Guest Wipet Posted January 2, 2012 Partager Posted January 2, 2012 Bonsoir amis du forum. Je ne lance pas vraiment de débat. Je me demandais simplement si vous connaissiez des versets coraniques ou des ahadiths qui admettent le doute et le questionnement. J'ai un vague souvenir où le prof nous disait que le meilleur des musulmans doutait, s'interrogeait, ce qui souvent renforçait sa foi. Merci d'avance ! Citer Link to post Share on other sites
Guest ania7 Posted January 2, 2012 Partager Posted January 2, 2012 Bonsoir amis du forum. Je ne lance pas vraiment de débat. Je me demandais simplement si vous connaissiez des versets coraniques ou des ahadiths qui admettent le doute et le questionnement. J'ai un vague souvenir où le prof nous disait que le meilleur des musulmans doutait, s'interrogeait, ce qui souvent renforçait sa foi. Merci d'avance ! Bonsoir Wipet, Je ne sais pas de quel doute parles-tu, mais il est clair que le doute en l'existence de dieu par exemple est contraire à la foi , par contre se poser des questions peut la renforcer comme dans le cas de sayédna IBRAHIM :saws: qui demandait à Allah de lui montrer comment recessiter les morts (il demandait comment et non pas "est ce que tu es capable vraiment ou pas!) {وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِـي الْمَوْتَى قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِن قَالَ بَلَى وَلَـكِن لِّيَطْمَئِنَّ قَلْبِي قَالَ فَخُذْ أَرْبَعَةً مِّنَ الطَّيْرِ فَصُرْهُنَّ إِلَيْكَ ثُمَّ اجْعَلْ عَلَى كُلِّ جَبَلٍ مِّنْهُنَّ جُزْءاً ثُمَّ ادْعُهُنَّ يَأْتِينَكَ سَعْياً وَاعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ **البقرة260 Donc cette question permetait à Ibrahim :saws: de connaitre la façon par laquelle Allah recessiter les morts. Alors à nous de voir si ce qu'on a est un doute qui peux gâcher notre foi ou bien c'est une question qui peut nous eclairer les choses. Ce qu'on a de foi comme etant musulmans nous permet de gerer ces moments de doutes -qui sont parfois inevitable- en invocant Allah. Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted January 2, 2012 Partager Posted January 2, 2012 La foi et le doute sont INDISSOCIABLES. Dans le coeur des vrais croyants, c'est un conflit permanent entre les deux car Dieu ne nous a donné aucune preuve. Quand il y a désiquilibre ou négation du doute en tant que valeur essentielle de la croyance religieuse, cela mène au fanatisme. Désolé Wipet, je crois que ta question concernait specifiquement l'Islam. Je retourne à mes HS. Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted January 2, 2012 Partager Posted January 2, 2012 le doute pour renforcer la foi ... le fait de demander à DIEU TOUT-PUISSANT des preuves de Son Existence n'est en soi possible que si on a admis au préalable Celle-ci ... ce qu'on LUI demandera après est plus un signe qu'une confirmation de Son Existence ... mais si tu parles de douter de l'existence de DIEU TOUT-PUISSANT ... avec tout ce que cela entraîne comme conséquences : rejet de La Religion ... en général ... il faudrait plutôt se poser des questions sur le pourquoi du doute ... ses origines ... est-ce une baisse de la foi ... est-ce un changement de cap ... est-ce un oubli du renforcement de la foi ??? Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted January 2, 2012 Partager Posted January 2, 2012 han han ils debattent ou ils font des HS :eek: Je ne me souviens 'pas d avoir lu dans le Coran quelque chose a 'Pro'pos du doute. Il me semble meme qu il ne serait "'permis" que dans le Christianisme 'Puisque Jesus a douté. Dans l AT ou le Coran, ceux qui doutent sont mal recus. D ailleurs dans le NT aussi. Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted January 2, 2012 Partager Posted January 2, 2012 han han ils debattent ou ils font des HS :eek: Je ne me souviens 'pas d avoir lu dans le Coran quelque chose a 'Pro'pos du doute. Il me semble meme qu il ne serait "'permis" que dans le Christianisme 'Puisque Jesus a douté. Dans l AT ou le Coran, ceux qui doutent sont mal recus. D ailleurs dans le NT aussi. Dans l'AT, le doute est répandu non ? Je pense au Livre de Job et surtout à L'Ecclesiaste. Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted January 2, 2012 Partager Posted January 2, 2012 Ca m'a toujours intrigué quand j'entend (lis) que le doute est interdit en Islam. Le doute ca ne se controle pas. On ne doute pas, parce qu'on a envie de douter. On ne se leve pas le matin en se disant, tiens, aujourd'hui je vais douter un peu. On doute parce que Dieu (ou la nature, selon certains) nous a dote d'un cerveau qui reagit a son environnement et les questions qui l'interpellent. Me concernant, la premiere fois que j'avais doute je devais avoir 17 ans, ca a commence du jour au lendemain, suite a une emission tele sur la Bible, depuis, le doute ne m'a plus jamais quitte. Au debut, j'en etais malheureux, apres, j'ai appris a vivre avec en dedramatisant la chose religieuse. Pour moi, celui qui pretend ne pas douter est, ou bien un pur menteur, ou bien un simplet qui gobe tout ce qu'on lui raconte. Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted January 2, 2012 Partager Posted January 2, 2012 Dans l'AT, le doute est répandu non ? Je pense au Livre de Job et surtout à L'Ecclesiaste. Ce sont quoi les histoires? Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted January 2, 2012 Partager Posted January 2, 2012 Ca m'a toujours intrigué quand j'entend (lis) que le doute est interdit en Islam. Le doute ca ne se controle pas. On ne doute pas, parce qu'on a envie de douter. On ne se leve pas le matin en se disant, tiens, aujourd'hui je vais douter un peu. On doute parce que Dieu (ou la nature, selon certains) nous a dote d'un cerveau qui reagit a son environnement et les questions qui l'interpellent. Me concernant, la premiere fois que j'avais doute je devais avoir 17 ans, ca a commence du jour au lendemain, suite a une emission tele sur la Bible, depuis, le doute ne m'a plus jamais quitte. Au debut, j'en etais malheureux, apres, j'ai appris a vivre avec en dedramatisant la chose religieuse. Pour moi, celui qui pretend ne pas douter est, ou bien un pur menteur, ou bien un simplet qui gobe tout ce qu'on lui raconte. bah ce n est 'pas 'Plus intriguant que le fait d aller en enfer 'parce que tu ne crois 'Pas. On 'pourrait dire qu on n y 'Peut rien si l on ne croit 'pas. Sauf que ne 'Pas croire, c est suivre le Diable. 'pOurquoi 'Pas le doute? Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted January 2, 2012 Partager Posted January 2, 2012 bah ce n est 'pas 'Plus intriguant que le fait d aller en enfer 'parce que tu ne crois 'Pas. On 'pourrait dire qu on n y 'Peut rien si l on ne croit 'pas. Sauf que ne 'Pas croire, c est suivre le Diable. 'pOurquoi 'Pas le doute? Ce qui est intriguant c'est de vouloir interdire le doute comme-ci c'etait quelque chose qu'on pouvait maitriser. Qu'on interdise de respirer tant qu'on y est. PS : tes textes sont illisbles, merci d'ecrire en "ecriture normale" comme le stipule charte du forum. Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted January 2, 2012 Partager Posted January 2, 2012 Ce qui est intriguant c'est de vouloir interdire le doute comme-ci c'etait quelque chose qu'on pouvait maitriser. Qu'on interdise de respirer tant qu'on y est. PS : tes textes sont illisbles, merci d'ecrire en "ecriture normale" comme le stipule charte du forum. interdire le doute ou interdire de ne 'pas croire, 'Pour moi, c est du 'pareil au meme. @PS ; 'probleme de clavier, desolee. Citer Link to post Share on other sites
kakashi31 10 Posted January 2, 2012 Partager Posted January 2, 2012 Ca m'a toujours intrigué quand j'entend (lis) que le doute est interdit en Islam. Le doute ca ne se controle pas. On ne doute pas, parce qu'on a envie de douter. On ne se leve pas le matin en se disant, tiens, aujourd'hui je vais douter un peu. On doute parce que Dieu (ou la nature, selon certains) nous a dote d'un cerveau qui reagit a son environnement et les questions qui l'interpellent. Me concernant, la premiere fois que j'avais doute je devais avoir 17 ans, ca a commence du jour au lendemain, suite a une emission tele sur la Bible, depuis, le doute ne m'a plus jamais quitte. Au debut, j'en etais malheureux, apres, j'ai appris a vivre avec en dedramatisant la chose religieuse. Pour moi, celui qui pretend ne pas douter est, ou bien un pur menteur, ou bien un simplet qui gobe tout ce qu'on lui raconte. Salem, Là, je suis d'accord. Comme l'a dit donc admino, chacun de nous est doté d'un cerveau; alors, on pose des questions, qui sont basées bien sur, sur des doutes, sinon il y auraient pas de questions, c'est quelque chose de très normal, et d'après ce que je sais de l'Islam, ce dernier n'interdit pas le fait de poser des questions, et de se renseigner, au contraire, l'Islam - d'après ce que je sache, wa Allaho a3lem - nous demande tjrs d'apprendre, car, rien n'est plus dangereux qu'un demi savoir... Il faut savoir aussi, que par exemple pour un musulman, il y a pas qu'un seul type de doute, il y a le doute lié à ce qu'on appelle l'insinuation