Doit-on punir les enfants?

[azebon 10]

très intéressant cette dicussion.

 

le rapport "je ne toucherais jamais mes gosses, la vioence etc..." je trouve ça très simpliste et réducteur.

 

souvent les gens qui parlent d'éducation avec des certitudes ...sont des gens qui n'ont pas d'enfants. :D

 

maintenant, moi j'avais cette théorie, on crie pas on est calme, on communique, mes gosses sont comme moi quand j'ai été gamine, calme et qui bougeais pas une oreille.

 

mais la réalité m'a rattrapé, (en ce sens je rejoins mackhiavelick) à savoir que mes gosses ne sont pas moi, et je ne suis pas mes gosses.

 

que parfois la "manière forte" ça sert. non pas que je sois ou mon mari des violents par essence.

un exemple: ma 1ere dès le début de la grossesse de ma seconde, a commencer à vomir et se plaindre du ventre. enf ait elle toussait la nuit, toutes les nuits vers 1h du matin, et vomissait partout dans son lit.

 

ona tout fait, j'ai discuté avec elle, son père à discuter avec elle, on l'a emmené chez un gastro faire des échos, bilan complet, 1 pédo-psychiatre, 2 pédiatres différents, interrogation à tout le corps médical ou éducatif que nous connaissions. cette histoire à duré 14mois. pendant lesquels TOUTES les nuits, je passait 1/2 à 3/4 d'heure les mains dans le seau à ramasser le vomi, faire tremper les draps etc.... et entendre ses cris aussi alors que j'avais un autre bébé accroché au sein, qui se réveillait constamment à cause de ce bins.

 

une nuit donc, vers 2h du matin, ça a recommencé, moi j'étais comme un zombie, mon mari à chopé la gosse et lui a mis une énorme fessée (la 1ere de sa vie elle avait 4ans) et avec menace à la clef que si elle n'arrête pas son cirque elle en reprendra une autre chaque soir.

 

elle n'a plus jamais refais ça, ça fait maintenant 3ans de ça. je me dis que si ça avait été "réglé" plutôt la vie aurait été nettement plus facile.

 

que le fait d'expliquer c'est une chose, le fait de punir aussi, mais qu'il ne faut pas se justifier auprès des enfants, nous avons l'autorité, et parfois il faut remettre de l'arbitraire dans la relation.

 

j'ai joué la psychologue de comptoir avec mes gosses pendant longtemps et je continue j'avoue, mais l'autorité il faut la maintenir, c'est comme ça c'est tout. et ça fait pas de mal.

 

un

 

comment un enfant de moins de 4 ans peut vomir tous les soirs juste pour faire semblant :confused:

[chacalette 124]

la vie est faite d'anecdote, je ne connais personne qui a pour projet éducatif de savater ses gosses comme seule méthode de recadrage.

 

je me souviens d'un ami psychiatre qui nous parlait d'un nouveau module de pédopsy sur la "dépression du nourrisson" comme quoi, la nouvelle tendance c'était de voir par le côté psy toutes les réactions des gosses.

 

bon il était révolté de ça et s'était pris le chou avec ses confrères (qui n'ont du voir en lui qu'un primitif du tiers-monde j'en suis sûre :D ) en leur disant que le nourrisson ila des besoins primaires: téter le sein de maman, ou a défaut le biberon, qu'on lui fasse des calins, qu'il soit propre,et changé, d'avoir bien chaud, et d'être rassuré quand il a peur, tout ça par la chaleur corporelle que ce soit de sa maman ou de tout autre adulte, papa, tatie, tonton, mamie ou la nounou, peu importe.

 

les enfants ont souvent besoin de "contention tactile", ça leur donne un cadre physique en attendant qu'ils intègrent le cadre moral. à savoir de choper ton gosse par les 2 épaules et de le maintenir pour qu'il arrête. je dis pas qu'il faut le défoncer, mais il faut le maintenir.

 

pour le fait de ne pas crier, le cri est salvateur qd même, il décharge la tension, mais en même temps sert d'alerte, que faire avec un gosse qui court partout dans la rue, c'est pas toujours possible de lui courir après, il y a du danger pour lui, les voitures etc.....

 

après le laxisme: hier j'attendais ma fille à la mjc, mon autre fille était avec moi a faire des dessins. la mjc c'est grand ya plein de salles avec des grosses portes (attention les doigts) bah y avait un bébé qui se baladait la dedans, maximum 14mois, il chancelait en marchant.

 

c'est moi qui ai du le cadrer, (oui à cet âge il a besoin aussi de cadre) "non on suce pas les feutres, non on ouche pas à la fontaine à eau, non on grimpe pas sur la table tu vas tomber".

