Pourquoi l'islam est incapable d'évoluer?

[Guest b10dz]

Bonsoir Yacoubm,

 

Toujours dans le même mouv' pour animer le forum Islam !

A défaut de vous contrarier, j'ai bien visité le lien "d'accusation" de mon ami b10dz (t'as vu, en minuscule et sur un portable!) et j'ai du mal à confirmer vos accusations.

 

Je ne participe pas depuis longtemps au forum mais j'ai écumé beaucoup de sujet pour rattraper mon retard et trouve ce "jeune homme" plutôt ouvert au dialogue, respectueux envers ces dames et exprimant un point de vue plus modéré que fanatique ! Je pense d'ailleurs qu'un extrémiste n'aurait pas même pris la peine de vous répondre et aurait définitivement coupé court...

 

Ce que j'ai du mal à saisir, au-delà du "jeu" du débat poussé à l'excès, c'est votre persévérance à rabacher sans cesse la même chose. Alors maintenant que vos opinions ont clairement été comprises par tous les forumistes, quel est votre objectif ? Prévenir de certaines déviances, informer les musulmans sur les horreurs qu'on nous passe en boucle à la TV, provoquer...??! J'avoue que je ne saisi pas comment on peut passer des heures à débat sur la religion quand soit même on n'en reconnait aucune ??!

 

Si si tu l'a très bien compris :D Et j'y rajouterais mon avis personnel que j'ai déjà exposé plusieurs fois (à savoir qu'il est payé pour :mdr: )

[yacoubm 10]

B10Dz,

Tu peux tout te permettre etant musulman donc le nouveau peuple elu.

 

Les juifs doivent se soumettre, accepter le pacte d'Omar, se lever avec respect dès qu'un musulman arrive et ne pas oublier.

 

Je ne comprends pas pourquoi les Israeliens s'acharnent à resister alors qu'Allah a déclaré que la tere entière doit être musulmane.

 

Qu'ils se convertissent en masse à la RATP. et le problème palestinien est fini.

 

Les rares juifs qui resteront seront des dhimmis.

[Guest b10dz]

B10Dz,

Tu peux tout te permettre etant musulman donc le nouveau peuple elu.

 

Les juifs doivent se soumettre, accepter le pacte d'Omar, se lever avec respect dès qu'un musulman arrive et ne pas oublier.

 

Je ne comprends pas pourquoi les Israeliens s'acharnent à resister alors qu'Allah a déclaré que la tere entière doit être musulmane.

 

Qu'ils se convertissent en masse à la RATP. et le problème palestinien est fini.

 

Les rares juifs qui resteront seront des dhimmis.

 

 

Tu me confirmes une fois de plus que tu es plus juif que athée, "le peuple élu" n'est en rien un terme associé aux musulmans, et encore moins par eux mêmes ! Tout ce qu'on peut dire c'est ce que dieu a dit :

 

كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله

 

De plus nous n'avons pas ce genre de préjugés raciaux ou religieux, chez nous on a :

 

ان اكرمكم عن الله اتقاكم

 

Par contre, ce genre de sectarisme religieux ne vous est pas étranger n'est ce pas?

[Zombretto 1 127]

Tu me confirmes une fois de plus que tu es plus juif que athée, "le peuple élu" n'est en rien un terme associé aux musulmans, et encore moins par eux mêmes ! Tout ce qu'on peut dire c'est ce que dieu a dit :

 

كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله

 

Meme dans le Coran

... il est dit que Dieu

... a fait alliance

... avec les fils d'Israel

[yacoubm 10]

Je suis agnostique, pas athée, mais j'ai de l'empathie pour les victimes de l'islam

qu'ils soient juifs, coptes, femmes.

Tu ne peux pas comprendre.

 

C'est la meilleure communauté jamas crée.

 

Ca suffit pour qu'un gamin yemenite se permet de jeter des cailloux sur des juifs vieiux.

 

Ose dire que yehudi n'est pas une insulte en Algerie ?

