belkarem 228 Posted January 13, 2012 Author Partager Posted January 13, 2012 et la je comprend tres bien pourquoi les literraliste comme ibn hanbal ; ibn taymia et abdelawahab .....considere ibn ruch comme un heretique !!! . Citer Link to post Share on other sites
k-15 10 Posted January 13, 2012 Partager Posted January 13, 2012 pour resumer la pensée d'Ibn ruchd ...je me referere a sa conclusion de son ouvrage " le discours decisif" et que je cite de memoire : allah nous a doter de raison et il nous incite fortement a l'utiliser - la il cite plusieurs verset qui montre cela- si notre raison nous démontre une vérité et que cette vérité rentre en contradiction avec la vérité divine révélée ..alors la seule chose qui s'impose c'est que notre compréhension de cette verité divine est fausse !! donc priorité a la raison je considere ibn ruch comme l'un des derniers muatazilla ..bien que d'une epoque lointaine de ce mouvement !!! Mohamed, sws, avait une croyance aveugle, si il avait résonner y aurai peut être pas d'islam. Citer Link to post Share on other sites
mertaw 10 Posted January 13, 2012 Partager Posted January 13, 2012 pour resumer la pensée d'Ibn ruchd ...je me referere a sa conclusion de son ouvrage " le discours decisif" et que je cite de memoire : allah nous a doter de raison et il nous incite fortement a l'utiliser - la il cite plusieurs verset qui montre cela- si notre raison nous démontre une vérité et que cette vérité rentre en contradiction avec la vérité divine révélée ..alors la seule chose qui s'impose c'est que notre compréhension de cette verité divine est fausse !! donc priorité a la raison je considere ibn ruch comme l'un des derniers muatazilla ..bien que d'une epoque lointaine de ce mouvement !!! si notre raison nous démontre une vérité et que cette vérité rentre en contradiction avec la vérité divine révélée ..alors la seule chose qui s'impose c'est que notre compréhension de cette verité divine est fausse !! c'est ce que tu as compris et non ses dires. Parce que tu dis(c.à.d cette phrase ) est contraire à la raison. i Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted January 13, 2012 Partager Posted January 13, 2012 pour resumer la pensée d'Ibn ruchd ...je me referere a sa conclusion de son ouvrage " le discours decisif" et que je cite de memoire : allah nous a doter de raison et il nous incite fortement a l'utiliser - la il cite plusieurs verset qui montre cela- si notre raison nous démontre une vérité et que cette vérité rentre en contradiction avec la vérité divine révélée ..alors la seule chose qui s'impose c'est que notre compréhension de cette verité divine est fausse !! donc priorité a la raison je considere ibn ruch comme l'un des derniers muatazilla ..bien que d'une epoque lointaine de ce mouvement !!! "si" renvoie à une condition donc jusqu'à nouvel ordre ... çà reste de la spéculation ... quelle serait cette vérité que DIEU TOUT-PUISSANT dont l'un des Noms est La Vérité - EL HAK - aurait caché à la raison qu'IL a lui-même crée ??? Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted January 13, 2012 Author Partager Posted January 13, 2012 c'est ce que tu as compris et non ses dires. Parce que tu dis(c.à.d cette phrase ) est contraire à la raison. i je ne pense pas avoir trahi les dires d'ibn ruchd ....si tu penses le contraire fait un petit effort de recherche .....moi je vien de perdre un sacré ppaqet de fichiers ..et je n'ai pas encore pris le temps de reconstituer. en quoi cette phrase est contraire a la raison ? Citer Link to post Share on other sites
