Maroc : l'islam doit rester dans les mosquées

[Louny 10]

Je crois que c'est bien ça qui fait la difference entre MJB et certains fréres algériens qui s'en foutent de ce qui se passe autour d'eux.

 

Oui tu te préoccupes de ce qui se passe autour du Maroc. :mdr:

[MJB 10]

mes frerots? d'ou tu sors m'sieur?

 

QUI A DIT ET ECRIT CA?????

 

y a pas de dilire, je me suis gourré de rubrique.

j'ai dit attention aux frerots.

[MJB 10]

Oui tu te préoccupes de ce qui se passe autour du Maroc. :mdr:

 

BIEN SUR, là tu ne te trompes pas.

[Alexander 10]

J'adhère complètement avec ce que dit Tahar Ben Jelloun

Mais ce que je ne comprends pas c'est que le palais royal savait très bien qu'organiser des élections libres après les politiques pratiquées depuis l'indépendance et vu la situation actuelle dans laquelle se trouve le Maroc cela allait a coup sure avantager la mouvance islamiste a moins que ça soit Paris qui a prodigué «ce conseille» puisque étant partie prenante dans l'affaire libyenne, la France ne voit aucun inconvénient a l'arrivée des islamistes au pouvoir en Libye

A mon avis, le Palais aurait du imposer une constitution démocratique dans laquelle l'utilisation de la religion a des fins politiques ne serait pas tolérée et donc les partis a caractères religieux seraient interdis, le rois se porterait garant de cette constitution tout en se retirant définitivement de la vie politique de cette façon il aurait coupé l'herbe sous les pieds des islamistes.

 

La monarchie a bien calculer le jeu. Elle savait bien que les islamistes ne pourront pas être majoritaire.

 

Certes les islamistes ont gagnes, mais ils restent minoritaires. Seul 27% des sieges du parlement. Et les autres formations ne se bascule pas pour les aides. Ils ont de moins au moins des choix.

 

Rien a compare avec la tunisie (40% nahda) ni l egypte (40 % ikhwan, 20 salafistes).

 

La gauche, represente par USFP a choisi l opposition (Bon debaras). Reste a voire la decision des ex comunistes qui sont dans une situation difficile (comment s Allier aux islamistes quand la gauche est en opposition).

Les partis administratives avec en tete, PAM et RNI ont déjà choisi l opposition.

 

Avec ces trois formations, c est 124 siege qui echappent aux islamistes et les rejettent.

 

Les islamistes seront forces de s allier qu avec les partis conservateurs semblable a lui (Istiqlal, PM, UC) hors en faisant ca, le Maroc aura reussi pour la 1ere fois de son Histoire d organiser son champs politiques en 3 formations majeures. Les conservateurs en gov, La Gauche, les liberaux en deux groupes distincts en oppositions.

 

Cote libertes individuelles, et autres sujets dont l avenue des islamistes inquiete c est pas a craindre, car les deux poles liberales et la gauche ne les laisseront pas faire, aide par la societe civile et le palais les islamistes n iront pas loin.

 

Cote economie, et politiques etrangeres, les islamistes ont les meme visions du palais.

 

Enfin, le plus grand gain pour le palais, c est d avoir diviser les islamistes, avoir fait accepte aux salafistes le jeu politique (fizazi a voter) et en donnant le gov au PJD ce parti ne sera plus "un parti sans faute" . Et comme on cretique chaque parti sur leur bilan governmental, les islamistes auront dorenavant leur part de la cretique.

[Alexander 10]

BEN JALLOUN N'EST PAS N'IMPORTE QUI.

 

Justement, c est qq un qui veux devenir plus Francais que les Francais. Et je me rappel pas qu il a un jour revendique d être marocain. Il se presente tjrs comme ecrivain Francais. Alors qu il s occupe de la France.

[Alexander 10]

Cet article de Tahar Ben Jelloun est absolument remarquable, et il résume bien l'enjeu qui résulte d'un affrontement de plus en plus visible entre deux tendances diamétralement opposées dans les sociétés musulmanes. Des pouvoirs forts à caractère dictatorial l'avaient gommé. Ce qui est nouveau, c'est l'émergence de mouvements libéraux qui bien qu'ultra minoritaires montrent qu'ils sont bien là. La vraie question est de savoir quelle reconnaissance les barbus vont-ils avoir de la Démocratie qui les a faits rois.