du diable, donc comme on le sait, d'après l'Islam, Le Diable est un ennemi de taille pour le croyant, il lui insinue des truc pour semer le doute en lui... L'Islam nous met - nous les musulmans - en garde à propos de cela, nous fait comprendre que c'est quelque chose de normal, surtout venant du Diable notre ennemi, et nous conseille pas mal de remède contre ça tel que la récitation de versets, dont certains sont vraiment spécialisés pour chasser ça, et aussi l'ablution...etc ; et y a aussi - où du moins je ss de ceux qui pensent ça - donc je disais que y a aussi le doute qui nait une fois qu'on active le mode "penseur" , donc on vit dans un monde - surtout à présent - rempli de ces différentes idées et pensées, qui nous entourent de partout, qui nous traversent de partout..etc, et c tt à fait normal si on soit influencées de certains de ces idées, c normal que certains de ces idées s'installent dans nos cerveaux ... Perso' , je ss de ceux qui pensent qu'il faut pas laisser ces idées sans traitement, car qui nous dit que toutes ces idées sont vraies ou juste, alors, il faut les traiter pour voir... l'idée est bonne, ok, elle reste, l'idée n'est pas bonne, alors on la chasse sinon elle va nous causer d'ennui Un simple exemple => imaginons que : chaque jour, quand je sors de chez moi, je vois mon nouveau voisin que je connais pas, entrain de me fixer, tous les jours, .... alors dans mon cerveau => Pourquoi il me regarde celui là ? ( Une question ) , ensuite, une idée surgisse => je pense qu'il est jaloux de moi ( une idée ) ou qu'il me veux du mal, ou qu'il m'espionne, ....etc les jours passèrent, et voila qu'un jour, en retournant de mon boulot un peu avant le temps habituel , je le vois entrain de se diriger vers la porte de ma maison, dans mon cerveau => ahhh celui là attendait mon absence , pour me voler, ou coucher avec ma femme ...etc ; => alors, sans prévenir je me lance vers lui et je le tape avec toute mes forces ....etc en réalité, c'était un aveugle, il ne pouvait pas me voir, c'était juste qu'il avait l'habitude d'être en face de ma maison, et qu'il n'était pas ce jour là entrain d'essayer d'entrer, c'était juste qu'il ne voyait pas vraiment ma porte.... moralité d'histoire : j'aurai pu clarifier mon idée sur lui dès le premier jours, ... et bien sur, c tellement possible de clarifier nos idées avec une façon éduquée, objective, plein de respect, de sincérité et de paix ... don sans attirer d'ennui En tout cas, je pense que c tellement bien et honorable d'être honnête avec soi même, et ce l'est encore plus, si on soit encore plus honnête pendant notre quête de "chercher la vérité" ... certains "Penseurs" ou "chercheurs" , prennent cette voie, mais avec le cœur rempli de haine, et/ ou de complexes ou maladie dans leurs personnalités ou psychiques... alors comment peuvent ils être objectifs avec tout ça ? comment peuvent ils poser les bonnes questions avec tout ça ? comment peuvent ils chercher au bons endroits ? comment peuvent ils ne pas se tromper comme je me suis trompé moi avec la personne aveugle qui était plus qu'innocente ! ........ Donc, avant de se nommer "penseur", avant de se nommer "objectif", avant de se nommer "chercheur de vérité" .... et j'en passe,.... tachons, de guérir nos cœurs et nos pensés, car sinon, ça va risquer de nous influencer négativement lorsqu'on débatte, ou lorsqu'on se renseigne,... bon, j'ai trop parlé :04: j'avoue que le sujet est super intéressant et tellement vaste également, je vais me contenter avec ça maintenant, si je me souviendrais d'autres choses, inchaAllah j'essayerai d y revenir pour partager ;) @ + wa allaho a3lem Citer Link to post Share on other sites
Errance 10 Posted January 2, 2012 Partager Posted January 2, 2012 Bonsoir amis du forum. Je ne lance pas vraiment de débat. Je me demandais simplement si vous connaissiez des versets coraniques ou des ahadiths qui admettent le doute et le questionnement. J'ai un vague souvenir où le prof nous disait que le meilleur des musulmans doutait, s'interrogeait, ce qui souvent renforçait sa foi. Merci d'avance ! Moi, je doute tout le temps, sans arrêt, sans cesse. Malgré cela je crois et j'ai la foi, mais une foi non aveugle. Ben compliqué tout ça, mais je gère quand même et tout se passe bien. Citer Link to post Share on other sites
