KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted January 5, 2012 Partager Posted January 5, 2012 le coran est descendu en une fois ou par sourate l'une après l'autre a-t-il été abrogé avant de descendre ou après... abu lahab est-il été créer pour coïncider avec les versets le concernant... l'adoption a-t-elle été toléré ou abrogé après la descente du coran,le mariage de mahomed avec Zayned etait-il programmé avant ou après la descente du coran... si on réfléchis bien et on prend les personnage du coran il ressort deux chose tout a été créer pour faire concordé les sourates avec les personnages dans ce cas le libre choix n'existe pas ou il a été inventé au fur et a mesure. Si les personnage ont été crée pour faire coïncider les sourates alors allah est injuste car il fait subir sa colère sur des gens qui n'ont pas demander a avoir ce rôle exemple abu lahab. il reste la dernière possibilité inventé au fur et a mesure et cela devient l’œuvre de mahomed car lui seul pouvait faire des citations de gens qui l'ont côtoie et donner a chacun un rôle puisque les paroles des personnages autres que allah y sont citées.... les discours des juifs et de qoreish et des autres personnages nous sont relaté dans le coran cela veut dire qu'ils ont étés dites et sorti de leur bouche et non de celle d'allah et tout cela face à mahomed ou derriere son dos selon les versets...donc elles ne sont pas écrite par avance dans le coran autrement cela revient a dires que tout étaient écrit d'avance et allah a créer juste les figurants pour que tout le scenario soit reproduit ... A moins que allah ne les a programmés pour dires toutes ces paroles et dans ce cas il crée des opposants a lui-même.dans ce cas c'est un monde robotisé et par de libre arbitre. les versets sur les nombreux mariages de mahomed étaient-ils écrit dans le coran céleste ou allah s'est-il adapté aux envies de mahomed en particulier avec sa belle fille Zayned... Si allah savait que mahomed allait finir par se marier avec sa belle fille zayned pourquoi allah a t.il laissé zayned se marier avec zayd et après les faire divorcé et rendre malheureux zayd .allah penses-t-il qu'au bien d'un seul homme mahomed et pas aux autres? Pourquoi allah n'a pas donné le verset qui interdit l'adoption avant le mariage de zayneb avec zayd.... si mahomed n'avait pas eu le coup de foudre pour zayned et ne s'est pas marié avec elle est-ce que l'adoption serait interdite dans l'islam et la kafala n'aurait plus sa raison d’être... autant de questions que certains d'entre vous considéreront comme un kouffre et les insultes vont pleuvoir et peut-être d'autres auront l'amabilité d'y répondre et d'autres liront sans y prêter attention... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted January 5, 2012 Partager Posted January 5, 2012 le coran est descendu en une fois ou par sourate l'une après l'autre a-t-il été abrogé avant de descendre ou après... abu lahab est-il été créer pour coïncider avec les versets le concernant... l'adoption a-t-elle été toléré ou abrogé après la descente du coran,le mariage de mahomed avec Zayned etait-il programmé avant ou après la descente du coran... si on réfléchis bien et on prend les personnage du coran il ressort deux chose tout a été créer pour faire concordé les sourates avec les personnages dans ce cas le libre choix n'existe pas ou il a été inventé au fur et a mesure. Si les personnage ont été crée pour faire coïncider les sourates alors allah est injuste car il fait subir sa colère sur des gens qui n'ont pas demander a avoir ce rôle exemple abu lahab. il reste la dernière possibilité inventé au fur et a mesure et cela devient l’œuvre de mahomed car lui seul pouvait faire des citations de gens qui l'ont côtoie et donner a chacun un rôle puisque les paroles des personnages autres que allah y sont citées.... les discours des juifs et de qoreish et des autres personnages nous sont relaté dans le coran cela veut dire qu'ils ont étés dites et