 

En dehors de la Russie, et de la Chine, les tentations d'un étouffement des libertés par des dictatures religieuses amèneront une riposte de la communauté internationale, où le droit d'ingérence devient légitime.

Le Maroc a la chance d'avoir M6, et face à lui, les islamistes n'ont aucune chance.

 

Je sais pas pour les autres pays, Mais dire que les liberaux sont ultra minoritaires au Maroc c est de tres mal connaitre le pays. Sinon l ignorer completement.

[k-15 10]

QUI A DIT ET ECRIT CA?????

 

y a pas de dilire, je me suis gourré de rubrique.

j'ai dit attention aux frerots.

 

un frérot, c'est comme ça qu'on appelle un frère musulman, barbu et kamisolé en Algérie.

quel rapport avec le maroc?

[MJB 10]

un frérot, c'est comme ça qu'on appelle un frère musulman, barbu et kamisolé en Algérie.

quel rapport avec le maroc?

 

Je n'ai pas dit qu'il y a un rapport avec le maroc, seulement ton message n'était pas clair au début.

Cordialement MJB.

[k-15 10]

POLITIQUEMENT PARLE:

 

- si tu veux te débarrasser de ton chien, tu prétends qu'il est enragé.

- et d'un parti politique qui flambe, obliges le à gouverner.

 

Les socialistes au maroc, lorsqu'ils étaient dans l'opposition récoltaient jusqu'à 70 % des voix, une fois entrés au gouvernement, ils ont tout perdu même la confiance du peuple.

8888

le paradoxe marocain.

27% c'est insignifiant mais on va voir de quoi sont capables les islamistes!!!!!!!!!!

voulez vous que je vous disent, vous n'avez pas encore mangez votre pain blanc.

[hcina87 10]

La monarchie a bien calculer le jeu. Elle savait bien que les islamistes ne pourront pas être majoritaire.

 

Certes les islamistes ont gagnes, mais ils restent minoritaires. Seul 27% des sieges du parlement. Et les autres formations ne se bascule pas pour les aides. Ils ont de moins au moins des choix.

 

Rien a compare avec la tunisie (40% nahda) ni l egypte (40 % ikhwan, 20 salafistes).

 

La gauche, represente par USFP a choisi l opposition (Bon debaras). Reste a voire la decision des ex comunistes qui sont dans une situation difficile (comment s Allier aux islamistes quand la gauche est en opposition).

Les partis administratives avec en tete, PAM et RNI ont déjà choisi l opposition.

 

Avec ces trois formations, c est 124 siege qui echappent aux islamistes et les rejettent.

 

Les islamistes seront forces de s allier qu avec les partis conservateurs semblable a lui (Istiqlal, PM, UC) hors en faisant ca, le Maroc aura reussi pour la 1ere fois de son Histoire d organiser son champs politiques en 3 formations majeures. Les conservateurs en gov, La Gauche, les liberaux en deux groupes distincts en oppositions.

 

Cote libertes individuelles, et autres sujets dont l avenue des islamistes inquiete c est pas a craindre, car les deux poles liberales et la gauche ne les laisseront pas faire, aide par la societe civile et le palais les islamistes n iront pas loin.

 

Cote economie, et politiques etrangeres, les islamistes ont les meme visions du palais.

 

Enfin, le plus grand gain pour le palais, c est d avoir diviser les islamistes, avoir fait accepte aux salafistes le jeu politique (fizazi a voter) et en donnant le gov au PJD ce parti ne sera plus "un parti sans faute" . Et comme on cretique chaque parti sur leur bilan governmental, les islamistes auront dorenavant leur part de la cretique.

 

Entièrement d'accord et du coup les marocains y verront un peu plus clair.

 

Les traditionalistes ( PJD , Istiqlal et Mouvement populaire) à droite , les Libéraux ( PAM , RNI , UC ) au Centre et les socialo-communistes ( USFP , PPS ) à Gauche

[k-15 10]

Je n'ai pas dit qu'il y a un rapport avec le maroc, seulement ton message n'était pas clair au début.

Cordialement MJB.

 

je le répète ce post s'adressait à mes compatriotes et concernait l'Algérie, c'est clair.

