Guest Anda Posted January 7, 2012 Partager Posted January 7, 2012 Pour ce que j'en sais, en Islam le mal est incarné par la figure d'Iblis qui selon la tradition aurait proposé à Dieu une sorte de pari aprés avoir refusé de s'humilier devant Adam pour une sombre histoire de fierté mal placée. Dieu, aprés l'avoir copieusement maudit, aurait accepté ce defi en lui donnant le pouvoir d'influencer les hommes en leur chuchotant des mauvaises pensées à l'oreille à l'exception d'une petite communauté, la meilleure de toutes :o L'idée générale étant que l'homme - créature de Dieu - est fondamentalement bon et qu'il ne peut s'en prendre qu'à lui même s'il choisit de suivre le Malin. D'où la légitimité du chatiment divin. Et surtout, cela explique le fait qu'une créature de Dieu (Dieu étant parfait, sa creation l'est donc aussi ) soit capable des pires atrocités. A ma connaissance, l'homme étant le seul être vivant capable de prendre du plaisir à infliger la souffrance ( avec peut-être les orques qui aiment jouer au volley-ball avec de pauvres otaries avant de les dépecer :mad:).... A croire qu'Iblis aurait gagné son pari haut la main. En tout cas, il a pris une bonne avance. A moins que... A moins que le "mal" soit intrinséquement humain, que nous soyons naturellement porté à être mauvais, envieux et agressif. Et que lapider des stéles representant le malin n'est qu'une façon (assez maladroite :confused:) de nous dédouaner de notre... Inhumanité. Qu'en pensez-vous ? Le mal est-il "en nous" ou "autour" de nous ? Citer Link to post Share on other sites
Guest aladin1000 Posted January 7, 2012 Partager Posted January 7, 2012 Pour ce que j'en sais, en Islam le mal est incarné par la figure d'Iblis qui selon la tradition aurait proposé à Dieu une sorte de pari aprés avoir refusé de s'humilier devant Adam pour une sombre histoire de fierté mal placée. Dieu, aprés l'avoir copieusement maudit, aurait accepté ce defi en lui donnant le pouvoir d'influencer les hommes en leur chuchotant des mauvaises pensées à l'oreille à l'exception d'une petite communauté, la meilleure de toutes :o L'idée générale étant que l'homme - créature de Dieu - est fondamentalement bon et qu'il ne peut s'en prendre qu'à lui même s'il choisit de suivre le Malin. D'où la légitimité du chatiment divin. Et surtout, cela explique le fait qu'une créature de Dieu (Dieu étant parfait, sa creation l'est donc aussi ) soit capable des pires atrocités. A ma connaissance, l'homme étant le seul être vivant capable de prendre du plaisir à infliger la souffrance ( avec peut-être les orques qui aiment jouer au volley-ball avec de pauvres otaries avant de les dépecer :mad:).... A croire qu'Iblis aurait gagné son pari haut la main. En tout cas, il a pris une bonne avance. A moins que... A moins que le "mal" soit intrinséquement humain, que nous soyons naturellement porté à être mauvais, envieux et agressif. Et que lapider des stéles representant le malin n'est qu'une façon (assez maladroite :confused:) de nous dédouaner de notre... Inhumanité. Qu'en pensez-vous ? Le mal est-il "en nous" ou "autour" de nous ? il n'y a jamais eu de pari entre dieu et Iblis,car en fin de comptes lui et ceux qui le suivront rôtiront en enfer,dans tous les cas il est perdant. on peut considérer que l’âme humaine est pure,mais se sont les mauvaises pensées qui viennent,peu à peu, assombrir son éclat jusqu'à ce que le coeur s'enveloppe complètement. Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted January 7, 2012 Partager Posted January 7, 2012 il n'y a jamais eu de pari entre dieu et Iblis,car en fin de comptes lui et ceux qui le suivront rôtiront en enfer,dans tous les cas il est perdant. on peut considérer que l’âme humaine est pure,mais se sont les mauvaises pensées qui viennent,peu à peu, assombrir son éclat jusqu'à ce que le coeur s'enveloppe complètement. Mais selon toi, elles viennent d'où ces "mauvaises pensées" ? Citer Link to post Share on other sites
Guest taki Posted January 7, 2012 Partager Posted January 7, 2012 Je ne crois pas trop à cette histoire d'Ibliss le mal est en chacun de nous à des degrés différents, il ne peut venir d'une idée abstraite :crazy:...on ne peut murmurer à une personne saine d’esprit de mauvaises choses. Les actes sont à 99% des cas prémédités:D Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted January 7, 2012 Partager Posted January 7, 2012 Ne vous bousculez pas surtout, chacun a le droit de donner son opinion :rolleyes: Citer Link to post Share on other sites