sorti de leur bouche et non de celle d'allah et tout cela face à mahomed ou derriere son dos selon les versets...donc elles ne sont pas écrite par avance dans le coran autrement cela revient a dires que tout étaient écrit d'avance et allah a créer juste les figurants pour que tout le scenario soit reproduit ... A moins que allah ne les a programmés pour dires toutes ces paroles et dans ce cas il crée des opposants a lui-même.dans ce cas c'est un monde robotisé et par de libre arbitre. les versets sur les nombreux mariages de mahomed étaient-ils écrit dans le coran céleste ou allah s'est-il adapté aux envies de mahomed en particulier avec sa belle fille Zayned... Si allah savait que mahomed allait finir par se marier avec sa belle fille zayned pourquoi allah a t.il laissé zayned se marier avec zayd et après les faire divorcé et rendre malheureux zayd .allah penses-t-il qu'au bien d'un seul homme mahomed et pas aux autres? Pourquoi allah n'a pas donné le verset qui interdit l'adoption avant le mariage de zayneb avec zayd.... si mahomed n'avait pas eu le coup de foudre pour zayned et ne s'est pas marié avec elle est-ce que l'adoption serait interdite dans l'islam et la kafala n'aurait plus sa raison d’être... autant de questions que certains d'entre vous considéreront comme un kouffre et les insultes vont pleuvoir et peut-être d'autres auront l'amabilité d'y répondre et d'autres liront sans y prêter attention... je dirai simplement qu'il n'est pas recommandé pour les musulmans de polémiquer avec les gens du Livre - je crois savoir que tu es chrétien - ... ensuite comment ce fait-il que toi qui réponds à toutes les discussions du forum quelque soit le sujet ... ne trouves pas réponse à tes questions sur DIEU TOUT-PUISSANT ... Le Prophète :saws: ... Le Saint Coran ... tu devrais essayer google Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted January 5, 2012 Author Partager Posted January 5, 2012 je dirai simplement qu'il n'est pas recommandé pour les musulmans de polémiquer avec les gens du Livre - je crois savoir que tu es chrétien - ... ensuite comment ce fait-il que toi qui réponds à toutes les discussions du forum quelque soit le sujet ... ne trouves pas réponse à tes questions sur DIEU TOUT-PUISSANT ... Le Prophète :saws: ... Le Saint Coran ... tu devrais essayer google salam C'est un forum il y a des échanges qui se font et tout le monde participe... n'est-ce pas... moi j'ai mes idées et je les étales...mes questions ont leur réponses et il est aussi intéressant de lire les réponses des autres.. Citer Link to post Share on other sites
dump 10 Posted January 5, 2012 Partager Posted January 5, 2012 le saint coran est descendu:des versets et aucune personne n'a pensé de l'abrogé... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted January 5, 2012 Partager Posted January 5, 2012 salam C'est un forum il y a des échanges qui se font et tout le monde participe... n'est-ce pas... moi j'ai mes idées et je les étales...mes questions ont leur réponses et il est aussi intéressant de lire les réponses des autres.. c'est vrai qu'on peut philosopher longtemps sur le vide qui succède à la découverte ... quand on a rien découvert ... en quoi les réponses des autres à des questions dont tu as les réponses peuvent être intéressantes ... si cela n'est pas trop curieux de ma part ??? Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted January 7, 2012 Author Partager Posted January 7, 2012 c'est vrai qu'on peut philosopher longtemps sur le vide qui succède à la découverte ... quand on a rien découvert ... en quoi les réponses des autres à des questions dont tu as les réponses peuvent être intéressantes ... si cela n'est pas trop curieux de ma part ??? toi ta réponse je l'ai elle ne m'apprend rien a part tergiverser sur ma démarche. il est aussi très intéressant de lire les réponses et les avis des autres.. Citer Link to post Share on other sites