[MJB 10]

je le répète ce post s'adressait à mes compatriotes et concernait l'Algérie, c'est clair.

 

TU SAIS TRES BIEN QU'UN FORUM A SA GRANDE ET VRAI VALEUR LORSQU'IL Y A UNE DIVERSITE DE POPULATIONS QUI DISCUTENT ENTRES ELLES EN S'ECHANGEANT LEURS POINTS DE VUES ET IDEES.

 

Un sujet de discussion doit dépasser au moins 100 messages pour avoir une certaine valeur.

[k-15 10]

TU SAIS TRES BIEN QU'UN FORUM A SA GRANDE ET VRAI VALEUR LORSQU'IL Y A UNE DIVERSITE DE POPULATIONS QUI DISCUTENT ENTRES ELLES EN S'ECHANGEANT LEURS POINTS DE VUES ET IDEES.

 

Un sujet de discussion doit dépasser au moins 100 messages pour avoir une certaine valeur.

 

d'accord, mais le jour ou comme le Maroc, l'Algérie sera un califat.

en attendant chacun s'occupe de son troupeau et les vaches seront bien gardées.

salutations.

[MJB 10]

8888

le paradoxe marocain.

27% c'est insignifiant mais on va voir de quoi sont capables les islamistes!!!!!!!!!!

voulez vous que je vous disent, vous n'avez pas encore mangez votre pain blanc.

 

Le PJD est un parti islamiste bien modéré, est bien différent des autres partis de la région.

 

Pour ton info, Ben Kirane était le premier à assister aux funérailles du juif marocain SIMON LEVY aux cotés des responsables des partis de la gauche.

 

Notre pain blanc comme tu l'as dit est sur le point d'être consommé lorsque le peuple marocain voit et vit les étapes de la démocratisation se réaliser;

[Sydney 10]

La monarchie a bien calculer le jeu. Elle savait bien que les islamistes ne pourront pas être majoritaire.

 

Certes les islamistes ont gagnes, mais ils restent minoritaires. Seul 27% des sieges du parlement. Et les autres formations ne se bascule pas pour les aides. Ils ont de moins au moins des choix.

 

Rien a compare avec la tunisie (40% nahda) ni l egypte (40 % ikhwan, 20 salafistes).

 

La gauche, represente par USFP a choisi l opposition (Bon debaras). Reste a voire la decision des ex comunistes qui sont dans une situation difficile (comment s Allier aux islamistes quand la gauche est en opposition).

Les partis administratives avec en tete, PAM et RNI ont déjà choisi l opposition.

 

Avec ces trois formations, c est 124 siege qui echappent aux islamistes et les rejettent.

 

Les islamistes seront forces de s allier qu avec les partis conservateurs semblable a lui (Istiqlal, PM, UC) hors en faisant ca, le Maroc aura reussi pour la 1ere fois de son Histoire d organiser son champs politiques en 3 formations majeures. Les conservateurs en gov, La Gauche, les liberaux en deux groupes distincts en oppositions.

 

Cote libertes individuelles, et autres sujets dont l avenue des islamistes inquiete c est pas a craindre, car les deux poles liberales et la gauche ne les laisseront pas faire, aide par la societe civile et le palais les islamistes n iront pas loin.

 

Cote economie, et politiques etrangeres, les islamistes ont les meme visions du palais.

 

Enfin, le plus grand gain pour le palais, c est d avoir diviser les islamistes, avoir fait accepte aux salafistes le jeu politique (fizazi a voter) et en donnant le gov au PJD ce parti ne sera plus "un parti sans faute" . Et comme on cretique chaque parti sur leur bilan governmental, les islamistes auront dorenavant leur part de la cretique.

 

Écoutes, mon ami

Le problème n'est pas dans le fait que les islamistes soient minoritaires ou majoritaires

Le problème est dans l'existence même de partis politiques islamistes dans une société a forte majorité musulmane et dans ce cas le jeu démocratique est complètement faussé puisque ces islamistes vont tirer sur une corde très sensible en l'occurrence la religion

Ils sont peut être minoritaires maintenant mais il ne faut pas perdre de vue que demains ils risquent d'être majoritaires

[hcina87 10]

Écoutes, mon ami

Le problème n'est pas dans le fait que les islamistes soient minoritaires ou majoritaires

Le problème est dans l'existence même de partis politiques islamistes dans une société a forte majorité musulmane et dans ce cas le jeu démocratique est complètement faussé puisque ces islamistes vont tirer sur une corde très sensible en l'occurrence la religion

Ils sont peut être minoritaires maintenant mais il ne faut pas perdre de vue que demains ils risquent d'être majoritaires

 

Où minoritaires car le pouvoir use et corrompt et je crois bien que les islamistes du PJD ont reçu un cadeau empoisonné.