mertaw 10 Posted January 13, 2012 Partager Posted January 13, 2012 je ne pense pas avoir trahi les dires d'ibn ruchd ....si tu penses le contraire fait un petit effort de recherche .....moi je vien de perdre un sacré ppaqet de fichiers ..et je n'ai pas encore pris le temps de reconstituer. en quoi cette phrase est contraire a la raison ? tu dis que tu as deduis de tes lecture dibn roch qu'il disait : si notre raison nous démontre une vérité et que cette vérité rentre en contradiction avec la vérité divine révélée ..alors la seule chose qui s'impose c'est que notre compréhension de cette verité divine est fausse !! cette conclusion est contraire à la raison: il fallait continuer la phrase comme il a fait ibn taymiya : ou soit ce qu'on pensait logique ne l'est pas Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted January 13, 2012 Author Partager Posted January 13, 2012 tu dis que tu as deduis de tes lecture dibn roch qu'il disait : cette conclusion est contraire à la raison: il fallait continuer la phrase comme il a fait ibn taymiya : ou soit ce qu'on pensait logique ne l'est pas tu ne me montre pas en quoi l'affirmation d'ibn ruchd n'est pas logique on ne pense pas que quelques chose est logique : elle l'est ou l'est pas .on le demontre ..ce n'est pas du domaine de la pensée ...ou du jugement ....mais simple mathematique ..... invoquer ibn taymia pour parler de logique c'est deja partir en vrille ...... lui le literraliste .....n'a rien voir avec la logique et il detestait celle-ci ...une de ses sortie tres connue c'est : men tamentaka tazendaka ......traduction celui qui utilise la logique est pret de l'heresie ...... Citer Link to post Share on other sites
mertaw 10 Posted January 13, 2012 Partager Posted January 13, 2012 tu ne me montre pas en quoi l'affirmation d'ibn ruchd n'est pas logique on ne pense pas que quelques chose est logique : elle l'est ou l'est pas .on le demontre ..ce n'est pas du domaine de la pensée ...ou du jugement ....mais simple mathematique ..... invoquer ibn taymia pour parler de logique c'est deja partir en vrille ...... lui le literraliste .....n'a rien voir avec la logique et il detestait celle-ci ...une de ses sortie tres connue c'est : men tamentaka tazendaka ......traduction celui qui utilise la logique est pret de l'heresie ...... ce n'est pas l'affirmation d'ibn roch que tu nous a donné c'est ce que t'as retenue de ta lecture. c'est ceque t'a retenue je ne le trouve pas logique ou du moins incomplet: il faut la completer par :comme il a fait ibn taymiya : "ou soit ce qu'on pensait logique ne l'est pas" on ne pense pas que quelques chose est logique : elle l'est ou l'est pas pas forcement , nous sommes pas dans les mathématiques, nous somme face à un être humain avec toutes ses composantes et sa complexité . je te donne un exp qui paraissent logique pour certain et pas pour d'autre : -la peine capitale : certain trouveront logique que le tueur doit etre tuer. -d'autre te diront c'est illogique, au lieu d'avoir deux famille d'enfant orphelin, il vaut mieux avoir qu'une seule , quitte à mettre le tueur en prison à vie . tu peux laisser les gens discuter des milliers d'années aucun groupe n'arrivera pas à convaincre l'autre. Citer Link to post Share on other sites
salim1960 10 Posted January 14, 2012 Partager Posted January 14, 2012 l'assassinat des peuples eprofitent evidements aux generaux genocidaires et laicards extremistes (rcd) ..en tous les cas,..les Islamistes comme toi n'auront JAMAIS le Pouvoir, même s'il faudrait sacrifier, encore une fois, 200.000 autres victimes,...:crazy:..Vous pouvez lécher les co...les aux Qataris, aux Saoudiens, détenir des chaînes TV que vous lancez de Londres ou Paris,..faire des rassemblements ( de 50 personnes ) devant les ambassades d'Algérie, en in vitant à l'occasion Al Jazirah, Al 3Arabiya, France 24,..Vous pouvez tout faire, mais je voterai DRS, avec toute la Haine que je lui porte, que Vous les ISLAMISTES , Hypocrîtes...!!!:cool: Citer Link to post Share on other sites
