Resurection de sidna Issa(Jesus)

[An-Nisr 6 595]

où tu a trouvé ça ?

 

Il suffit de lire le Coran.

[mertaw 10]

Je croyais que c'était un Ange qui s'est présenté a Marie en tout cas merci pour ton poste très instructive !

 

je pense ce sont que ses deduction,

[mertaw 10]

Déjà il y est dit "les anges الملائكة" (pluriel) et non "l'ange - ملك" (singulier). En plus ceux-ci appellent Maryam (نادت) et ne se présentent pas à elle. Celui qui se présenta à elle n'est non seulement pas un ange - ملك mais un rûh - روح, mais en plus Marie le voit de ses yeux; elle aperçoit un humain, que le Coran va jusqu'à décrire de parfait et complet.

 

D'ailleurs cette précision (d'homme parfait) renvoie à sa condition de fécondateur. Ce qu'il allait faire en fécondant Marie pour qu'elle conçoive Jésus.

 

Nous sommes par ailleurs devant la triade traditionnelle du père (mâle) + mère (femelle) = enfant. La conjecture aidant, l'église a transformé cette triade en trinité par élévation du fils et de sa mère à un rang supérieur, et ce en les liant directement à Dieu auquel on accolera l'attribut de "père" car le père humain de Jésus était inconnu (ou bien on niait son existence).

 

C'est par ce processus que la divinisation de Jésus à également fait son chemin.

l'ange s'est presenté sous forme d'un etre humain, c'est arrivé au prophete, que jibril vient comme un homme en presence de sahaba, c'est le prophete qui leur dit que c'etait jibril

[FNP 10]

l'ange s'est presenté sous forme d'un etre humain, c'est arrivé au prophete, que jibril vient comme un homme en presence de sahaba, c'est le prophete qui leur dit que c'etait jibril[/QUOT

 

.....................

[mertaw 10]

Si je ne me trompe pas le Coran les désigne par "rusulunâ - رُسلنا" tout court, sans s'attarder sur leur caractère humain ou non.

 

En revanche dans l'histoire de Marie, l'humanité de celui qui se présente à elle est clairement mise en exergue; elle est même magnifiée car cet être est dit humain parfait. Et ce n'est pas pour rien. Ce détail, s'il s'agit d'un détail, a une portée immense car il conduit à la conclusion que Jésus est un enfant humain, puisque son père et sa mère le sont (postulat coranique), et non un enfant divin (postulat chrétien).

 

humanité de celui qui se présente à elle est clairement mise en exergue[/u]; elle est même magnifiée car cet être est dit

 

pas l'humanité, mais la forme humaine

[mertaw 10]

C'est ce que je disais aussi mais est ce que c mentionné bachar sur le coran?

A PART pour meryam

je n'ai pas compris ??

[samir0278 12]

c'est plus complexe pour moi, Mr AN NISR, ma petite cervelle, n'arrive pas a assimiler cette histoire de l'homme parfait, qui na aucun existence, il n'est pas ange, il n'est pas esprit.

c'est qui, a t'il une vie normal ou pas.

[Caporal 10]

Qu'a vu Marie? Un être humain? Un rûh? Ou bien un ange?

 

On ne sait pas... peut-être l'Ange Gabriel qui l'informait de la volonté de Dieu ;

Et puis, s'agissant d'el-rouh, le Coran reste très vague dans plusieurs versets :

تنزل الملائكة والروح فيها (ليلة القدر) بإذن ربهم *

 

يوم يقوم الملائكة والروح صفا *

 

ينزل الملائكة بالروح من أمره على من يشاء *

 

أولئك كتب في قلوبهم الايمان وأيدهم بروح منه *

 

وكذلك أوحينا إليك روحا من امرنا *

 

نزل به الروح الامين على قلبك *

 

قل نزله روح القدس من ربك بالحق *

 

وقفينا على آثارهم بعيسى ابن مريم وأيدناه بروح القدس *

[An-Nisr 6 595]

l'ange s'est presenté sous forme d'un etre humain, c'est arrivé au prophete, que jibril vient comme un homme en presence de sahaba, c'est le prophete qui leur dit que c'etait jibril

 

Tu confonds entre ange (ملك), esprit (روح), est humain (بشر). Quand un rûh se présente sous la forme d'un humain ce n'est plus un rûh mais un humain. C'est aussi simple que ça.