Guest aladin1000 Posted January 7, 2012 Partager Posted January 7, 2012 Ne vous bousculez pas surtout, chacun a le droit de donner son opinion :rolleyes: je me demandais combien de temps tu tiendrait pour polluer ton propre topic! Citer Link to post Share on other sites
Licorne 10 Posted January 7, 2012 Partager Posted January 7, 2012 Je ne suis pas très au fait de ce qu'il s'est passé entre Dieu et Ibliss. Par contre je suis assez d'accord avec ce que dit Rousseau:"L'homme est bon par nature, c'est la société qui le corrompt ... Ps:Ma crise de mysticisme est bien loin.:D Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted January 7, 2012 Partager Posted January 7, 2012 je me demandais combien de temps tu tiendrait pour polluer ton propre topic! Lol.. Je remarque juste que l'introspection n'a pas la cote dans le coin :whistling: Citer Link to post Share on other sites
Guest aladin1000 Posted January 7, 2012 Partager Posted January 7, 2012 Lol.. Je remarque juste que l'introspection n'a pas la cote dans le coin :whistling: bah je dis que c'est du racisme pur! pour une fois que t'es sérieux personne ne participe:mad: Citer Link to post Share on other sites
Guest carobibique Posted January 7, 2012 Partager Posted January 7, 2012 Pour ce que j'en sais, en Islam le mal est incarné par la figure d'Iblis qui selon la tradition aurait proposé à Dieu une sorte de pari aprés avoir refusé de s'humilier devant Adam pour une sombre histoire de fierté mal placée. Dieu, aprés l'avoir copieusement maudit, aurait accepté ce defi en lui donnant le pouvoir d'influencer les hommes en leur chuchotant des mauvaises pensées à l'oreille à l'exception d'une petite communauté, la meilleure de toutes :o L'idée générale étant que l'homme - créature de Dieu - est fondamentalement bon et qu'il ne peut s'en prendre qu'à lui même s'il choisit de suivre le Malin. D'où la légitimité du chatiment divin. Et surtout, cela explique le fait qu'une créature de Dieu (Dieu étant parfait, sa creation l'est donc aussi ) soit capable des pires atrocités. A ma connaissance, l'homme étant le seul être vivant capable de prendre du plaisir à infliger la souffrance ( avec peut-être les orques qui aiment jouer au volley-ball avec de pauvres otaries avant de les dépecer :mad:).... A croire qu'Iblis aurait gagné son pari haut la main. En tout cas, il a pris une bonne avance. A moins que... A moins que le "mal" soit intrinséquement humain, que nous soyons naturellement porté à être mauvais, envieux et agressif. Et que lapider des stéles representant le malin n'est qu'une façon (assez maladroite :confused:) de nous dédouaner de notre... Inhumanité. Qu'en pensez-vous ? Le mal est-il "en nous" ou "autour" de nous ? Les deux mon capitaine. Je me demandais tout à l'heure pourquoi le mal était aussi cruel. Et comment on pouvait être quelqu'un de "bien" et provoquer les pires cruautés. Citer Link to post Share on other sites
Guest carobibique Posted January 7, 2012 Partager Posted January 7, 2012 Lol.. Je remarque juste que l'introspection n'a pas la cote dans le coin :whistling: Je fais fuir:04: Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted January 7, 2012 Partager Posted January 7, 2012 Je ne suis pas très au fait de ce qu'il s'est passé entre Dieu et Ibliss. Par contre je suis assez d'accord avec ce que dit Rousseau:"L'homme est bon par nature, c'est la société qui le corrompt ... Ps:Ma crise de mysticisme est bien loin.:D Bah l'etat de nature chez Rousseau est juste une hypothese de travail et ne correspond à aucune réalité, c'est juste le mythe du bon sauvage en vogue chez les philosophes du 18 éme. Et puis l'homme est par nature un être qui vit en société, comme la plupart des primates. Mon idée est que le mal est un ensemble de valeurs à contextualiser. C'est une idée rassurante au fond, le jour du jugement dernier (Brrrr...)je me vois bien demander à Dieu de contextualiser mes fautes et mes péchés. :confused: Citer Link to post Share on other sites
Licorne 10 Posted January 7, 2012 Partager Posted January 7, 2012 Bah l'etat de nature chez Rousseau est juste une hypothese de travail et ne correspond à aucune réalité, c'est juste le mythe du bon sauvage en vogue chez les philosophes du 18 éme. Et puis l'homme est par nature un être qui vit en société, comme la plupart des primates. Mon idée est que le mal est un ensemble de valeurs à contextualiser. C'est une idée rassurante au fond, le jour du jugement dernier (Brrrr...)je me vois bien demander à Dieu de contextualiser mes fautes et mes péchés. :confused: Possible... Mais moi je n'arrive pas à me faire à l'idée que l'homme soit fondamentalement mauvais,après tout, nous cherchons tous à être heureux,à éviter la souffrance... Comment peut-on donc l' infliger ou la souhaiter aux autres? Qu'est ce qui nous pousse à avoir des comportements haineux ou au contraire à être bons La différence réside dans la motivation et chacun de nous à ses propres réponses .... Pour moi Ibliss n'est pas responsable.:D Citer Link to post Share on other sites