Les socialistes marocains par exemple avaient le vent en poupe quant ils étaient dans l’opposition car ils dénonçaient les injustices .

Avec le gouvernement du socialiste Abderrahmane El youssoufi , les marocains ont été déçus et ont sanctionné ces socialistes qui ont vu leurs sièges au parlement fondre comme neige au soleil .Ce qui les a poussé aujourd'hui à se cantonner dans l'opposition pour retrouver de la verdure.

Si les socialistes malgré leurs cadres assez à la page dans le modernisme ont foiré , je vois mal les islamistes réussir car on ne gère pas un pays avec de la morale et de l'eau fraiche..

[chacalette 124]

Mouais, je suis mitigée.

 

Dans l'ensemble, je suis plus ou moins d'accord avec l'analyse et je partage assez ses opinions.Cependant, écrire un article pour dire que le religieux doit se séparer du politique pour éviter l'autocratie, et simplement mentionner le roi, au détour d'une phrase, sans mettre en cause cette survivance d'absolutisme monarchique de droit divin, me semble assez paradoxal. Présenté de cette façon, on dirait que le seul rempart, le seul contre-pouvoir de l'oligarchie islamiste....c'est l'autocrate modérément religieux.

 

Il pourrait se mouiller un peu plus Tahar, non?

 

Sinon cette partie m'a tuée:

 

On a même entendu un candidat du Parti de la justice et du développement (PJD) promettre un "coin de paradis" à ceux qui auront voté pour lui. Le pire est que ça marche ! Allez concurrencer cette démagogie imbécile mais efficace !

 

:chut::no:

voyons le cheikh Tahar a toujours été un habitué du Palais et un farouche royaliste (lui le tangérois qui vit à Paris :D) il faisait même l'apologie de Hassan 2 à l'époque, bien qu'après sa mort, il ait tourné la veste (facilement) en écrivant un livre sur le bagne de Tazmamart.

 

ce type est un petit propagandiste efficace, puisqu'il assoit sa légitimité sur l'aura qu'il tire de sa carrière littéraire (c'est un homme très talentueux, on ne peux lui dénier ça, j'ai beaucoup de livres de lui), mais niveau politique et objectivité il me fait penser à Céline à son époque.

[chacalette 124]

MJB N'EST PAS samirovsky ET L'INVERSE EST PLUS QUE VRAI: cà depends de beaucoup de choses.

 

QUI T'EMPECHE DE POSTER DES TOPICS SUR LA MAROC

 

Tu es le bienvenu à OUJDA pour faire notre connaissance, je voudrais bien entrer en algérie pour voire la famille, c'est bien dommage je n'ai pas pu.

 

Tu peux m'envoyer un MP.

 

tu es le bienvenu en Algérie habibi. ;)

[chacalette 124]

La monarchie a bien calculer le jeu. Elle savait bien que les islamistes ne pourront pas être majoritaire.

 

Certes les islamistes ont gagnes, mais ils restent minoritaires. Seul 27% des sieges du parlement. Et les autres formations ne se bascule pas pour les aides. Ils ont de moins au moins des choix.

 

Rien a compare avec la tunisie (40% nahda) ni l egypte (40 % ikhwan, 20 salafistes).

 

La gauche, represente par USFP a choisi l opposition (Bon debaras). Reste a voire la decision des ex comunistes qui sont dans une situation difficile (comment s Allier aux islamistes quand la gauche est en opposition).

Les partis administratives avec en tete, PAM et RNI ont déjà choisi l opposition.

 

Avec ces trois formations, c est 124 siege qui echappent aux islamistes et les rejettent.

