économique ? Citer Link to post Share on other sites
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