Joan34 10 Posted January 7, 2012 Partager Posted January 7, 2012 je dirai simplement qu'il n'est pas recommandé pour les musulmans de polémiquer avec les gens du Livre - je crois savoir que tu es chrétien - ... ensuite comment ce fait-il que toi qui réponds à toutes les discussions du forum quelque soit le sujet ... ne trouves pas réponse à tes questions sur DIEU TOUT-PUISSANT ... Le Prophète :saws: ... Le Saint Coran ... tu devrais essayer google OK ! Dieu est tout puissant comme tu dis, mais tu le considéres comme impuissant parce qu'on t'a dit d'avaler qu'Allahl ne peut avoir un Fils. Moi je suis chrétien. Je considère que même s'il n'est pas Fils d'Allah, sa parole est libératrice. C'est faut-il encore le dire, le premier des laïques et de la séparation de l'Eglise et de l'Etat. Si je comprends bien, il est haram de dire que le St Coran comporte des contradictions. Alors à quoi ça sert qu'Allah se décarcasse pour créer l'homme à son image : c'est-à-dire intelligent ? A moins que selon mon hypothèse, jugeant les arabes incorrigibles, il les ait contraints à l'esclavage; comme il l'a fait jadis avec les sionistes en Egypte et en Mésopotamie. Aujourd'hui, les sionistes ont retrouvé leur liberté, mais plus de 6000 ans après. La vraie question, c'est de savoir comment on peu faire fonctionner ensemble deux mondes avec un pareil décalage, si on ne met pas la religion de côté. Je ne sais plus qui, veut faire intervenir les modos contre moi; mais c'est pas ça qui résoudra le problème. Les musulmans de France, sont en France, et on leur demande simplement de comprendre qu'ils ne sont pas dans les faubourgs de Médine. Ailleurs, on s'en fout ! Qu'ils se régalent de se faire la guerre ou de se couper les mains ou de se lapider. Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted January 7, 2012 Partager Posted January 7, 2012 le coran est descendu en une fois ou par sourate l'une après l'autre a-t-il été abrogé avant de descendre ou après... abu lahab est-il été créer pour coïncider avec les versets le concernant... l'adoption a-t-elle été toléré ou abrogé après la descente du coran,le mariage de mahomed avec Zayned etait-il programmé avant ou après la descente du coran... si on réfléchis bien et on prend les personnage du coran il ressort deux chose tout a été créer pour faire concordé les sourates avec les personnages dans ce cas le libre choix n'existe pas ou il a été inventé au fur et a mesure. Si les personnage ont été crée pour faire coïncider les sourates alors allah est injuste car il fait subir sa colère sur des gens qui n'ont pas demander a avoir ce rôle exemple abu lahab. il reste la dernière possibilité inventé au fur et a mesure et cela devient l’œuvre de mahomed car lui seul pouvait faire des citations de gens qui l'ont côtoie et donner a chacun un rôle puisque les paroles des personnages autres que allah y sont citées.... les discours des juifs et de qoreish et des autres personnages nous sont relaté dans le coran cela veut dire qu'ils ont étés dites et sorti de leur bouche et non de celle d'allah et tout cela face à mahomed ou derriere son dos selon les versets...donc elles ne sont pas écrite par avance dans le coran autrement cela revient a dires que tout étaient écrit d'avance et allah a créer juste les figurants pour que tout le scenario soit reproduit ... A moins que allah ne les a programmés pour dires toutes ces paroles et dans ce cas il crée des opposants a lui-même.dans ce cas c'est un monde robotisé et par de libre arbitre. les versets sur les nombreux mariages de mahomed étaient-ils écrit dans le coran céleste ou allah s'est-il adapté aux envies de mahomed en particulier avec sa belle fille Zayned... Si allah savait que mahomed allait finir par se marier avec sa belle fille zayned pourquoi allah a t.il laissé zayned se marier avec zayd et après les faire divorcé et rendre malheureux zayd .allah penses-t-il qu'au bien d'un seul homme mahomed et pas aux autres? Pourquoi allah n'a pas donné le verset qui interdit l'adoption avant le mariage de