Ladoz 11 Posted December 22, 2011 Partager Posted December 22, 2011 Je persiste à penser que SH aurait pu menacer de ne plus acheter à la seule condition que ses ingénieurs qualité suivent le processus des chaînes à El Hadjar. ps: mais comment Arcelor Mittal baisse en qualité? C'est quand m^me des pros internationalement reconnus! Il doit y avoir un petit problème quelque part ... Qualité de la matière première , sous-dosage d'un composant (surtout pour ceux injectés en quantité infinitésimale) , d'eau ...... Citer Link to post Share on other sites
Zoubir8 174 Posted December 22, 2011 Author Partager Posted December 22, 2011 Il doit y avoir un petit problème quelque part ... Qualité de la matière première , sous-dosage d'un composant (surtout pour ceux injectés en quantité infinitésimale) , d'eau ...... Mais Arcelor Mittal a des ingénieurs qualité. Comment n'ont-ils pas été dépêchés sur ce site? J'habite à 14 km d'un site Arcellor Mittal, une merveille de technologie que j'ai eu la chance de visiter. Ils ont des ingénieurs en "bagaye"! Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted December 22, 2011 Partager Posted December 22, 2011 Mais Arcelor Mittal a des ingénieurs qualité. Comment n'ont-ils pas été dépêchés sur ce site? J'habite à 14 km d'un site Arcellor Mittal, une merveille de technologie que j'ai eu la chance de visiter. Ils ont des ingénieurs en "bagaye"! C'est une véritable énigme ... Les tests effectués sur ces tubes sont conformes mais une fois fonctionnels ça pose problème :eek: Faudrait ressusciter Colombo :cool: Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 19 Posted December 22, 2011 Partager Posted December 22, 2011 C'est une véritable énigme ... Les tests effectués sur ces tubes sont conformes mais une fois fonctionnels ça pose problème :eek: Faudrait ressusciter Colombo :cool: pas du tout faudra juste éliminer l'informel institutionnalisé :D ........... Citer Link to post Share on other sites
Zoubir8 174 Posted December 22, 2011 Author Partager Posted December 22, 2011 C'est une véritable énigme ... Les tests effectués sur ces tubes sont conformes mais une fois fonctionnels ça pose problème :eek: Faudrait ressusciter Colombo :cool: Le siège a dû envoyer des experts assermentés non? Citer Link to post Share on other sites
Egomis 12 Posted December 22, 2011 Partager Posted December 22, 2011 Mr Ladoz a personnellement eu connaissance du sujet il y a pas mal d'années . Il y a eu concertation mais personne n'a pu trouver la solution au problème puisque théoriquement les tubes étaient aux normes mais une fois sur "terrain" et dans les conditions extrêmes du Sahara ils craquent . Ya si Ladoz, Si à la livraison ces tubes étaient conformes aux normes comme vous le rapportez "personnellement" et ce n'est qu'une fois qu'ils sont sur le terrain " qu'ils craquent" le problème ne serait-il pas plutôt dans la médiocrité de ce " personne n'a pu trouver la solution au problème" et non dans les ... "innocents" tubes!!!!... :smartass: :eat: Citer Link to post Share on other sites
Egomis 12 Posted December 22, 2011 Partager Posted December 22, 2011 Ce serait vraisemblablement un vice dans les matières premières importées par Saidal ou alors un "problème" dans les fours parce que personne n'a compris ou résidait le problème . :confused: V'là encore une fois notre Ladoz national qui s'emmêle les fils ...conducteurs à SIDER , l'entreprise siderrurgique et non SAIDAL, l'entreprise pharmaceutique ;) ./ La matière première _ minerais de fer_ n'est pas importée par Sider, elle provient certainement du kouif ... juste à côté . Encore une fois, quand on trouve pas la solution à un problème, on n'élude pas le-dit problème... on cherche .. Si malgré tout, notre incapacité persiste et ... persiste encore, on n'mettra pas la t^te dans les ...scories, on fera appel à plus compétent que nous... C'est comme ça que se résolvent les problèmes ... "insolubles" A ce titre, c'est les faux cadres à cols blanc de sonatrach qu'il faudrait incriminer et non ... les "pÔ'r tubes" de Sider :eat: :drinks_pepsi: Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted December 22, 2011 Partager Posted December 22, 2011 Ya si Ladoz, Si à la livraison ces tubes