Les religions:un handicap à la démocratie ?

[ABSO 10]

Introduction :

 

Alors que la puissance coloniale était considérée comme la source de tous les maux (en arabe (ssar al-asrar), voire même la cause d'une dépersonnalisation pouvant aller jusqu'au génocide culturel (décidément une expression bien à la mode!), son départ, en apparence, n'a rien changé! Pire, les abus, désormais commis par les révolutionnaires d'hier, sont-ils encore plus graves que ceux généralement commis par les persécuteurs d'hier? Ce qui les rendrait d'autant plus insupportables?

 

Il serait impossible de s'arrêter sur tous les points mais l'élément dominant ne peut être méconnu: c'est la déception, le laisser aller, le recul, le déclin, voire même la décadence qui en seraient le fer dans la plaie.

 

De quoi souffrent les musulmans aujourd'hui? D'une exégèse passéiste de leurs textes sacrés, diront les observateurs.

 

A votre avis?

[pmat 276]

Introduction :

 

Alors que la puissance coloniale était considérée comme la source de tous les maux (en arabe (ssar al-asrar), voire même la cause d'une dépersonnalisation pouvant aller jusqu'au génocide culturel (décidément une expression bien à la mode!), son départ, en apparence, n'a rien changé! Pire, les abus, désormais commis par les révolutionnaires d'hier, sont-ils encore plus graves que ceux généralement commis par les persécuteurs d'hier? Ce qui les rendrait d'autant plus insupportables?

 

Il serait impossible de s'arrêter sur tous les points mais l'élément dominant ne peut être méconnu: c'est la déception, le laisser aller, le recul, le déclin, voire même la décadence qui en seraient le fer dans la plaie.

 

De quoi souffrent les musulmans aujourd'hui? D'une exégèse passéiste de leurs textes sacrés, diront les observateurs.

 

A votre avis?

 

BONJOUR ABSO

 

la question est mal posé par tout le monde

 

 

c'est la religion qui met en place la politique et la democratie

 

le terme democratie

 

n'est que l'explication d'un contrat et d'une regle et son respect et donc la religion dir de respecter la parole doné

 

le pacte et tout reglement devenu loi

 

donc ou est le probleme

 

c'est celui qui trouve une oposition qui dira cela

 

car l'oposition la plus verulente vien du coté de la morale c'est a dire la religion

[ABSO 10]

Il semble pour le moins surprenant que les chantres de la démocratie se font aussi des solidaires avec les causes kosovare et tibétaine (pour ne citer que ces deux cas) alors que l'on sait que ces deux sont en forte connotation religieuse (islam et boudhisme).

 

Au même titre, Boulem Sansal, considéré comme génie algérien, ne procède réellement qu'au plagiat (1) dans son réquisitoire contre l'islam (2).

___________________________

 

1.Islamisme et Nazisme, une explication

Matthias Küntzel, Novembre 2003

 

2. Un grand entretien avec Boualem Sansal (version intégrale)

 

«La frontière entre islamisme et nazisme est mince»

 

Source:«La frontière entre islamisme et nazisme est mince» | Bibliobs

[yacoubm 10]

Ce n'est pas du plagiat.

 

Oui sans laïcité, sans égalité hommes-femmes il ne saurait y avoir une démocratie.

[lasouris 10]

Introduction :

 

Alors que la puissance coloniale était considérée comme la source de tous les maux (en arabe (ssar al-asrar), voire même la cause d'une dépersonnalisation pouvant aller jusqu'au génocide culturel (décidément une expression bien à la mode!), son départ, en apparence, n'a rien changé! Pire, les abus, désormais commis par les révolutionnaires d'hier, sont-ils encore plus graves que ceux généralement commis par les persécuteurs d'hier? Ce qui les rendrait d'autant plus insupportables?

 

Il serait impossible de s'arrêter sur tous les points mais l'élément dominant ne peut être méconnu: c'est la déception, le laisser aller, le recul, le déclin, voire même la décadence qui en seraient le fer dans la plaie.

 

De quoi souffrent les musulmans aujourd'hui? D'une exégèse passéiste de leurs textes sacrés, diront les observateurs.