zayneb avec zayd.... si mahomed n'avait pas eu le coup de foudre pour zayned et ne s'est pas marié avec elle est-ce que l'adoption serait interdite dans l'islam et la kafala n'aurait plus sa raison d’être... autant de questions que certains d'entre vous considéreront comme un kouffre et les insultes vont pleuvoir et peut-être d'autres auront l'amabilité d'y répondre et d'autres liront sans y prêter attention... moi je suis de ceux qui ont lu (avec attention) puis ont décidé ensuite de ne pas y prêter attention (hormis le temps d'écrire cette réponse). des questions foutaises sont à portée de tout le monde et ne font ni porter ni avancer un débat sérieux. et moi je propose aux chers lecteurs que chacun poste ici ses questions foutaises pour montrer la nullité de cette approche pour débattre d'une religion. voici ma batterie de questions foutaises: - si Dieu a crée l'homme a son image, est ce que cela veut dire que Dieu aussi fait caca? si oui, ou est ce qu'il le fait? dans une toilette géante ou derrière une galaxie? - si Dieu avait crée l'univers pourquoi est ce qu'il nous dis dans la bible qu'il a crée la terre avant le soleil? Dieu aurait il menti ou l'auteur de la bible s'est trompé? Pourquoi son fils a oublié de rectifier l'erreur pendant son séjour sur terre? - si jesus a été executé par une hache quel serait l'équivalent du geste du signe de la croix dans ce cas? et si c'était par pendaison, les chrétiens porterait il aujourd'hui des cordes nouées autour du cou? Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted January 7, 2012 Partager Posted January 7, 2012 OK ! Dieu est tout puissant comme tu dis, mais tu le considéres comme impuissant parce qu'on t'a dit d'avaler qu'Allahl ne peut avoir un Fils. si la puissance de Dieu est le seul argument qui te vienne à l'esprit pour prouver que jesus est son fils, est ce que le fait qu'il puisse se suicider est un signe de sa puissance ou de son impuissance? réflechit un peu tu verras l'absurdité qui se cache dans ton argument. Moi je suis chrétien. Je considère que même s'il n'est pas Fils d'Allah, sa parole est libératrice. C'est faut-il encore le dire, le premier des laïques et de la séparation de l'Eglise et de l'Etat. libératrice de quoi? Jesus prétend dans la bible qu'il me libérera du péché originel si je le suis. Or ce péché a été commis selon la bible toujours par adam et eve et non par moi même. si une personne commette un vol. Est ce que ses enfants et toute sa descendance devrait aussi aller en prison? Même la justice des humains ne peut accepter cette idée, comment alors l'accepter pour la justice divine? Par conséquent comment jésus peut il me sauver d'un péché que je n'ai pas commis? Citer Link to post Share on other sites
Terbhou 10 Posted January 7, 2012 Partager Posted January 7, 2012 moi je suis de ceux qui ont lu (avec attention) puis ont décidé ensuite de ne pas y prêter attention (hormis le temps d'écrire cette réponse). des questions foutaises sont à portée de tout le monde et ne font ni porter ni avancer un débat sérieux. et moi je propose aux chers lecteurs que chacun poste ici ses questions foutaises pour montrer la nullité de cette approche pour débattre d'une religion. voici ma batterie de questions foutaises: - si Dieu a crée l'homme a son image, est ce que cela veut dire que Dieu aussi fait caca? si oui, ou est ce qu'il le fait? dans une toilette géante ou derrière une galaxie? - si Dieu avait crée l'univers pourquoi est ce qu'il nous dis dans la bible qu'il a crée la terre avant le soleil? Dieu aurait il menti ou l'auteur de la bible s'est trompé? Pourquoi son fils a oublié de rectifier l'erreur pendant son séjour sur terre? - si jesus a été executé par une hache quel serait l'équivalent du geste du signe de la croix dans ce cas? et si c'était par pendaison, les chrétiens porterait il aujourd'hui des cordes nouées autour du cou? :mdr: :mdr: :mdr: Citer Link to post Share on other sites