 

à la fin je lui parlais même en arabe (roh tchouf yemek, worrah yemek) manque de bol il comprenait rien, la mère est venue une fois que j'ai gueuler, c'est qui la mère du petit là, qd celui ci a commencé a essayer de se faufiler dans la rue (!!!!!!!)

 

bon j'ai pas pu parler avec elle c'était une berbère, elle a rien capter ce que je lui ai dis à moins qu'elle ne fasse exprès. elle a récupéré son bébé de mauvais gré.

 

je suis sûre qu'elle ne "touche pas" ses enfants, mais pour moi c'est une maltraitante, à aller tchatcher avec les daronnes au lieu de surveiller son fils.

 

donc réduire la maltraitance au fait de "toucher" les enfants, c'est très primaire comme processus. car ce gosse (bon là il était petit un bébé) c'est un exemple, mais si il avait été + grand ça aurait été pareil, car je vois des + grands (4/5ans) complètement laissés à eux mêmes (je suis obligée de lever la voix et de gueuler, alors les daronnes m'aiment pas, mais en attendant, leur progéniture vient me parler à moi, ou reste autour de moi, bah oui je surveille l'activité coloriage quoi en lisant mon ouest france)

[Guest louva]

la vie est faite d'anecdote, je ne connais personne qui a pour projet éducatif de savater ses gosses comme seule méthode de recadrage.

 

- Seuilgaz :D.

[chacalette 124]

comment un enfant de moins de 4 ans peut vomir tous les soirs juste pour faire semblant :confused:

 

haha la question qui tue, je pense pas que c'était pour faire semblant, c'était inconscient, elle a extériorisé sa jalousie comme ça, envers ma grossesse puis envers sa soeur, mais la journée tout était normal en ffait.

 

je pense que parler un peu il le faut, mais trop ça ne va pas, j'ai tellement creusé avec elle que limite elle m'a fait une dépression. (enfant hypersensible, tout est dramatique, genre y a eu des lentilels au lieu des pâtes, bah c'est un complot contre elle :w00t2: je lui dis de ranger sa chambre c'est parce que je l'aime moins que sa soeur, elle m'a même sorti qu'il fallait que papa dorme avec elle et pas avec moi, car c'est aïb avec moi, mais pas avec elle)

 

non mais n'importe quoi :nopity:

 

alors les gosses faut les écouter ok, mais ne pas rentré dans leur délire, et les inviter aussi à la fermer ou changer de sujet. (genre ça fait 3 mois qu'elle me saoule avec sa fête d'anniversaire, dans 6mois, alors que quand je lui demande ce qu'elle a appris aujourd'hui à l'école, ce qu'elle a mangé, bah elle élude)

 

faut qu'ils soient épanouis, mais pas qu'ils se mettent au niveau des parents, faut que la hhiérarchie se crée. (et non ce n'est pas inné du tout)

[Guest Anda]

la vie est faite d'anecdote, je ne connais personne qui a pour projet éducatif de savater ses gosses comme seule méthode de recadrage.

 

 

Pourtant ça existe :rolleyes:

[chacalette 124]

- Seuilgaz :D.

 

il n'a pas d'enfants, il ne connait rien, la théorie c'est une chose, la pratique c'est mieux.

 

il peut s'entrainer en allant bosser dans les colos ou les centres de loisir. :D

[Guest jagiloune]

......................

[Guest Soizik]

la théorie c'est une chose, la pratique c'est mieux.

 

:D

 

tout à fait vrai ...comme je dis souvent il y a ce qu'on voudrait faire ...et ce qu'on peut faire

[Guest louva]

il n'a pas d'enfants, il ne connait rien, la théorie c'est une chose, la pratique c'est mieux.

 

il peut s'entrainer en allant bosser dans les colos ou les centres de loisir. :D

 

- D'ailleurs. J'attendais de voire son commentaire ici, mais dans d'autres sujet sur l'éducation, il était pour ceinture et le tuyaux :confused: (peut être pour déconner), mais bon d'un autre coté il arrête pas de prédire un scénario balkanique pour l'Algérie, et toutes ses vidéos postées de femmes indiennes tabassant leurs époux, ou enfants martyrisés à l'école ... c'est à se poser des question :confused::D

[cléo 10]

mes futurs enfants vont être mon punching-ball :rolleyes:

[Guest jagiloune]

..............

[Guest louva]

seuilgaz est grossiste en quincaillerie. Il s'est specialisé dans les tuyaux d'arrosage et les chaines en acier. Tu ne savais pas?? :noexpression:

 

- Mea Culpa, Seuilgaz sera un merveilleux papa

 

 

:o:o

 

- Sinon c'est le vrai Charles Ingalls.