 

A votre avis?

La médiocrité n'a pas de religion!

C'est simpliste de tout reprocher à la religion en oubliant les hommes qui sont à la base du déclin de notre nation. Mettre une arme dans de mauvaises mains ca fait des dégats, c'est la même chose pour le pouvoir! La seule chose dont nous souffrons encore c'est de nos dirigeants téléguidés par l'étranger et par leurs poches, c'est pas très musulman pourtant, ni démocratique, mais c'est le mal qui ronge tous les pays arabes, et la majorité des pays africains!

La democratie n'a été batie sur aucune religion, et en cela elle est compatible avec toutes les religions, c'est le pouvoir du peuple, et elle s'adapte a chaque peuple quand elle est appliquée equitablement!

[ABSO 10]

Ce n'est pas du plagiat.

 

Oui sans laïcité, sans égalité hommes-femmes il ne saurait y avoir une démocratie.

 

Il faut cesser de parodier sur la laïcité qui est une grave erreur. Des pays qui ne sont pas laïques (Suède, Norvège) sont plus démocratiques que la Turquie ou la France.

[ABSO 10]

En bref, il ne serait pas erroné de prétendre que la France et la Turquie ne sont pas laïques puisqu'elles sont contre l'islam. Or, le bréviaire de la laïcité prône le respect de toute religion. Un paradoxe français et turc?

[yacoubm 10]

Il faut cesser de parodier sur la laïcité qui est une grave erreur. Des pays qui ne sont pas laïques (Suède, Norvège) sont plus démocratiques que la Turquie ou la France.

 

Ils ne sont pas laïques à la française, il n y a que 3 pays qui sont de ce type

la France, le Mexique et le Japon mais ils sont sécularisés ni la Suède ni la Norvege ne font des lois avec des textes bibliques et personne n'est inquiété s'il est apostat.

 

L'enseignement public ne se mêle pas d'enseigner une morale religieuse.

 

C'est la même chose pour les USA où tu peux créer même ta propre religion

et il y en a des sectes chrétiennes mais aucune n'a la primauté et il y a environ trente millions d'athées, d'agnostiques ou d'indifferents.

 

Pour les pays musulmans même la Turquie stricto sensus ne l'est pas puisqu'elle paye ses imams et qu'elle organise les cultes cependant elle est la seule à admettre le bahaïsme avec Israel dans cette région remplie de fanatisme religieux.

[lasouris 10]

Ils ne sont pas laïques à la française, il n y a que 3 pays qui sont de ce type

la France, le Mexique et le Japon mais ils sont sécularisés ni la Suède ni la Norvege ne font des lois avec des textes bibliques et personne n'est inquiété s'il est apostat.

 

L'enseignement public ne se mêle pas d'enseigner une morale religieuse.

 

C'est la même chose pour les USA où tu peux créer même ta propre religion

et il y en a des sectes chrétiennes mais aucune n'a la primauté et il y a environ trente millions d'athées, d'agnostiques ou d'indifferents.

 

Pour les pays musulmans même la Turquie stricto sensus ne l'est pas puisqu'elle paye ses imams et qu'elle organise les cultes cependant elle est la seule à admettre le bahaïsme avec Israel dans cette région remplie de fanatisme religieux.

Les etats non laiques, que tu as cités, ont des religions d'etat ce qui tend a te contredire, la laicité n'est pas un element preponderant pour garantir la democratie.

[ABSO 10]

Les etats non laiques, que tu as cités, ont des religions d'etat ce qui tend a te contredire, la laicité n'est pas un element preponderant pour garantir la democratie.

 

Lulla prétend aussi que le Brésil est laïque alors que son pays est habité par la plus grand communauté chrétienne au monde.

____________________________

 

 

AMERIQUE LATINE

Le pape au Brésil :

 

Lula réaffirme la laïcité

 

Source:Le pape au Brésil : Lula réaffirme la laïcité, AMERIQUE LATINE

[Mona 10]

Introduction :

 

Alors que la puissance coloniale était considérée comme la source de tous les maux (en arabe (ssar al-asrar), voire même la cause d'une dépersonnalisation pouvant aller jusqu'au génocide culturel (décidément une expression bien à la mode!), son départ, en apparence, n'a rien changé! Pire, les abus, désormais commis par les révolutionnaires d'hier, sont-ils encore plus graves que ceux généralement commis par les persécuteurs d'hier? Ce qui les rendrait d'autant plus insupportables?