Joan34 10 Posted January 7, 2012 Partager Posted January 7, 2012 si la puissance de Dieu est le seul argument qui te vienne à l'esprit pour prouver que jesus est son fils, est ce que le fait qu'il puisse se suicider est un signe de sa puissance ou de son impuissance? réflechit un peu tu verras l'absurdité qui se cache dans ton argument. libératrice de quoi? Jesus prétend dans la bible qu'il me libérera du péché originel si je le suis. Or ce péché a été commis selon la bible toujours par adam et eve et non par moi même. si une personne commette un vol. Est ce que ses enfants et toute sa descendance devrait aussi aller en prison? Même la justice des humains ne peut accepter cette idée, comment alors l'accepter pour la justice divine? Par conséquent comment jésus peut il me sauver d'un péché que je n'ai pas commis? Même les marocains s'en mêlent maintenant. Quand on dit qu'Allah est tout puissant, peut-on dire à côté qu'il lui est interdit d'avoir un enfant. Au nom de quoi? Le Fils d'Allah est venu expier la faute originelle d'Adam qui a suivi Eve et qui a ainsi désobéi à Allah. La crucifixion, c'est Allah lui-même fait homme qui se sacrifie pour sauver les hommes. Le suicide ? C'est le privilège ou le choix d'un mortel et pas de Dieu. Toi t'es descendant d'Adam et Eve donc tu fais partie de la descendance maudite jusqu'à ce que l'oeuvre d'Allah s'accomplisse en sacrifiant son Fils. Moi qui descends du macaque et d'Allah, je n'ai pas pêché, parce que mes ancêtres n'avaient pas de fruits défendus. Du coup Allah ne nous a rien interdit, et il nous est impossible de pêcher. Toi, tout t'est interdit. Donc tu es tout le temps en train de pêcher, et Sheitane qui se lèche les babines fera de toi un barbecue. Citer Link to post Share on other sites
Terbhou 10 Posted January 7, 2012 Partager Posted January 7, 2012 Je pense que ce genre de débats est stérile et le restera, ça finit toujours par dégénérer en pugilat verbal, alors pourquoi ne pas garder ses croyances pour soi et Dieu pour tous?! Que la paix soit sur vous Citer Link to post Share on other sites
Joan34 10 Posted January 7, 2012 Partager Posted January 7, 2012 Je pense que ce genre de débats est stérile et le restera, ça finit toujours par dégénérer en pugilat verbal, alors pourquoi ne pas garder ses croyances pour soi et Dieu pour tous?! Que la paix soit sur vous Oui bien sûr; ce qui implique que les religions restent dans les synagogues, les mosquée ou les églises, et qu'on ne veut pas de défilés de tenues religieuses. La laïcité doit-être respectée. Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted January 7, 2012 Partager Posted January 7, 2012 Même les marocains s'en mêlent maintenant. Quand on dit qu'Allah est tout puissant, peut-on dire à côté qu'il lui est interdit d'avoir un enfant. Au nom de quoi? Le Fils d'Allah est venu expier la faute originelle d'Adam qui a suivi Eve et qui a ainsi désobéi à Allah. La crucifixion, c'est Allah lui-même fait homme qui se sacrifie pour sauver les hommes. tu ne répond toujours pas à ma question ou alors tu ne l'a pas bien saisi: au nom de quoi une personne serait elle responsable de ce qu'a commis son ancetre (fut il meme adam et eve)? Toi t'es descendant d'Adam et Eve donc tu fais partie de la descendance maudite jusqu'à ce que l'oeuvre d'Allah s'accomplisse en sacrifiant son Fils. Moi qui descends du macaque et d'Allah, je n'ai pas pêché, parce que mes ancêtres n'avaient pas de fruits défendus. Je respecte celui qui croie en jesus fils de dieu de la même manière que je respecte l'autre qui croit que la terre repose sur les cornes d'une vaches (sans ironie aucune!) moi je crois que jesus est un etre humain. Un autre croie que jesus n'existe pas. Chacun à sa propre vérité et à mon avis chacun doit respecter la croyance de l'autre. Dénigrer la croyance de l'autre et attribuer une propriété négative à un groupe de gens à cause de leur appartenance éthnique ou religieuse (fussent ils même arabes! et dieu sait ma position vis à vis de l'arabisme) est