 

Les islamistes seront forces de s allier qu avec les partis conservateurs semblable a lui (Istiqlal, PM, UC) hors en faisant ca, le Maroc aura reussi pour la 1ere fois de son Histoire d organiser son champs politiques en 3 formations majeures. Les conservateurs en gov, La Gauche, les liberaux en deux groupes distincts en oppositions.

 

Cote libertes individuelles, et autres sujets dont l avenue des islamistes inquiete c est pas a craindre, car les deux poles liberales et la gauche ne les laisseront pas faire, aide par la societe civile et le palais les islamistes n iront pas loin.

 

Cote economie, et politiques etrangeres, les islamistes ont les meme visions du palais.

Enfin, le plus grand gain pour le palais, c est d avoir diviser les islamistes, avoir fait accepte aux salafistes le jeu politique (fizazi a voter) et en donnant le gov au PJD ce parti ne sera plus "un parti sans faute" . Et comme on cretique chaque parti sur leur bilan governmental, les islamistes auront dorenavant leur part de la cretique.

 

salam aleikum khouya.

 

peux-tu me détailler quelle est la vision économique du Palais? pense tu qu'il va promouvoir les années à venir la finance islamique, ou qu'il va rester dans le système capitaliste des koufar? est ce qu les islamistes peuvent influer la dessus?

 

sinon niveau libertés individuelles: la venue de moha 6 au trône, a fait évolué beaucoup les marocains de ce point par rapport aux droits dont ils disposaient sous le règne de son père, notamment libéralisation partielle de la presse, liberté d'entreprise, politiqus des grands travaux, réforme de la Muttawana bien sûr.

j'avais beaucou suivie cette réforme à l'époque, mais je me rappelle aussi que les islamistes et les conservateurs tout du moins étaient contre (notamment le relevement de l'âge du mariage, la polygamie encadrée, le droit au divorce pour les femmes, khul etc....)

 

quid de ce côté, quel est le discours des islamistes sur ces points précis? est-il régressif?

[chacalette 124]

Écoutes, mon ami

Le problème n'est pas dans le fait que les islamistes soient minoritaires ou majoritaires

Le problème est dans l'existence même de partis politiques islamistes dans une société a forte majorité musulmane et dans ce cas le jeu démocratique est complètement faussé puisque ces islamistes vont tirer sur une corde très sensible en l'occurrence la religion

Ils sont peut être minoritaires maintenant mais il ne faut pas perdre de vue que demains ils risquent d'être majoritaires

 

ces partis existent, car ils ont été opprimés, et les sociétés musulmanes bafouées depuis les colonisations successives et les régimes dictatoriaux post coloniaux de type nationalistes qui s'ensuivirent.

 

leur base sociale repose essentiellement sur ça.

 

le plus ancien c'est le hizb des frères musulmans, leur victoire n'est franchement pas une surprise vu les persécutions qu'ils ont subi sous Nasser, puis Sadate puis Moubarak.

 

leur légitimité populaire vient aussi de là.

 

je peux te citer cet exemple dans tous les pays musulmans à quelques détails près. partout où l'Islam a été bafoué à long terme, les islamistes gagnent et continueront à gagner.

 

les gens, l'islam ça leur parle, parce que c'est un système qu'ils connaissent puisqu'il inculqué depuis l'enfance.

 

puisqu'ils voient qu'autour d'eux c'est toujours la hogra et la merde, ils se raccrochent aux valeurs qui au moins sont pérennes.

 

mais le problème c'est l'instrumentalisation politique de notre dine.

 

pour une religion sans clergé sans chef, c'est quand même très paradoxal. une déviance de notre dine.

[MJB 10]

ces partis existent, car ils ont été opprimés, et les sociétés musulmanes bafouées depuis les colonisations successives et les régimes dictatoriaux post coloniaux de type nationalistes qui s'ensuivirent.

 

leur base sociale repose essentiellement sur ça.

 

le plus ancien c'est le hizb des frères musulmans, leur victoire n'est franchement pas une surprise vu les persécutions qu'ils ont subi sous Nasser, puis Sadate puis Moubarak.

 

leur légitimité populaire vient aussi de là.

 

je peux te citer cet exemple dans tous les pays musulmans à quelques détails près. partout où l'Islam a été bafoué à long terme, les islamistes gagnent et continueront à gagner.

 

les gens, l'islam ça leur parle, parce que c'est un système qu'ils connaissent puisqu'il inculqué depuis l'enfance.