 

Ceci sans parler du fait que l'humain qui s'est présenté à Marie est décrit comme étant sawwy - سوياً. Ce mot désigne l'individu beau, fort et même viril. On se demande pourquoi une telle précision! Mais peut-être parce que la concernée était une femme, seule, isolée et que Dieu a décidé qu'elle enfanterait. Il fallait donc l'élément fécondant et fécondateur. Ce fut l'être parfait qui se présenta à elle pour ce faire.

[An-Nisr 6 595]

On ne sait pas... peut-être l'Ange Gabriel qui l'informait de la volonté de Dieu ;

 

Si, on le sait très bien. La preuve: فأرسلنا لها روحنا فتمثل لها بشراً سوياً

[mertaw 10]

Tu confonds entre ange (ملك), esprit (روح), est humain (بشر). Quand un rûh se présente sous la forme d'un humain ce n'est plus un rûh mais un humain. C'est aussi simple que ça.

 

Ceci sans parler du fait que l'humain qui s'est présenté à Marie est décrit comme étant sawwy - سوياً. Ce mot désigne l'individu beau, fort et même viril. On se demande pourquoi une telle précision!

 

Mais peut-être parce que la concernée était une femme, seule, isolée et que Dieu a décidé qu'elle enfanteraiot. Il fallait donc l'élément fécondant et fécondateur. Ce fut l'être parfait qui se présenta à elle pour ce faire.

je ne confond pas , c'est toi qui a une autre lecture individuelle.

qui tient cette explication autre que toi?

 

meme c'est de plus facile de concevoir que l'ange a pris la forme humaine et qui a soufflé par ordre d'Allah, qu'un homme + femme = enfant et c'est contraire au verset qoù Allah " " la creation de jesus c'est comme la creation de jesus ...koun fayakoun

 

pour nous montre sa puissance et

[mertaw 10]

Si, on le sait très bien. La preuve: فأرسلنا لها روحنا فتمثل لها بشراً سوياً

forme humaine parfaite

lit bien : فتمثل

[An-Nisr 6 595]

je ne confond pas , c'est toi qui a une autre lecture individuelle.

qui tient cette explication autre que toi?

 

meme c'est de plus facile de concevoir que l'ange a pris la forme humaine et qui a soufflé par ordre d'Allah, qu'un homme + femme = enfant et c'est contraire au verset qoù Allah " " la creation de jesus c'est comme la creation de jesus ...

 

En quoi est-ce contraire au verset? Adam a-t-il été porté dans le sein d'une femme? Pour ne citer que ce détail?

[mertaw 10]

En quoi est-ce contraire au verset? Adam a-t-il été porté dans le sein d'une femme? Pour ne citer que ce détail?

 

ya si nasr , le verset parlait de la puissance d'Allah , du miracle de la creation de adam et de jesus ,

en d'autre , terme il dit : pourquoi s'etonner que Allah a crée jesus sans pére alors qu'il a crée avant lui adam sans pere ni mere

[An-Nisr 6 595]

forme humaine parfaite

lit bien : فتمثل

 

J'ai bien lu. Ca change quoi?

 

Dis-moi, tu ne vas pas jouer le jeu des chrétiens en déniant à Jésus un père humain? Au cas où tu ne le saches pas, tu ne fais que reprendre le raisonnement des premiers chrétiens.

 

Heureusement que le Coran est venu remettre les pendules à l'heure en faisant intervenir un être humain, qui fera office du père, dans la conception de Jésus.