le mauvais moyen pour discuter serieusement d'un quelconque sujet. Du coup Allah ne nous a rien interdit, et il nous est impossible de pêcher. Toi, tout t'est interdit. Donc tu es tout le temps en train de pêcher, et Sheitane qui se lèche les babines fera de toi un barbecue. d'après mes connaissances que j'ai relevé dans les sources de l'islam, le Allah mentionne que TOUT est licite SAUF quelques exceptions citées dans le coran. Si tes lectures sur l'islam dans les journaux ou les quelques déclarations de "savants" autoproclamés islamistes et extrémistes t'ont laissé croire à autre chose c'est que tu n'a pas encore découvert les vrais valeurs de l'islam. je t'invite à lire des ouvrages neutres sur les différentes religions et surtout à respecter leurs croyances du moment que ces croyances restent dans le spectre du personel et respectent les libertés d'autruis. --> c'est mon approche sur les religions Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted January 7, 2012 Partager Posted January 7, 2012 Si je comprends bien, il est haram de dire que le St Coran comporte des contradictions. Je ne sais plus qui, veut faire intervenir les modos contre moi; mais c'est pas ça qui résoudra le problème. Les musulmans de France, sont en France, et on leur demande simplement de comprendre qu'ils ne sont pas dans les faubourgs de Médine. je crois que c'est pas pour rien qu'il y a des pilliers de l'Islam,sur certaines questions le Coran offre plusieurs voies à suivre,ce que tu appelle contradictions peut s'appeller choix aussi (pourquoi pas),enfin c'est ce que je pense :confused: ,parler de contradictions c'est péjoratif,après ce n'est que mon avis. pour les musulmans en France dit comme ça je sait pas ce que tu leur reproche,si c'est d'imposer des règles je te donne raison,par contre si c'est le fait de manifester leur religion je voit pas le problème,dire que la religion est permise "dans le privé" est une interdiction indirecte,car qu'y a t-il d'interdit dans le privé ? Citer Link to post Share on other sites
Jijeli 10 Posted January 7, 2012 Partager Posted January 7, 2012 Oui bien sûr; ce qui implique que les religions restent dans les synagogues, les mosquée ou les églises, et qu'on ne veut pas de défilés de tenues religieuses. La laïcité doit-être respectée. Tu parles au nom de qui quand tu dis "on ne veut pas de defiles"? Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted January 7, 2012 Partager Posted January 7, 2012 Oui bien sûr; ce qui implique que les religions restent dans les synagogues, les mosquée ou les églises, et qu'on ne veut pas de défilés de tenues religieuses. La laïcité doit-être respectée. c'est quoi une tenue religieuse ?,c'est plus des normes vestimentaires,des façons de se vêtir,peut importe si ces normes sont vehiculées par la religion ou par l'envie ou quoi que ce soit,il y a bien des gothiques bizarres qui s'habillent selon certaines normes aussi...,en fait ce qui gêne c'est bien plus la référence à la religion que la tenue vestimentaire,en quoi la référence à la religion est si gênante ?,paraît-il que c'est par crainte d'influence...,dans les pays Musulmans c'est plutôt le contraire : le fait que des tenues "religieuses" n'y soient pas portées est plus souvent lié au vêtement lui-même que ce soit pour des raisons esthetiques ou par divergence religieuse (ambiguïté à propos du voile dans le Coran e.t.c...). Citer Link to post Share on other sites
Joan34 10 Posted January 7, 2012 Partager Posted January 7, 2012 Tu parles au nom de qui quand tu dis "on ne veut pas de defiles"? On, c'est la population française dont je fais partie, qui sait ce que lui a coûté le diktat religieux tant en vies humaines qu'en retard de développement. L' Islam arrive pour nous rappeler qu'il veut nous instiller du religieux, là, où il n'y en avait plus. On tient à la laïcité et à son respect. Ceux qui veulent de la religion à gogo ne viennent pas en France. Je suis contre un islam qui se considère en pays conquis. Citer Link to post Share on other sites