[Guest louva]

je suis 'pour une education sans fessee, sans meme une 'Petite ta'pe.

et je suis 'Persuadee que c est 'possible.

 

je ne dis 'Pas que ca m echa'p'Pera 'pas mais je m excuserai au'Pres de l enfant. 'personne n a a le toucher, 'Pas meme moi.

j imagine si je fais une connerie et qu on me baffe, la haine que j aurais.

 

'pourquoi on se 'Permet de toucher un enfant? et a quoi sert une ta'pe?

ca fait 'Pas mal donc c est 'pas ca qui le dissuedera de recommencer.

 

si je veux que mon enfant res'Pecte son cor'ps, il faut deja que je le res'pecte.

 

- Honnêtement, les baffes j'en ai reçu de ma mamôn, mais elle ne m'a jamais fait peur. Paradoxalement, comparée à mon père qui ne m'a jamais donné de baffes, j'avais une peur bleue rien qu'en imaginant sa tête en colère avec ses narines gonflées de taureaux furieux.

 

- Mais il avait un coté, je m'en foutiste aussi, pour les petites bêtises genre déchirer volontairement une robe, il disait rien c'est ma mère qui s'y coller en me faisant des montres (comme le dit chocolate :mdr:). Pour les grandes bêtises, c'était son rôle, mais comme je l'ai dit: la vision de son visage colérique suffisait à me stopper :confused:. Voilà mon témoignage pour recadrer le sujet.

[azebon 10]

haha la question qui tue, je pense pas que c'était pour faire semblant, c'était inconscient, elle a extériorisé sa jalousie comme ça, envers ma grossesse puis envers sa soeur, mais la journée tout était normal en ffait.

 

je pense que parler un peu il le faut, mais trop ça ne va pas, j'ai tellement creusé avec elle que limite elle m'a fait une dépression. (enfant hypersensible, tout est dramatique, genre y a eu des lentilels au lieu des pâtes, bah c'est un complot contre elle :w00t2: je lui dis de ranger sa chambre c'est parce que je l'aime moins que sa soeur, elle m'a même sorti qu'il fallait que papa dorme avec elle et pas avec moi, car c'est aïb avec moi, mais pas avec elle)

 

non mais n'importe quoi :nopity:

 

alors les gosses faut les écouter ok, mais ne pas rentré dans leur délire, et les inviter aussi à la fermer ou changer de sujet. (genre ça fait 3 mois qu'elle me saoule avec sa fête d'anniversaire, dans 6mois, alors que quand je lui demande ce qu'elle a appris aujourd'hui à l'école, ce qu'elle a mangé, bah elle élude)

 

faut qu'ils soient épanouis, mais pas qu'ils se mettent au niveau des parents, faut que la hhiérarchie se crée. (et non ce n'est pas inné du tout)

 

incroyable :confused: j'espère que je ne serai pas affronter à un gosse comme ça. mais bon, ils sont ceux qu'ils sont. et ils changeront plus tard.

bonne chance pour toi.

[chacalette 124]

- D'ailleurs. J'attendais de voire son commentaire ici, mais dans d'autres sujet sur l'éducation, il était pour ceinture et le tuyaux :confused: (peut être pour déconner), mais bon d'un autre coté il arrête pas de prédire un scénario balkanique pour l'Algérie, et toutes ses vidéos postées de femmes indiennes tabassant leurs époux, ou enfants martyrisés à l'école ... c'est à se poser des question :confused::D

 

:mdr:

 

mon mari à un tuyau aussi caché dans la soupière :D il s'en ai jamais servi c'est juste pour éviter d'avoir à crier, il dit juste "tuyau" et hop la volée de moineaux :clap:

[Guest louva]

:mdr:

 

mon mari à un tuyau aussi caché dans la soupière :D il s'en ai jamais servi c'est juste pour éviter d'avoir à crier, il dit juste "tuyau" et hop la volée de moineaux :clap:

 

- Ah oui j'ai pouffé de rire quand j'ai lu que toi même tu tapais par terre avec pour leurs faire peur :mdr:, mais c'est un peu la méthode de grand-mère celle qui ne peut pas attraper les gosses trop rapides :mdr:

[Guest Vympel]

- Honnêtement, les baffes j'en ai reçu de ma mamôn, mais elle ne m'a jamais fait peur. Paradoxalement, comparée à mon père qui ne m'a jamais donné de baffes, j'avais une peur bleue rien qu'en imaginant sa tête en colère avec ses narines gonflées de taureaux furieux.