étaient conformes aux normes comme vous le rapportez "personnellement" et ce n'est qu'une fois qu'ils sont sur le terrain " qu'ils craquent" le problème ne serait-il pas plutôt dans la médiocrité de ce " personne n'a pu trouver la solution au problème" et non dans les ... "innocents" tubes!!!!... :smartass: :eat: Les TESTS sont effectués à un instant T par des laboratoires disposant d'un matériel M . Les Tubes passent les tests effectués à l'instant T par le matériel M mais craquent après alors que les tubes JAPONAIS ne craquent jamais . Il ne faudrait pas sortir de St CYR pour comprendre qu'on se trouve devant un ............problème . Il faut envisager beaucoup d'hypothèses ... Un problème non détectable dans les matières premières ... Un "camouflage" par tel ou tel autre procédé visant à faire passer les tests avec succès .... La panoplie de tests est incomplète .... Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted December 22, 2011 Partager Posted December 22, 2011 :confused: V'là encore une fois notre Ladoz national qui s'emmêle les fils ...conducteurs à SIDER , l'entreprise siderrurgique et non SAIDAL, l'entreprise pharmaceutique ;) ./ La matière première _ minerais de fer_ n'est pas importée par Sider, elle provient certainement du kouif ... juste à côté . Encore une fois, quand on trouve pas la solution à un problème, on n'élude pas le-dit problème... on cherche .. Si malgré tout, notre incapacité persiste et ... persiste encore, on n'mettra pas la t^te dans les ...scories, on fera appel à plus compétent que nous... C'est comme ça que se résolvent les problèmes ... "insolubles" A ce titre, c'est les faux cadres à cols blanc de sonatrach qu'il faudrait incriminer et non ... les "pÔ'r tubes" de Sider :eat: :drinks_pepsi: Pendant qu'on cherche il y a des hydrocarbures à transporter .... Les cols blancs à incriminer sont ceux d'El Hadjar pas ceux de SONATRACH qui n'ont pas à aller solutionner les problèmes de leurs fournisseurs ! Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted December 22, 2011 Partager Posted December 22, 2011 Le siège a dû envoyer des experts assermentés non? SONATRACH avait importé des tubes Japonais et laissé rouiller les tubes Algériens déjà achetés :mdr::mdr: Citer Link to post Share on other sites
Egomis 12 Posted December 22, 2011 Partager Posted December 22, 2011 C'est une véritable énigme ... Les tests effectués sur ces tubes sont conformes mais une fois fonctionnels ça pose problème :eek: Faudrait ressusciter Colombo :cool: Mais non, cher ami... laisses Colombo... il n'y pourra rien. Ce n'est pas son rÔLE... C'est plutôt celui de notre inspecteur .. Mergou... qui dira certainement que c'est un problème de choix inadequats des méthodes de protection affectées à ces ... "pÔv'r tubes"... :eat: :smoke: Citer Link to post Share on other sites
Egomis 12 Posted December 22, 2011 Partager Posted December 22, 2011 Pendant qu'on cherche il y a des hydrocarbures à transporter .... Les cols blancs à incriminer sont ceux d'El Hadjar pas ceux de SONATRACH qui n'ont pas à aller solutionner les problèmes de leurs fournisseurs ! Mais si! ya si Ladoz! le problème concerne plus les ingénieurs de Sonatrach que celui de Sider _ à la limite_ parce que c'est aux 1ers d'élaborer le cahier de charges répondant à leurs conditions... mais disons pour faire dans le juste milieu c'est aux deux parties de se concerter et trouver la solution... S'agissant des pipes elles mêmes, elles ne doivent rien à envier à celles des japonais ou autres, bien au contraire, elles doivent être meilleures puisqu'elles sont fabriquées à base de minerais naturel et non de produits ferreux issus de la récupération... Mais la, il faut préciser que c'était du temps de sider pas de ce trc machin indien... Ceci dit, le problème, si effectivement il s'agit d'un ... problème, certainement, il est lié au choix des méthodes_ il y'en a plusieurs_ de protection des pipes qui dependent de beaucoup de facteurs entre autres le type et la nature des terrains traversés... Citer Link to post Share on other sites