 

Il serait impossible de s'arrêter sur tous les points mais l'élément dominant ne peut être méconnu: c'est la déception, le laisser aller, le recul, le déclin, voire même la décadence qui en seraient le fer dans la plaie.

 

De quoi souffrent les musulmans aujourd'hui? D'une exégèse passéiste de leurs textes sacrés, diront les observateurs.

 

A votre avis?

moi je dirais que c'est la culture qui peut déterminer la croissance du peuple et la démocratie.

[yacoubm 10]

Les etats non laiques, que tu as cités, ont des religions d'etat ce qui tend a te contredire, la laicité n'est pas un element preponderant pour garantir la democratie.

 

Regarde l'Espagne avec un peuple catholique jusque dans les années 60 et une dictature franquiste religieuse c'est la laïcisation qui lui a permit de légaliser l'avortement et de permettre le divorce, de reconnaitre les autres cultes.

[ABSO 10]

Regarde l'Espagne avec un peuple catholique jusque dans les années 60 et une dictature franquiste religieuse c'est la laïcisation qui lui a permit de légaliser l'avortement et de permettre le divorce, de reconnaitre les autres cultes.

 

Ah bon! On a vu la levée de bouclier ecclésiatstique récemment contre Zapatéro qui veut abroger la religion à l'école. C'est donc cela la laïcté espagnole à votre avis?

 

En outre, il n'est pas acquis que l'avortement soit autorisé en Espagne.

[yacoubm 10]

La société civile a riposté et ne se laisse pas faire. Il y a de plus de désaffection envers l'eglise et ce pape qu'on trouve rétrograde.

 

Ce n'est pas le goupillon qui va gouverner l'Europe.

[ABSO 10]

La société civile a riposté et ne se laisse pas faire. Il y a de plus de désaffection envers l'eglise et ce pape qu'on trouve rétrograde.

 

Ce n'est pas le goupillon qui va gouverner l'Europe.

 

N'importe quoi! Certes moindre que le roi marocain M6, Juan Carlos n'est pas un exemple à citer en exemple!

_____________________

 

 

Manifeste pour une Espagne solidaire

 

Source:http://www.liberation.fr/rebonds/313658.FR.php

[yacoubm 10]

N'importe quoi, toi même :mdr::mdr:

 

L'Espagne était arriérée à une certaine époque.

C'est ce monarque qui a joué le jeu de la laïcité et de la démocratie qui l'a amené à devenir un pays d'immigration alors qu'avant des Espagnols fuyaient leur pays. Il y a eu une tentative de coup d'etat des vieux nostalgiques du franquisme, il l'a arrêté.

[ABSO 10]

N'importe quoi, toi même :mdr::mdr:

 

L'Espagne était arriérée à une certaine époque.

C'est ce monarque qui a joué le jeu de la laïcité et de la démocratie qui l'a amené à devenir un pays d'immigration alors qu'avant des Espagnols fuyaient leur pays. Il y a eu une tentative de coup d'etat des vieux nostalgiques du franquisme, il l'a arrêté.

 

Tant les espagnols que le Portugaais reflètent les plus fortes immigrations européennes. certes que l'spagne a accompli d'énormes progrès démocratiques, mais a-t-on déjà vu le roi de Suède crée un scandale comme le roi d'Espagne envers Chavez? Impossible car le monarque suédois n'est que protocolaire alors que celui espgnol est encore suzerain d'où le projet que la nation ibérique redevienne une république et non une monarchie constitutionnelle (république qu'elle avait été à deux reprises par le passé).

[Nimsawi 1 645]

Lulla prétend aussi que le Brésil est laïque alors que son pays est habité par la plus grand communauté chrétienne au monde.

et donc ? ... je crois que tu confonds encore athéisme et laïcité.

[Nimsawi 1 645]

Tu melange tout, l'Espagne se porte bien grace aux cheques signés par l'Europe.