Joan34 10 Posted January 7, 2012 Partager Posted January 7, 2012 c'est quoi une tenue religieuse ?,c'est plus des normes vestimentaires,des façons de se vêtir,peut importe si ces normes sont vehiculées par la religion ou par l'envie ou quoi que ce soit,il y a bien des gothiques bizarres qui s'habillent selon certaines normes aussi...,en fait ce qui gêne c'est bien plus la référence à la religion que la tenue vestimentaire,en quoi la référence à la religion est si gênante ?,paraît-il que c'est par crainte d'influence...,dans les pays Musulmans c'est plutôt le contraire : le fait que des tenues "religieuses" n'y soient pas portées est plus souvent lié au vêtement lui-même que ce soit pour des raisons esthetiques ou par divergence religieuse (ambiguïté à propos du voile dans le Coran e.t.c...). "On" est contre en France à la tenue qui rappelle la religion, sauf pour un imam. Nos curés ont jeté leurs robes aux orties. C'est quand même un signe. Citer Link to post Share on other sites
Guest D. ESSERHANE Posted January 7, 2012 Partager Posted January 7, 2012 On, c'est la population française dont je fais partie, qui sait ce que lui a coûté le diktat religieux tant en vies humaines qu'en retard de développement. L' Islam arrive pour nous rappeler qu'il veut nous instiller du religieux, là, où il n'y en avait plus. On tient à la laïcité et à son respect. Ceux qui veulent de la religion à gogo ne viennent pas en France. Je suis contre un islam qui se considère en pays conquis. hé, t'as oublié le temps de l'inquisition chrétienne et les ravages des croisades y a eu pas mal de victimes innocentes qui sont passées par le fer et le feu, non? c'était au nom de la religion chrétienne, pas vrai?:confused: Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted January 7, 2012 Partager Posted January 7, 2012 "On" est contre en France à la tenue qui rappelle la religion, sauf pour un imam. Nos curés ont jeté leurs robes aux orties. C'est quand même un signe. surtout s'ils ont fini par se sentir inutiles au pays de la laïcité Citer Link to post Share on other sites
Guest D. ESSERHANE Posted January 7, 2012 Partager Posted January 7, 2012 combien de savants ont été tués au nom du christianisme:confused: Citer Link to post Share on other sites
Joan34 10 Posted January 7, 2012 Partager Posted January 7, 2012 tu ne répond toujours pas à ma question ou alors tu ne l'a pas bien saisi: au nom de quoi une personne serait elle responsable de ce qu'a commis son ancetre (fut il meme adam et eve)? Je respecte celui qui croie en jesus fils de dieu de la même manière que je respecte l'autre qui croit que la terre repose sur les cornes d'une vaches (sans ironie aucune!) moi je crois que jesus est un etre humain. Un autre croie que jesus n'existe pas. Chacun à sa propre vérité et à mon avis chacun doit respecter la croyance de l'autre. Dénigrer la croyance de l'autre et attribuer une propriété négative à un groupe de gens à cause de leur appartenance éthnique ou religieuse (fussent ils même arabes! et dieu sait ma position vis à vis de l'arabisme) est le mauvais moyen pour discuter serieusement d'un quelconque sujet. d'après mes connaissances que j'ai relevé dans les sources de l'islam, le Allah mentionne que TOUT est licite SAUF quelques exceptions citées dans le coran. Si tes lectures sur l'islam dans les journaux ou les quelques déclarations de "savants" autoproclamés islamistes et extrémistes t'ont laissé croire à autre chose c'est que tu n'a pas encore découvert les vrais valeurs de l'islam. je t'invite à lire des ouvrages neutres sur les différentes religions et surtout à respecter leurs croyances du moment que ces croyances restent dans le spectre du personel et respectent les libertés d'autruis. --> c'est mon approche sur les religions Je reprends ta question : "Jesus prétend dans la bible qu'il me libérera du péché originel si je le suis. Or ce péché a été commis selon