Smiley 15 Posted January 2, 2012 Partager Posted January 2, 2012 Le doute en quoi tout d'abord ? en l'existence de dieu ? Pour moi il y a une différence entre douter et croire. A mon avis le doute fait partie de la nature humaine, je doute aussi, puisque je suis doté d'un minimum de logique, je n'accepte pas les choses telle que je les reçois et tant qu'il y a des questions sans réponses, je ne peux les ignorer comme font certains. Je pose toujours des questions a mon frère qui passe tout son temps a étudier, pratiquer et parler de l'Islam, je n'accepte facilement ce qu'il me dit, il m'appelle " El 3ilmani ". Al-Ghazali disait: " Le doute est un chemin vers la vérité." Le doute peut donc aider à avancer. Citer Link to post Share on other sites
Z-i-n-e 10 Posted January 2, 2012 Partager Posted January 2, 2012 Pour exprimer la foi, on dit croire ou croyance, ce qui littéralement ne veut pas dire certitude. Donc, il existe dans la foi un petit morceau d'incertitude qui constitue le doute. Le doute est toléré tant qu'il navigue sur ce petit morceau qui sépare la croyance de la certitude. A lire sur ce sujet, Abi Hamed Al Ghazali, "Ihiya ouloum Eddine", chapitre de la foi : Un réel traité sur le psychique de l'être. Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted January 2, 2012 Partager Posted January 2, 2012 « Les doutes, c’est ce que nous avons de plus intime." A. Camus. Je dois être exhibitioniste alors :rolleyes: Citer Link to post Share on other sites
dump 10 Posted January 3, 2012 Partager Posted January 3, 2012 le doute est plus profond que la jalousie dans le coeur... Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted January 3, 2012 Partager Posted January 3, 2012 Bon. On dirait que t'as eu ta réponse. Rien dans le Coran ou les hadiths n'encourage ou même ne permet le doute. Il n'y a qu'un Dieu et Mohamed est son prophète. Point barre. Circulez les sceptiques, les agnostiques, les scientifiques y a rien à voir. :whistling: Citer Link to post Share on other sites
Guest cerisecerise Posted January 3, 2012 Partager Posted January 3, 2012 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Citer Link to post Share on other sites
Guest cerisecerise Posted January 3, 2012 Partager Posted January 3, 2012 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Citer Link to post Share on other sites
PAX 10 Posted January 5, 2012 Partager Posted January 5, 2012 Le doute??? Il y a une trentaine d'années un savant fou a prélevé des cerveaux à des nouveaux nés juste après la naissance... Il les a placé dans des cuves contenant un liquide nutritif et a relié les terminaisons nerveuses à un super ordinateur qui entretenait l'illusion de la réalité la plus parfaite (sensations musculaires, simulation des sens (vue, toucher, oui....), relations à autrui.. Cette expérience s'est développé à grande échelle.... Qui parmi vous est un cerveau dans une cuve? Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted January 5, 2012 Partager Posted January 5, 2012 han han ils debattent ou ils font des HS :eek: Je ne me souviens 'pas d avoir lu dans le Coran quelque chose a 'Pro'pos du doute. Il me semble meme qu il ne serait "'permis" que dans le Christianisme 'Puisque Jesus a douté. Dans l AT ou le Coran, ceux qui doutent sont mal recus. D ailleurs dans le NT aussi. Jacques 1 :5- 6 Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée. Mais qu'il la demande avec foi, sans douter; car celui qui doute est semblable au flot de la mer, agité par le vent et poussé de côté et d'autre. Citer Link to post Share on other sites
Guest Risk Posted January 5, 2012 Partager Posted January 5, 2012 Bonsoir amis du forum. Je ne lance pas vraiment de débat. Je me demandais simplement si vous connaissiez des versets coraniques ou des ahadiths qui admettent le doute et le questionnement. J'ai un vague souvenir où le prof nous disait que le meilleur des musulmans doutait, s'interrogeait, ce qui souvent renforçait sa foi. Merci d'avance ! j'ai douté, et je crois que ca m'a fait du bien. je t'encourage à te questionner wipou, trouve tes réponses et affronte les. Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted January 5, 2012 Partager Posted January 5, 2012 j'ai douté, et je crois que ca m'a fait du bien. je t'encourage à te questionner wipou, trouve tes réponses et affronte les. Lol... Genre, j'ai vu la lumière, toi aussi tu la verras mais faut le vouloir très fort :mdr: Citer Link to post Share on other sites
Errance 10 Posted January 5, 2012 Partager Posted January 5, 2012 Lol... Genre, j'ai vu la lumière, toi aussi tu la verras mais faut le vouloir très fort :mdr: Cela t'amuse tant que ça de tout tourner en dérision? Citer Link to post Share on other sites
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