 

puisqu'ils voient qu'autour d'eux c'est toujours la hogra et la merde, ils se raccrochent aux valeurs qui au moins sont pérennes.

 

mais le problème c'est l'instrumentalisation politique de notre dine.

 

pour une religion sans clergé sans chef, c'est quand même très paradoxal. une déviance de notre dine.

 

Ce vous venez de poster est claire et net.

 

Nos peuples arabes ne sont pas bien cultivés et avertis pour comprendre et je le répete encore une autre fois que le bon DIEU n'a besoin ni d'avocat et non plus de ministre de la défense. Soyons claires aussi, que nos pays étaient, sont et resteront musulmans avec ou sans partis islamistes.

 

En afrique du nord, le colonialisme a tjrs utilisé la carte de la religion pour faire taire les voix des résistances en favorisant les ZAOUIA afin de faire du "CHIKH" un grand traitre pour maintenir et calmer les esprits des indépendistes.

 

Partout dans le monde démocratique, l'alternance est manifestée entre la gauche et la droite. Pour le PJD au maroc ou les fréres musulmans en égypte connaitront ( s'il y a démocratie) le même sort que les républicains et les democrates en USA, d'une part, la gauche et la droite en france ou l'espagne et ailleurs d'autre part.

[MJB 10]

voyons le cheikh Tahar a toujours été un habitué du Palais et un farouche royaliste (lui le tangérois qui vit à Paris :D) il faisait même l'apologie de Hassan 2 à l'époque, bien qu'après sa mort, il ait tourné la veste (facilement) en écrivant un livre sur le bagne de Tazmamart.

 

ce type est un petit propagandiste efficace, puisqu'il assoit sa légitimité sur l'aura qu'il tire de sa carrière littéraire (c'est un homme très talentueux, on ne peux lui dénier ça, j'ai beaucoup de livres de lui), mais niveau politique et objectivité il me fait penser à Céline à son époque.

 

Tahar Ben JALLOUN est un fassi.

 

DES FOIS MA CHERE DAME, COMME A DIT FEU BOUMEDIENE : des fois, on fait le bras à droite pour fourner à gauche.

[MJB 10]

d'accord, mais le jour ou comme le Maroc, l'Algérie sera un califat.

en attendant chacun s'occupe de son troupeau et les vaches seront bien gardées.

salutations.

 

On le veut bien et on le souhaite trés bien.

 

UN MARRAKCHI, JE CROIS FAIT PARTIE D'UN SEUL TROUPEAU, MAIS PAS A DEUX TROUPEAUX DIFFERENTS.

[chacalette 124]

Tahar Ben JALLOUN est un fassi.

 

DES FOIS MA CHERE DAME, COMME A DIT FEU BOUMEDIENE : des fois, on fait le bras à droite pour fourner à gauche.

 

c'es un fassi d'origine tangeroise, il a beaucoup écrit sur Tanger et sur la maison paternelle.

 

source wiki:

Tahar Ben Jelloun (en arabe : طاهر بن جلون) est un écrivain et poète marocain de langue française, né à Fès le 1er décembre 1944 (au Maroc)

Après avoir fréquenté une école primaire bilingue arabo-francophone, il étudie au lycée français de Tanger jusqu'à l'âge de dix-huit ans, puis fait des études de philosophie à l'université Mohammed V de Rabat, où il écrit ses premiers poèmes — recueillis dans Hommes sous linceul de silence (1971).

Il enseigne ensuite la philosophie au Maroc. Mais, en 1971, suite à l'arabisation de l'enseignement de la philosophie, il doit partir pour la France, n'étant pas formé pour la pédagogie en arabe. Il s'installe à Paris pour poursuivre ses études de psychologie.

À partir de 1972, il écrit de nombreux articles pour le quotidien Le Monde.

[k-15 10]

On le veut bien et on le souhaite trés bien.

 

UN MARRAKCHI, JE CROIS FAIT PARTIE D'UN SEUL TROUPEAU, MAIS PAS A DEUX TROUPEAUX DIFFERENTS.

 

voilà, mon troupeau, ton troupeau, son troupeau, une histoire de troupeaux.

et chacun le sien.

t'a un troupeau, ouais et toi, ouais moi aussi.

on échange?

ah non.