mertaw 10 Posted January 14, 2012 Partager Posted January 14, 2012 ..en tous les cas,..les Islamistes comme toi n'auront JAMAIS le Pouvoir, même s'il faudrait sacrifier, encore une fois, 200.000 autres victimes,...:crazy:..Vous pouvez lécher les co...les aux Qataris, aux Saoudiens, détenir des chaînes TV que vous lancez de Londres ou Paris,..faire des rassemblements ( de 50 personnes ) devant les ambassades d'Algérie, en in vitant à l'occasion Al Jazirah, Al 3Arabiya, France 24,..Vous pouvez tout faire, mais je voterai DRS, avec toute la Haine que je lui porte, que Vous les ISLAMISTES , Hypocrîtes...!!!:cool: en tous les cas,..les Islamistes comme toi n'auront JAMAIS le Pouvoir, même s'il faudrait sacrifier, encore une fois, 200.000 autres t'as finis par avouer que ce sont laicars extremiste avec la DRS qui sont à l'origine de ces 200000 mort pour barrer la route au FIS. l . Vous pouvez lécher les co...les aux Qataris, aux Saoudiens, détenir des chaînes TV que vous lancez de Londres ou Paris,..faire des rassemblements ( de 50 personnes ) devant les ambassades d'Algérie, en in vitant à l'occasion Al Jazirah, Al 3Arabiya, France 24,... En Algerie es islamites ont gagné les elections avant meme jazeera, et qatar . Chercher une autre societé , pourquoi pas une societé israellinene tellement toi et ton RCD vous aimez bien les israeliens, l et vous menacez les algeriens par cette amitiés aux assassin isreliens. PS: ne prend pas comme avatar les vrai hommes digne de ce nom, prends plutot une photo des tes amis israeliens : barak, sharon ...etc. Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted January 14, 2012 Author Partager Posted January 14, 2012 t'as finis par avouer que ce sont laicars extremiste avec la DRS qui sont à l'origine de ces 200000 mort pour barrer la route au FIS. l . . En Algerie es islamites ont gagné les elections avant meme jazeera, et qatar . Chercher une autre societé , pourquoi pas une societé israellinene tellement toi et ton RCD vous aimez bien les israeliens, l et vous menacez les algeriens par cette amitiés aux assassin isreliens. PS: ne prend pas comme avatar les vrai hommes digne de ce nom, prends plutot une photo des tes amis israeliens : barak, sharon ...etc. les israeliens sont de tout facon bien content a chaque fois que les islamistes gagnent ...il les savent tellemnt nuls ...... les israeliens savent pertinament que les nullards ...il suffit de les laisser braire ...bruler des drapeaux ..tirer des raffales en l"'air ...faire dans l'hysterie ....mais en fin de compte ...ils sont des incapables .... c'est ainsi que les vrais decideurs isrealiens voient les choses ......il disent : laissons les s'occuper de leurs sharia ....de domestiquer les leurs ...il peuvent braire contre nous ......et nous pouvons dormir tranquille ..... plus l'islamisme triomphera ......plus il servira de repoussoir aux autres nations du monde ....et plus les israeliens se frottent les mains Citer Link to post Share on other sites
dzavie 10 Posted January 15, 2012 Partager Posted January 15, 2012 les israeliens sont de tout facon bien content a chaque fois que les islamistes gagnent ...il les savent tellemnt nuls ...... les israeliens savent pertinament que les nullards ...il suffit de les laisser braire ...bruler des drapeaux ..tirer des raffales en l"'air ...faire dans l'hysterie ....mais en fin de compte ...ils sont des incapables .... c'est ainsi que les vrais decideurs isrealiens voient les choses ......il disent : laissons les s'occuper de leurs sharia ....de domestiquer les leurs ...il peuvent braire contre nous ......et nous pouvons dormir tranquille ..... plus l'islamisme triomphera ......plus il servira de repoussoir aux autres nations du monde ....et plus les israeliens se frottent les mains Peut-étre que les israéliens soient contents par la montée des islamistes au pouvoir ,je dis "peut-étre " parce que ça s'est jamais vérifié du fait que ces islamistes n'ont encore accédé au pouvoir réel .tout le monde présume qu'ils sont incapables de faire avancer les choses ,méme moi .mais ça reste des suppositions . par contre ,ils étaient surment contents avec ceux qui se disent "laic ,démocrates ...,ceux qui ont régné plus de 20. 30 ans ,on a vu leur incapacité ,on a vu leur nullité .mais on a vu aussi leur docilité envers leurs maitres ,leur dictature envrs leurs peuples ................ alors la question qui se pose ,si le choix serait entre ces deux incapables .l'un est incapable parce que il y a des rumeurs qui disent ça .l'autre est incapable parce que il y a des preuves qui disent cela ,des vérités tangibles ...que ferait -on ? pour qui veterions-nous ?. si je dis ça c'est parce que le combat à trancher est entre ces deux camps .l'un est surement mauvais ,l'autre serait pire ....ou non. le 3 éme camp serait toujours marginalisé ,sinon il n'existe plus . Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted January 15, 2012 Author Partager Posted January 15, 2012 Peut-étre que les israéliens soient contents par la montée des islamistes au pouvoir ,je dis "peut-étre " parce que ça s'est jamais vérifié du fait que ces islamistes n'ont encore accédé au pouvoir réel .tout le monde présume qu'ils sont incapables de faire avancer les choses ,méme moi .mais ça reste des suppositions . par contre ,ils étaient surment contents avec ceux qui se disent "laic ,démocrates ...,ceux qui ont régné plus de 20. 30 ans ,on a vu leur incapacité ,on a vu leur nullité .mais on a vu aussi leur docilité envers leurs maitres ,leur dictature envrs leurs peuples ................ alors la question qui se pose ,si le choix serait entre ces deux incapables .l'un est incapable parce que il y a des rumeurs qui disent ça .l'autre est incapable parce que il y a des preuves qui disent cela ,des vérités tangibles ...que ferait -on ? pour qui veterions-nous ?. si je dis ça c'est parce que le combat à trancher est entre ces deux camps .l'un est surement mauvais ,l'autre serait pire ....ou non. le 3 éme camp serait toujours marginalisé ,sinon il n'existe plus . des pays democratiques arabes ? jen'enconnais aucun ....il n' y en a jamais eu ..... l'islamiste a tellement décroché dans sa tète avec l'idée meme d'un etre humain libre ....qui'il melange inevitablment tout dans sa tete ....car pour lui c'est simple ...tout ce qui n'est pas sharia est a mettre dans le meme paquet ....alors je comprend !!! pour lui bashar el assad ..devient democrate laic ....par exemple !!! il ne raisonne jamais sur quelque chose mais toujours contre ce qui ne lui apparais pas islamique..... sa grille de lecture est faussé ..... quels sont les plus surs soutiens d'israel parmis les pays arabes si ce n'est les plus islamiques d'entre eux : ceux du proche orient et e leur tete l'arabie saoudite ......qui pese le plus contre l'admission des palestiniens a l'ONU ....l'un des plus important patron de presse americain la declairement declaré : l'arabie saoudite !!! je te donne clairement la strategie americano istraelienne : laisser s'installer la democratie dans les pays arabes c'est ouvrir la possibilité qu'il accede a la puissance et a la force .....le seul moyen d'eviter cela c'est les noyer dans leurs ignorance et leur replis identitaire .......si tu ne comprend pas cela ...tu n'a rien compris aux relation et au position americaines et occidentales en général !!!! Citer Link to post Share on other sites
Louny 10 Posted January 15, 2012 Partager Posted January 15, 2012 La Tunisie est un mauvais exemple car la révolution a été excellemment orchestrée par les islamistes qui rôdaient depuis pas mal de temps. D'ailleurs, d'après ce que j'ai lu, il y a eu des mensonges de la part de l'opposition tunisienne qui a utilisé la mort de Bouazizi et l'a instrumentalisé (en racontant des mensonges sur sa mort) pour faire tomber le régime, même si ce régime était pourri mais pas assez pour les Occidentaux. Citer Link to post Share on other sites
Louny 10 Posted January 15, 2012 Partager Posted January 15, 2012 Deuxième remarque : la gestion d'un état requiert des gestionnaires, des gens honnêtes et de bonne volonté. Il faut simplement créer une institution islamique algérienne à laquelle les Algériens musulmans se réfèreraient et la dissocier des affaires de l'état. Citer Link to post Share on other sites