la bible toujours par adam et eve et non par moi même. si une personne commette un vol. Est ce que ses enfants et toute sa descendance devrait aussi aller en prison? Même la justice des humains ne peut accepter cette idée, comment alors l'accepter pour la justice divine?" Tu poses une question philosophique, mais pas religieuse. Une faute grave commise par un membre de la famille jette l'opprobre sur le reste de la famille et la descendance. C'est vrai en particulier dans les sociétés traditionnelles. On pourrait prendre l'exemple du fils de Noé qui sodomise durant son sommeil à la suite de la cuite qu'il a prise. Noé déclare que la descendance de son fils sera maudite. Les rabins sionistes ont montré du doigt les maudits en question... Pour ce qui est du pêché d'Adam. Faut poser la question à Allah qui a chassé le couple du Paradis terrestre. Les piliers de l'Islam, ce n'est pas pour nous la zaka, le hadj, le ramadam etc car ça ne nous dérange pas du tout. C'est plutôt l'émergence de l'Islam dans la vie publique : la charia, la répression de tout ce qui ne se réfère pas au Coran, la manipulation des individus au point de les envoyer massacrer les autres, et pleins de contraintes. Ton Coran doit-être expurgé de tout ce qui fâche car à te lire se serait Alice aux pays des merveilles. Au Maroc, a-t-on le droit se balader avec une croix dans une main et une Bible dans l'autre ? Je ne leur donne pas tort, mais en France les marocains sont malvenus d'en réclamer davantage. Prends l'exemple des kabyles. Tant que tu leurs parles d'arabes, ils ont les poils qui se dressent sur le dos. Tu leur dis, t'es musulman, faut que tu te ranges sous la bannière de l'Islam, ils suivront les arabes jusqu'au bout. La guerre d'Algérie a été gagnée par l'Islam qui a fédéré des gens complètement opposés. En gros, on est comme les marocains, mais notre religion, c'est de ne pas en voir dans la rue, et on voudrait que ce soit respecté. Sur ce point, on a été trop laxiste lors de l'attribution de la citoyenneté. Pour résumer, on est plus sensible à ce qui se fait et qui nous inquiète qu'à ce qui se dit, et dont tout le monde se fout. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted January 7, 2012 Partager Posted January 7, 2012 "On" est contre en France à la tenue qui rappelle la religion, sauf pour un imam. Nos curés ont jeté leurs robes aux orties. C'est quand même un signe. ça je le sait déja,ce que je veut savoir c'est : pourquoi ?,en quoi l'évocation de la religion dérange ?,tu dis dans l'autre message que tu es contre que la religion soit présente là où elle n'y est plus,ok ça se défend,mais l'évocation religieuse ne concerne que le visuel et l'auditif et n'est le fait que des Musulmans,il n'y a absolument rien d'imposé en tant que règles,donc où est le problème ?,crainte ?,phobie ?,peur d'inflence et de multiplication des adeptes religeux ?,il serait question de limiter une liberté de choix ?,si c'est ça c'est carrément être contre la religion,et dans ce cas il faut le dire clairement au lieu de prétendre à la liberté religieuse des personnes parce que là il ne s'agit plus des personnes mais de la religion elle même,ça équivaut à un interdit,à un bannissement,au mieux à prétendre la "permettre" dans le privé alors que rien n'est interdit dans le privé pour parler de permission et de tolérance,la laïcité serait elle un concept équivoque qui sous couvert de tolérance et de restrictions est en fait un interdit et bannissement ? Citer Link to post Share on other sites
Joan34 10 Posted January 8, 2012 Partager Posted January 8, 2012 surtout s'ils ont fini par se sentir inutiles au pays de la laïcité T'as raison. Ceux qui les remplacent ce sont les philosophes les scientifiques, et avec eux le monde va plus vite sur le bon chemin et mieux. Tu comprendras mieux que quand on croise au coin d'une rue les spectres des revenants du VII siècle ça ne nous fasse pas rire. Citer Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.