 

- Mais il avait un coté, je m'en foutiste aussi, pour les petites bêtises genre déchirer volontairement une robe, il disait rien c'est ma mère qui s'y coller en me faisant des montres (comme le dit chocolate :mdr:). Pour les grandes bêtises, c'était son rôle, mais comme je l'ai dit: la vision de son visage colérique suffisait à me stopper :confused:. Voilà mon témoignage pour recadrer le sujet.

 

comment va la bad girl .:mdr:

[chacalette 124]

azebon, ma fille est vraiment considérée par tous comme une enfant facile, studieuse etc.... (très bavarde)

 

elle ne lève pas la voix devant son père, mais moi elle commence à faire la chef avec moi, et c'est moi qui passe mon temps avec elles, pas le père qui travaille et rentre tard.

 

donc moi je veux pas reproduire le système du méchant flic/gentil flic et de hierarchiser les punitions selon que ce soit papa ou maman qui est en face. enfin c'est dur à être explicite à l'écrit.

[Guest louva]

comment va la bad girl .:mdr:

 

- En fait, c'est des bêtises pour les grands. Mais pour nous c'est plus des expériences et des découvertes :confused:

 

- Je vais bien et toi? :D

[chacalette 124]

- Ah oui j'ai pouffé de rire quand j'ai lu que toi même tu tapais par terre avec pour leurs faire peur :mdr:, mais c'est un peu la méthode de grand-mère celle qui ne peut pas attraper les gosses trop rapides :mdr:

c'est dans les vieux pots qu'on fait les meilleures soupes :D

 

mon père me maravait à coup de savate (bon à l'adolescence plutôt) c'est pas un truc que je veux reproduire avec mes enfants (pour pas qu'elles s'habituent à utiliser leur pompe comme arme quand elles se bastonnent entre elles, c'est plutôt ça j'avoue, je veux pas leur donner des idées :mdr:)

[Guest Vympel]

- En fait, c'est des bêtises pour les grands. Mais pour nous c'est plus des expériences et des découvertes :confused:

 

- Je vais bien et toi? :D

 

sa va bien je te remerci :D

c vrais moi j aime pas quand touche au enfant sur tous les gens qui sont trop agressif .

[tatadel 10]

moi je te comprends chacalatte,

moi j'en ai 4 de 16 ans à 1 an, c'est vrai que des fois, je suis fatiguée de leur bétise et je laisse faire, et il suffit que je dise le mot magique "je vais appeler papa" et là, tout le monde il est beau tout le monde il est gentil et pourtant il ne les touche pas, et moi je sais qu'au fond ils n'ont pas peur de moi car meme si je m'enerve, ce ne sont que des petites tapes ou des cris ah oui, j'ai dépassé la zen attitude

[chacalette 124]

tatadel, moi ce qui m'énerve c'est ça, je ne veux pas à avoir à appeler papa, parce que je veux qu'elle me respectent et m'écoutent surtout.

 

toutes les personnes qui avaient des théories ou des jugements sur les manières d'éduquer les enfants ont été bien surprises quand elles en eut elles mêmes.

 

et oui sinon la zen atitude quand ça commence à 5h de matin (chez moi c'est l'horaire) à jouer du piano, se battre et tout, crier, jusqu'à 20h bah c'est usant. et pour dire faut + s'impliquer c'est un défaut d'attention des parents etc...mais bon faut pas oublier qu'en même temps faut faire les courses, le ménage, la bouffe, le linge etc.... on est pas h24 à "la disposition" des gosses.

[Guest Vympel]

tatadel, moi ce qui m'énerve c'est ça, je ne veux pas à avoir à appeler papa, parce que je veux qu'elle me respectent et m'écoutent surtout.

 

toutes les personnes qui avaient des théories ou des jugements sur les manières d'éduquer les enfants ont été bien surprises quand elles en eut elles mêmes.

 

et oui sinon la zen atitude quand ça commence à 5h de matin (chez moi c'est l'horaire) à jouer du piano, se battre et tout, crier, jusqu'à 20h bah c'est usant. et pour dire faut + s'impliquer c'est un défaut d'attention des parents etc...mais bon faut pas oublier qu'en même temps faut faire les courses, le ménage, la bouffe, le linge etc.... on est pas h24 à "la disposition" des gosses.

 

rien quand te lisent je suis fatique alore faire tous ca ouf

[Guest Soizik]

y a pas de règle ...les parents ont des caractères différents ...les enfants aussi...quand ils étaient petits j'avais tendance à crier ...avec le temps c'est passé ...j'ai changé sans le décider ...je ne pouvais pas dire j'appelle papa car mon mari ne dit rien ...il trouvait que je m'enervais pour rien ...

 

dans le fond l'essentiel c'est le résultat ...