Guest carobibique Posted January 7, 2012 Partager Posted January 7, 2012 Bah l'etat de nature chez Rousseau est juste une hypothese de travail et ne correspond à aucune réalité, c'est juste le mythe du bon sauvage en vogue chez les philosophes du 18 éme. Et puis l'homme est par nature un être qui vit en société, comme la plupart des primates. Mon idée est que le mal est un ensemble de valeurs à contextualiser. C'est une idée rassurante au fond, le jour du jugement dernier (Brrrr...)je me vois bien demander à Dieu de contextualiser mes fautes et mes péchés. :confused: Le jugement dernier:confused:j'ai eu ça au bac...... le mal n'a pas la même valeur partout. Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted January 7, 2012 Partager Posted January 7, 2012 Quelques representations religieuses du " mal " : Lucifer déchu du Paradis après sa tentative de coup d'etat. Le Ramit Al Jamarat à la Mecque, là où les pelerins renoncent symboliquement au mal en lapidant des steles representant l'esprit impur. Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted January 7, 2012 Partager Posted January 7, 2012 Dans l'ancien testament, il existe un nombre incalculable de démons, diables et autres esprits malfaisants, souvent empruntés d'ailleurs au Mazdéisme perse ou au Zoroastrisme. Comme Azazel ou Azrael (Non et non, rien à voir avec le chat de Gargamel :mad:) Dans l'apocalypse d'Abraham, Azazel est tour à tour identifié au Serpent tentateur et au grand dragon chargé de dévorer les réprouvés en enfer. Certains textes (Isaïe XIII, 21 et XXXIV, 14) en font le prince des animaux maléfiques vivant dans le désert et notamment le souverain des boucs. D'autres prétendent qu'Azazel volent sans cesse autour de nous dans les airs, tandis que Milton en fait le premier porte-enseigne des armées infernales dans le Paradis Perdu. Apocryphe de l'Ancien Testament, composé par plusieurs auteurs autour du I au II siècle avant Jésus Christ, le livre d'Enoch évoque la condamnation d'Azazel par l'Eternel qui, cette fois, l'exile totalement de notre univers. Citer Link to post Share on other sites
Guest carobibique Posted January 7, 2012 Partager Posted January 7, 2012 Dans l'ancien testament, il existe un nombre incalculable de démons, diables et autres esprits malfaisants, souvent empruntés d'ailleurs au Mazdéisme perse ou au Zoroastrisme. Comme Azazel ou Azrael (Non et non, rien à voir avec le chat de Gargamel :mad:) Dans l'apocalypse d'Abraham, Azazel est tour à tour identifié au Serpent tentateur et au grand dragon chargé de dévorer les réprouvés en enfer. Certains textes (Isaïe XIII, 21 et XXXIV, 14) en font le prince des animaux maléfiques vivant dans le désert et notamment le souverain des boucs. D'autres prétendent qu'Azazel volent sans cesse autour de nous dans les airs, tandis que Milton en fait le premier porte-enseigne des armées infernales dans le Paradis Perdu. Apocryphe de l'Ancien Testament, composé par plusieurs auteurs autour du I au II siècle avant Jésus Christ, le livre d'Enoch évoque la condamnation d'Azazel par l'Eternel qui, cette fois, l'exile totalement de notre univers. Merci anda Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted January 7, 2012 Partager Posted January 7, 2012 Merci anda Euuuh... Hum.. De rien Caro :confused: Citer Link to post Share on other sites
Guest carobibique Posted January 8, 2012 Partager Posted January 8, 2012 Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre. ça marche au féminin aussi;) Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted January 8, 2012 Partager Posted January 8, 2012 A moins que... A moins que le "mal" soit intrinséquement humain, que nous soyons naturellement porté à être mauvais, envieux et agressif. Et que lapider des stéles representant le malin n'est qu'une façon (assez maladroite :confused:) de nous dédouaner de notre... Inhumanité. Qu'en pensez-vous ? Le mal est-il "en nous" ou "autour" de nous ? و نفس و ما سواها / فألهمها فجورها و تقواها Ce verset semble bien dire que l'être humain possède en lui les deux notions de bien/mal, piété/libertinage, etc. Citer Link to post Share on other sites
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