Zoubir8 174 Posted December 22, 2011 Author Partager Posted December 22, 2011 :confused: V'là encore une fois notre Ladoz national qui s'emmêle les fils ...conducteurs à SIDER , l'entreprise siderrurgique et non SAIDAL, l'entreprise pharmaceutique ;) ./ La matière première _ minerais de fer_ n'est pas importée par Sider, elle provient certainement du kouif ... juste à côté . Encore une fois, quand on trouve pas la solution à un problème, on n'élude pas le-dit problème... on cherche .. Si malgré tout, notre incapacité persiste et ... persiste encore, on n'mettra pas la t^te dans les ...scories, on fera appel à plus compétent que nous... C'est comme ça que se résolvent les problèmes ... "insolubles" A ce titre, c'est les faux cadres à cols blanc de sonatrach qu'il faudrait incriminer et non ... les "pÔ'r tubes" de Sider :eat: :drinks_pepsi: Exact, vus les montants engagés (des millions de dollars), les cadres de SH auraient dû coopérer. Cela se fait entre grandes firmes. C'est le principe du win-win. Citer Link to post Share on other sites
tubiste 10 Posted December 25, 2011 Partager Posted December 25, 2011 :mdr:Il s'agit d'une question très sérieuse ... Les tubes produits à EL Hadjar posent d'énormes problèmes de corrosion et ont fait perdre des millions de dollars à la SONATRACH suite à de nombreuses fuites. :mdr: Mais vous dites n'importe quoi Monsieur, d'abord il faut être du domaine pour parler qualité, vos propos et votre terminologie n'a rien d'un professionnel de tube. Sonatrach n'a aucune réclamation enregistrée au niveau de la tuberie d'El Hadjar, en plus les certifications: ISO-API-PED ne sont pas délivrées par des Algériens ou des institutions Algériennes pour se douter de leur crédibilité et elles sont renouvelables chaque 02 et 03 années.Vous croyez que les organismes auditeurs distribuent leurs certifications comme ça au hasard?! Soyons sérieux, Sonatrach n'ont veux pas de nos tubes parce que les commerciaux de Sonatrach n'auront pas un seul sou au dessus du prix des commandes, mais avec les traders (Beznassa) tout le monde sait comment ils obtiennent les marchés. Les scandales de Sonatrach ne sont pas encore terminés. Citer Link to post Share on other sites
tubiste 10 Posted December 25, 2011 Partager Posted December 25, 2011 et toi, tu te crois spécialiste? Tu dis n'importe quoi, qu'est ce que cette histoire de corrosion des tubes? les tubes sont en acier et s'il ne sont pas pains et stockés en plain-air, c'est normale qu'ils formeront une couche de corrosion, mais c'est des millimètres qui n'affecteront en aucun cas la qualité des tubes...ici monsieur si tu veux parler de qualité , il faut parler des caractéristiques mécaniques des tubes et je te défi, toi ou autre porte parole de SH de nous donner un seul cas de mauvaise qualité des tubes d'El Hadjar. Citer Link to post Share on other sites
tubiste 10 Posted December 25, 2011 Partager Posted December 25, 2011 Les TESTS sont effectués à un instant T par des laboratoires disposant d'un matériel M . Les Tubes passent les tests effectués à l'instant T par le matériel M mais craquent après alors que les tubes JAPONAIS ne craquent jamais . Il ne faudrait pas sortir de St CYR pour comprendre qu'on se trouve devant un ............problème . Il faut envisager beaucoup d'hypothèses ... Un problème non détectable dans les matières premières ... Un "camouflage" par tel ou tel autre procédé visant à faire passer les tests avec succès .... La panoplie de tests est incomplète .... :crazy:Mais vous parlez des tests opérés sur des tubes, donc les tests monsieur sont fiables, sinon pourquoi ont les faits, encore vous nous parlez d'une manière qui laisse les gens croire qu'il s'agit de S'HOUR ou d'un phénomène surréaliste, c'est des normes basées sur des sciences exactes monsieur, si le tube est bon , il est bon... y a pas d'autre interprétation, FAUT VOIR DANS QUELLES CONDITIONS SH STOCKE-T-ELLE LES TUBES (si on suppose que votre version de dégradation de la qualité des tubes après leurs stockage) Monsieur sais-tu qu'un tube Casing certifié ISO et API est garanti 90 ans dans les puits? et le fournisseur est obligé de payer et rembourser la totalité des pertes causés par les tubes défectueux. Donc donnez-nous où et quand un tubes made in Algeria fourni par AMPTA(TSS) a craqué et vous a bousié quels puits et quelles canalisations. Citer Link to post Share on other sites