[FNP 10]

MOI SUR LE NET J'ai trouvé ça:

 

et c'est l'ange Gabriel qui lui a annoncé la bonne nouvelle et a

soufflé dans son ventre de l'Esprit divin.Les versets qui ont annoncé que Dieu l'a élue, Il l'a purifiée ; et Il l'a élue d'entre toutes les femmes de l'univers indiquent les points suivants :



La première élection peut signifier que Dieu l'a choisie pour être la première femme à être consacrée légalement au service du Temple. Ou parce qu'elle était la première femme à recevoir sa nourriture directement du paradis pendant sa retraite. Ou parce qu'elle est la seule femme à qui les anges se sont adressés à elledirectement.

[mertaw 10]

J'ai bien lu. Ca change quoi?

 

Dis-moi, tu ne vas pas jouer le jeu des chrétiens ont déniant à Jésus un père humain? Au cas où tu ne le saches pas, tu ne fais que reprendre le raisonnement des premiers chrétiens.

 

Heureusement que le Coran est venu remettre les pendules à l'heure en faisant intervenir un être humain, qui fera office du père, dans la conception de Jésus.

 

Dis-moi, tu ne vas pas jouer le jeu des chrétiens ont déniant à Jésus un père humain? Au cas où tu ne le saches pas, tu ne fais que reprendre le raisonnement des premiers chrétiens.

jesus n'a pas de pere c'est la version islamique .

est ceque d'autre tiennent toa vision ou bien t'es le seule qui explique ce verset (sourate maryam) ?

 

puisque tu crois qu'Allah est tout puissant , est t'il incapable de créer un enfant sans pére.

 

Heureusement que le Coran est venu remettre les pendules à l'heure en faisant intervenir un être humain, qui fera office du père, dans la conception de Jésus

 

désolé , c'est ta propre compréhension du verset , ça n'a rien à voir avec la foi musulmane

[An-Nisr 6 595]

 

ya si nasr , le verset parlait de la puissance d'Allah , du miracle de la creation de adam et de jesus ,

en d'autre , terme il dit : pourquoi s'etonner que Allah a crée jesus sans pére alors qu'il a crée avant lui adam sans pere ni mere

 

Un autre raisonnement chrétien! Le Coran ne reconnaît point le "miracle" (qui est un concept également chrétien) mais la ayâ (le signe). Rien n'est un miracle pour Dieu. Ce sont les humains qui font des "miracles" (et en ont besoin :D).

[Guest iceberg]

 

ya si nasr , le verset parlait de la puissance d'Allah , du miracle de la creation de adam et de jesus ,

en d'autre , terme il dit : pourquoi s'etonner que Allah a crée jesus sans pére alors qu'il a crée avant lui adam sans pere ni mere

 

adam avait pour mère la terre, et le souffle de dieu pour père?

[mertaw 10]

Un autre raisonnement chrétien! Le Coran ne reconnaît point le "miracle" (qui est un concept également chrétien) mais la ayâ (le signe). Rien n'est un miracle pour Dieu. Ce sont les humains qui font des "miracles" (et en ont besoin :D).

pourquoi s'etonner que Allah a crée jesus sans pére alors qu'il a crée avant lui adam sans pere ni mere?

 

y' a t'il autre que toi qui tien le meme discours que toi?

[An-Nisr 6 595]

pas l'humanité, mais la forme humaine

 

Sa catégorie humaine disons.

[FNP 10]

BON tout ça pour moi reste vague

car si c'était un etre humain comme tu dis comme les autres etres humains ( juste qu'il est parfait ) on en aurait beaucoup plus parlé que ça,on aurait dit directement que que c'était un bachar et c tout mais la ça reste vague

rouh qui s'est presentée en bachar allah a3lem

[An-Nisr 6 595]

adam avait pour mère la terre, et le souffle de dieu pour père?

 

Très beau raisonnement! :cool:

[Caporal 10]

Sa catégorie humaine disons.

 

C'est la Volonté de Dieu de Rassurer la Vierge Marie ;

Peu importe la forme...

[mertaw 10]

adam avait pour mère la terre, et le souffle de dieu pour père?

non c'etait une reproduction asexuée