 

Je sias très bien que tu ne vas pas repondre, tu vas me parler de la condition des juifs en terre d'Islam entre e 12 et le 14 siècle, ou autre chose dans le même genre.:lol:

 

Je crois qu'il/elle s'en fiche un peu de fournir une opinion valable, ou de donner de la qualité au débat... il/elle veux juste faire du volume.

[ABSO 10]

et donc ? ... je crois que tu confonds encore athéisme et laïcité.

 

En tant que athée et opposé à la laïcité, il serait fort peu vraisemblable que je fasse un confusion. Notez que je n'ai fait que poster l'article du Nouvelobs relatif aux dires de Lulla à propos de la laïcité brésilienne. Donc, le terme "laïcité" est disparate à l'instar de celui "démocratie" et dont chacun peut s'en prévaloir.

[Nimsawi 1 645]

[..] le terme "laïcité" est disparate à l'instar de celui "démocratie" [..]

 

Elle veux rien dire ta phrase.

 

Mon commentaire était relatif a: "Lulla prétend aussi que le Brésil est laïque alors que son pays est habité par la plus grand communauté chrétienne au monde."

[ABSO 10]

Elle veux rien dire ta phrase.

 

Mon commentaire était relatif a: "Lulla prétend aussi que le Brésil est laïque alors que son pays est habité par la plus grand communauté chrétienne au monde."

 

Avec 170 millions de catholiques, le Brésil habrite la plus grande communauté chrétienne au monde.

 

Même le syndicaliste-métallurgiste et sans diplôme (Lulla) s'est vu contraint de s'attacher le soutien de l'église pour être réelu une seconde fois. Donc, dire que le Brésil est laïque, c'est pour le moins usurpé.

 

D'où le fait que la laïcité est une définition composite car même l'Algérie, dans une certaine mesure, pourrait s'en vanter de l'instant où sa constitution tolère la liberté du culte. Mais tel ne devrait pas être le cas car cette même constitution décrète que l'islam est la religion de l'Etat.

 

J'ai pour principe de dire que tout un chacun est philosophe et notamment les bergers et de même que tout un chacun est laïque par essence (exceptés les intégristes de tout poil).

[Nimsawi 1 645]

Même le syndicaliste-métallurgiste et sans diplôme (Lulla) s'est vu contraint de s'attacher le soutien de l'église pour être réelu une seconde fois. Donc, dire que le Brésil est laïque, c'est pour le moins usurpé.

 

Je ne sais pas si la laïcité couvre la collusion du candidat avec l'église.

 

Pour le reste une fois élu, le président ne peut garantir ses promesses à l'église, la constitution étant le bouclier contre ce genre de négociations.

[ABSO 10]

Je ne sais pas si la laïcité couvre la collusion du candidat avec l'église.

 

Pour le reste une fois élu, le président ne peut garantir ses promesses à l'église, la constitution étant le bouclier contre ce genre de négociations.

 

La constitution? Il s'agirait de savoir si le président d'un Etat laïque comme la France ne viole pas ce précepte en se rendant au Vatican comme Sarkozy? D'autre part, partout où il se rend le pape Benoît 16 est reçu avec les honneurs d'un chef d'Etat et ceci aux frais du contribuable. laïcité...vous avez dit laïcité?

[Nimsawi 1 645]

La constitution? Il s'agirait de savoir si le président d'un Etat laïque comme la France ne viole pas ce précepte en se rendant au Vatican comme Sarkozy? D'autre part, partout où il se rend le pape Benoît 16 est reçu avec les honneurs d'un chef d'Etat et ceci aux frais du contribuable. laïcité...vous avez dit laïcité?

 

Benoit 16 est un chef d'état, le Vatican est un état -non membre de l'ONU mais reconnu -. Le président français fait des voyages d'état, bien qu'il s'agisse manifestement dans ce cas d'un message qu'il a voulu faire passer.

 

Pour ma part je pense même que le cas de Sarkozy est spécial. Dans ma propre opinion ce mec se sent au dessus de la religion, comme s'il s'agissait simplement d'un paramètre de plus dans le problème (oui, je le pense intelligent)