Louny 10 Posted January 15, 2012 Partager Posted January 15, 2012 Comme Israël, pays dit laïc mais la grande majorité des Israéliens viennent d'Europe et des USA, donc ils ont gardé leur mode de vie en venant en Israël. Juifs ultra-orthodoxes et laïcs face à face en Israël Juifs ultra-orthodoxes et laïcs face à face en Israël - FTVi Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted January 15, 2012 Partager Posted January 15, 2012 les musulmans seraient-ils ... islamophobes ??? Citer Link to post Share on other sites
halimg 10 Posted January 15, 2012 Partager Posted January 15, 2012 l islam c est blanc .les islamiste c est noir pas tout le monde.(talibou el amana khainouha).aina chaebou omar li yakouna houkmo omar Citer Link to post Share on other sites
halimg 10 Posted January 15, 2012 Partager Posted January 15, 2012 la youghairou ellahou ma bi kaoumin hata yoghayrou ma bi infoussihoum.infoussihoum c est pas le gouvernement ou le systeme maisc est moi toi nous Citer Link to post Share on other sites
halimg 10 Posted January 15, 2012 Partager Posted January 15, 2012 yaouma elkyama youkalou lilelkhelk.itbae rabak(suis ton dieu )on suivra ce que on appelle a chaNger LE GOUVERNEMENT Citer Link to post Share on other sites
halimg 10 Posted January 15, 2012 Partager Posted January 15, 2012 L ISLAM c est globale.nous on prend ce qui nous convient.et ce qui ne nous convient pas on le laissent pourtant c est l essentielle .un vraie mesulman agit soi avec ça main.ça langue le plus faible sons coeur.les mains volent.les langues chantent .le pire (les coeur sont malades) Citer Link to post Share on other sites
dzavie 10 Posted January 16, 2012 Partager Posted January 16, 2012 des pays democratiques arabes ? jen'enconnais aucun ....il n' y en a jamais eu ..... l'islamiste a tellement décroché dans sa tète avec l'idée meme d'un etre humain libre ....qui'il melange inevitablment tout dans sa tete ....car pour lui c'est simple ...tout ce qui n'est pas sharia est a mettre dans le meme paquet ....alors je comprend !!! pour lui bashar el assad ..devient democrate laic ....par exemple !!! il ne raisonne jamais sur quelque chose mais toujours contre ce qui ne lui apparais pas islamique..... sa grille de lecture est faussé ..... quels sont les plus surs soutiens d'israel parmis les pays arabes si ce n'est les plus islamiques d'entre eux : ceux du proche orient et e leur tete l'arabie saoudite ......qui pese le plus contre l'admission des palestiniens a l'ONU ....l'un des plus important patron de presse americain la declairement declaré : l'arabie saoudite !!! je te donne clairement la strategie americano istraelienne : laisser s'installer la democratie dans les pays arabes c'est ouvrir la possibilité qu'il accede a la puissance et a la force .....le seul moyen d'eviter cela c'est les noyer dans leurs ignorance et leur replis identitaire .......si tu ne comprend pas cela ...tu n'a rien compris aux relation et au position americaines et occidentales en général !!!! Bien sur qu'ils ne sont pas des démocrates ,bien sur qu'ils n'ont jamais été.quand méme ,ils se disent démocrates ,ils en sont convaincus . sais-tu pourquoi ? .pour la simple raison : ils sont contre les islamistes .pour eux ,il suffit d'étre anti-islamiste pour étre démocrates ,c'est leur raisonnement à eux ,just like les notres .sinon, de gràce ,donne-moi éspoir , cite-moi trois officiels algéries qui sont vraiment démocrates . les islamistes algériens ,les politiciens ,savent trés bien que la majorité du peuple n'est pas apte pour la charia .celui qui se focalise sur ça ne comprend rien de la politique et il vaut mieux qu'il reste dans sa mosquée. par contre ,si le peuple n'est pas apte pour l'application de charia , il n'est pas apte aussi de perdre son identité islamique .il ne veut ,non plus , se senter agressé dans sa religion ,dans son identité au non de la démocratie .il ne veut pas qu'au non de la sociéte à émanciper qu'on importe n'importe quoi .il ne veut pas que l'algérie soit une terre d'essais de