Zoubir8 174 Posted December 26, 2011 Author Partager Posted December 26, 2011 et toi, tu te crois spécialiste? Tu dis n'importe quoi, qu'est ce que cette histoire de corrosion des tubes? les tubes sont en acier et s'il ne sont pas pains et stockés en plain-air, c'est normale qu'ils formeront une couche de corrosion, mais c'est des millimètres qui n'affecteront en aucun cas la qualité des tubes...ici monsieur si tu veux parler de qualité , il faut parler des caractéristiques mécaniques des tubes et je te défi, toi ou autre porte parole de SH de nous donner un seul cas de mauvaise qualité des tubes d'El Hadjar. Merci pour la qualité de votre contribution. Citer Link to post Share on other sites
Zoubir8 174 Posted December 28, 2011 Author Partager Posted December 28, 2011 TSS El Hadjar Exclusion des entreprises algériennes par Sonatrach Sidi Saïd saisit le ministre de l'Energie et des mines TSA La polémique enfle au sujet du choix fait par Sonatrach de recourir à des entreprises étrangères au détriment de sociétés algériennes pour s’équiper en pipelines. Cette fois, c’est, Abdelmadjid Sidi Saïd en personne qui s’en mêle. Le patron de l’UGTA vient de saisir le ministre de l'Énergie et des mines, Youcef Yousfi, au sujet de l'exclusion dont fait objet TSS El Hadjar, filiale d’ArcelorMittal Annaba et productrice de tubes en acier, par certaines entreprises nationales, notamment Sonatrach. « Nous avons l'honneur de faire appel à vous pour user de votre autorité afin d'amener les entreprises utilisatrices de ces produits à faire application des mesures arrêtées par le gouvernement, (...) ayant pour objet réduction des importations et promotion de la production d'origine algérienne », écrit‑il dans une lettre adressée le 26 décembre à Youcef Yousfi. Sidi Saïd précise que TSS El Hadjar « rencontre d'énormes difficultés pour l'écoulement de sa production » malgré sa fiabilité. Les besoins énormes inhérents au développement de l'activité pétrolière profitent, regrette Abdelmadjid Sidi Saïd, « à l'importation au détriment de la production nationale ». Et de prévenir : « la persistance de la situation que vit cette entreprise risque d'aboutir à sa fermeture et par voie de conséquence, les 7 000 travailleurs concernés perdront leur emploi ». Le 20 décembre, le syndicat d’ArcelorMittal Annaba a accusé Sonatrach de préférer acheter ses pipelines auprès de traders étrangers au détriment d’une entreprise algérienne spécialisée dans la fabrication de tubes en acier, en l’occurrence TSS El Hadjar. « En 2009‑2010, les fabricants de tubes, dont fait partie notre entreprise TSS El Hadjar, ont été exclus du marché de fourniture de tubes et ce au profit de traders qui ont accaparé près de la moitié des besoins de Sonatrach, soit l’équivalent de 731 millions de dollars », affirmait le syndicat dans un communiqué. Le syndicat a annoncé des actions de protestation pour janvier 2012. Sonatrach n’a pas répondu aux accusations. Citer Link to post Share on other sites
Ayrod 10 Posted December 28, 2011 Partager Posted December 28, 2011 SONATRACH avait importé des tubes Japonais et laissé rouiller les tubes Algériens déjà achetés :mdr::mdr: Lorsque je travaille à la sonatrach ou chez Sonangol en angola,je controle par radio les soudure sur des pipes et tubes car les tuyaux sont soudés bout à bout.On a remarqué que les soudures étaient fissurés sur des tubes fabriqués en algérie par arcelor.Tout le monde reprochait l'anomalie aux soudeurs qui sont très compétents d'ailleurs.Un jour j'ai dit à un ingenieur de la sonatrach qu'il est impossible que tous les soudeurs soient mauvais et on a poussé les investigations à fond.On a fait une analyse chimique sur un echantillon d'Arcelor et on s'est aperçu que la teneur en souffre et phosphore était 100 fois superieur à la normal.Donc aucun soudeur dans le monde n'aurait réussi à souder ces tubes.A cette époque ils avaient acheté des tubes en urgence chez Tyssen Krupps en allemagne pour se depanner. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted December 29, 2011 Partager Posted December 29, 2011 Lorsque je travaille à la sonatrach ou chez Sonangol en angola,je controle par radio les soudure sur des pipes et tubes car les tuyaux sont soudés bout à bout.On a remarqué que les soudures étaient fissurés sur des tubes fabriqués en algérie par arcelor.Tout le monde reprochait l'anomalie aux soudeurs qui sont très compétents d'ailleurs.Un jour j'ai dit à un ingenieur de la sonatrach qu'il est impossible que tous les soudeurs soient mauvais et on a poussé les investigations à fond.On a fait une analyse chimique sur un echantillon d'Arcelor et on s'est aperçu que la teneur en souffre et phosphore était 100 fois superieur à la normal.Donc aucun soudeur dans le monde n'aurait réussi à souder ces tubes.A cette époque ils avaient acheté des tubes en urgence chez Tyssen Krupps en allemagne pour se depanner. Merci pour ces détails . Mr Ladoz savait personnellement (il a vu sur place :cool:) que ces tubes "Algériens" posaient problème et qu'il y avait d'énormes déperditions . En effet ça se passait dans les années 90 ! Citer Link to post Share on other sites
Zoubir8 174 Posted December 29, 2011 Author Partager Posted December 29, 2011 Lorsque je travaille à la sonatrach ou chez Sonangol en angola,je controle par radio les soudure sur des pipes et tubes car les tuyaux sont soudés bout à bout.On a remarqué que les soudures étaient fissurés sur des tubes fabriqués en algérie par arcelor.Tout le monde reprochait l'anomalie aux soudeurs qui sont très compétents d'ailleurs.Un jour j'ai dit à un ingenieur de la sonatrach qu'il est impossible que tous les soudeurs soient mauvais et on a poussé les investigations à fond.On a fait une analyse chimique sur un echantillon d'Arcelor et on s'est aperçu que la teneur en souffre et phosphore était 100 fois superieur à la normal.Donc aucun soudeur dans le monde n'aurait réussi à souder ces tubes.A cette époque ils avaient acheté des tubes en urgence chez Tyssen Krupps en allemagne pour se depanner. Merci de faire avancer le débat. Vos remarques sont pertinentes. Vous pouvez faire économiser des millions à Djazairouna. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted December 29, 2011 Partager Posted December 29, 2011 Merci de faire avancer le débat. Vos remarques sont pertinentes. Vous pouvez faire économiser des millions à Djazairouna. C'est une affaire compliquée qui n'a rien à voir avec le lobbying ... L'intérêt national doit prévaloir ! Citer Link to post Share on other sites
Zoubir8 174 Posted December 29, 2011 Author Partager Posted December 29, 2011 C'est une affaire compliquée qui n'a rien à voir avec le lobbying ... L'intérêt national doit prévaloir ! Face à cet excès de soufre et de phosphore, quelles sont les suites qui ont été données? Citer Link to post Share on other sites
Zoubir8 174 Posted December 29, 2011 Author Partager Posted December 29, 2011 En cherchant sur le net tube + soudure+ pipe+ soufre+ phosphore voila ce que je trouve. Aparemment, les constructeurs ont l'air d'insister sur le faible taux en ces deux éléments de leurs tubes. TUBES PIPE http://www.tic-co.ir/Images/Catalogs/pipe3.pdf +1 publié par vous pour ce contenu Annuler Format de fichier: PDF/Adobe Acrobat Cette spécification couvre les tubes sans soudure et soudés en acier, noir et galvanisé de NPS 1/8” à ... Pipe may be furnished in the following types and grades : .... Phosphore maximum %. Soufre maximum %. 0,06 à 0,18. 0,27 à 0,63. 0035 ... # Manual- Trouvay & Cauvin Manual- Trouvay & Cauvin similaires +1 publié par vous pour ce contenu Annuler tubes de conduite / line pipes – acier au carbone / carbon steel – aciers basse ... 53-96 Cette spécification couvre les tubes sans soudure et soudés en acier, noir et .... maximum % 0035 Soufre maximum % 0035 CHEMICAL REQUIREMENTS ... Citer Link to post Share on other sites
Ayrod 10 Posted December 29, 2011 Partager Posted December 29, 2011 Merci de faire avancer le débat. Vos remarques sont pertinentes. Vous pouvez faire économiser des millions à Djazairouna. Le problème n'incombe pas l'entreprise algérienne.Pour fabriquer un pipe on part d'un lingot qu'on profile,si le lingot a été fabriqué en chine ou en inde,c'est l’élaboration de la matière première qui est en cause mais pas la fabrication du tube. Citer Link to post Share on other sites
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