déchets de la démocratie .il veut le coté positif de la démocratie et pas le négatif . en ce qui concerne l'arabie saoudite ,que la famille royelle n'est rien d'islamistes .comment pourrait l'étre et on a vu et on voit toujours qu'est ce qu'elle fait comme choses monstrieuses .comment pourrait l'étre et elle est méme l'alliée du diable . mais c'est la société là-bas,trés conservatrice, qui impose sa mode de vie à elle .c'est comme un compromis qui arrange tout le monde au profit de la stabilité .tout le monde là_bas est complice,d'une maniére ou d'une autre, de ce qui se passe au palestiniens par exemple . à la société sa mode de vie et à nous ,les gouvernants ,la politique .voilà le pire scénarion qui peut se produire un jour dans les pays arabes .parce que une société qui ne participe pas à la politique ,en voulalnt seulement garder sa foi ,est maudite. Citer Link to post Share on other sites
halimg 10 Posted January 17, 2012 Partager Posted January 17, 2012 Bien sur qu'ils ne sont pas des démocrates ,bien sur qu'ils n'ont jamais été.quand méme ,ils se disent démocrates ,ils en sont convaincus . sais-tu pourquoi ? .pour la simple raison : ils sont contre les islamistes .pour eux ,il suffit d'étre anti-islamiste pour étre démocrates ,c'est leur raisonnement à eux ,just like les notres .sinon, de gràce ,donne-moi éspoir , cite-moi trois officiels algéries qui sont vraiment démocrates . les islamistes algériens ,les politiciens ,savent trés bien que la majorité du peuple n'est pas apte pour la charia .celui qui se focalise sur ça ne comprend rien de la politique et il vaut mieux qu'il reste dans sa mosquée. par contre ,si le peuple n'est pas apte pour l'application de charia , il n'est pas apte aussi de perdre son identité islamique .il ne veut ,non plus , se senter agressé dans sa religion ,dans son identité au non de la démocratie .il ne veut pas qu'au non de la sociéte à émanciper qu'on importe n'importe quoi .il ne veut pas que l'algérie soit une terre d'essais de déchets de la démocratie .il veut le coté positif de la démocratie et pas le négatif . en ce qui concerne l'arabie saoudite ,que la famille royelle n'est rien d'islamistes .comment pourrait l'étre et on a vu et on voit toujours qu'est ce qu'elle fait comme choses monstrieuses .comment pourrait l'étre et elle est méme l'alliée du diable . mais c'est la société là-bas,trés conservatrice, qui impose sa mode de vie à elle .c'est comme un compromis qui arrange tout le monde au profit de la stabilité .tout le monde là_bas est complice,d'une maniére ou d'une autre, de ce qui se passe au palestiniens par exemple . à la société sa mode de vie et à nous ,les gouvernants ,la politique .voilà le pire scénarion qui peut se produire un jour dans les pays arabes .parce que une société qui ne participe pas à la politique ,en voulalnt seulement garder sa foi ,est maudite. SALUT a tu visite la saoudi.me mme si ta fait el hedj.c est pas vraie.ce qu il y a mecca.c est pas ce qu il y a la saoudie.pour avoir visa touristique a erriad ou une autre ville apart mecca pour un arrabe mouslim c comme visa pour la nasa.pourquoi. Citer Link to post Share on other sites
halimg 10 Posted January 17, 2012 Partager Posted January 17, 2012 lLA DEMOCRATIE.cest comme si on donne un bateau a 10 bon hommes en leur demandons de navigue avec. il s ecoulra avant de quite le port. c est un mot qu ils on cree pour nous demande ce qui n existe pas memme chez eux.prend le pay le plus democrate du monde .essay de comprendre leur DEMOCRATIE.essay de savoir comment ils la pratique.et comment ils gerrent leurs affaires.C EST LES PLUS LAIC ET LES PLUS FALSIFICATEURS QUE TU N Y CROIE PAS CE QUE TU REALISERA. Citer Link to post Share on other sites
halimg 10 Posted January 17, 2012 Partager Posted January 17, 2012 LA FRANCE. est ce qu ils etaient democrate a l affaire d age de retraite chez eux dernierment. Citer Link to post Share on other sites
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