[plindastuces 10]

Tu me confirmes une fois de plus que tu es plus juif que athée, "le peuple élu" n'est en rien un terme associé aux musulmans, et encore moins par eux mêmes ! Tout ce qu'on peut dire c'est ce que dieu a dit :

 

كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله

 

De plus nous n'avons pas ce genre de préjugés raciaux ou religieux, chez nous on a :

 

ان اكرمكم عن الله اتقاكم

 

Yacoub un athée! C'est meilleure de tout le forum!!:mdr:

[yacoubm 10]

Yacoub un athée! C'est meilleure de tout le forum!!:mdr:

 

Je le repete pour ABSO je suis agnostique.

 

Je trouve que le judaïsme comme l'islam ou le christianisme amenent tôt ou tard au fanatisme et le fanatisme aux assassinats.

 

L'Akgerie en ne choisissant pas la laïcité a fait une erreur lourde.

 

Le terrorisme musulman ne cessera jamais.

[Ryline 10]

C'est votre ami et votre coreligionnaire, vous n'allez pas critiquer votre sainte religion.

Son antisionisme n'est qu'un masque pour cacher sa haine des juifs inspiré par le coran.

 

La fatiha le dit "les juifs " ce sont ceux qui ont encourus la colere d'Allah.

Le coran fulmine contre les juifs, les hadiths sont pires.

Et jusqu'à maintenant l'Arabie est judenrein comme le prophète l'a voulu.

 

Je sais que vous me reconnaissez plus objective qu'une simple coreligionnaire aveugle et instrumentalisée.

 

Concernant le glissement systématique de l'anti-sioniste vers le raciste anti-juifs, c'est un exercice qui vous est propre et qui n'appelle que votre sensibilité personnelle dans des affaires plus politiques que religieuse.

 

Pour vous faire plaisir, en guise de conclusion, je vais vous réciter la Fatiha en français et tous les forumistes on le droit de trouver où est le Juif ?!

 

Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux,

Louange à Dieu, Seigneur des Mondes,

Le Clément, le Miséricordieux,

Le Roi du Jour du Jugement,

C'est Toi que nous adorons,

C'est Toi dont nous implorons le secours,

Dirige-nous vers le Sentier droit,

Le Sentier de ceux que Tu as comblés de bienfaits,

Non pas le sentier de ceux qui encouragent Ta colère,

Ni celui des égarés.

 

AMEN !

[Talos 10]

C'est ça fait croire que je suis juif, sioniste payé par le mossad., pauvre cretin fanatique.:mdr:

 

Jesus a aboli la lapidation, il prêche la non-violence.

C'est dans les Evangiles;

il ne s'est jamais marié ce qui a derangé le cheikh Kichk qui en a déduit que Jesus etait impuissant. :crazy:

 

Paul le fondateur du christanisme a dit " desormais il n y a plus juifs plus goy plus femme ni homme vous êtes tous frères en jesus".

 

Si la chretienté s'est montree violente c'est en depit de ses textes pacifiques.

 

L'islam de B10DZ porte en lui la violence, le sectarisme, le sexisme, le fanatisme à cause de ses textes.

 

Le bon musulman c'est Ben Laden pas le recteur Boubekeur.:mdr:

 

L’intégrité de la Bible

 

Beaucoup de Musulmans supposent que la Bible que les Chrétiens possèdent aujourd’hui est une version altérée d’un texte orignal qu’on a perdu. Ils accusent les Chrétiens de déformer la Bible. Cependant, leur livre "sacré", le Coran, confirme cette même Bible, et l’appelle Parole de Dieu.

Dieu les a fait descendre

(Il les a révélés)

 

Dans le Coran, les termes suivants sont employés pour désigner les différentes parties de la Bible:

 

1. Tawrat - la Tora, les cinq premiers livres de la Bible

2. Zabur - les Psaumes

3. Injil - l’Evangile

4. Sahaif - les livres des Prophètes

 

La Tora, les Psaumes et le Sahaïf sont appelés les Ecritures Saintes des Juifs, que les Chrétiens appellent l’Ancien Testament. L’Evangile est appelé l’Ecriture Sainte des Chrétiens que les Chrétiens appellent le Nouveau Testament. Le Coran affirme que toutes ces Ecritures furent révélées par Dieu: ‘Il a fait descendre sur toi le Livre, en toute vérité; celui-ci déclare véridique ce qui était avant lui. Il avait fait descendre la Tora et l’Evangile - direction, auparavant, pour les hommes - et il avait fait descendre la Loi’ (Coran 3:3, 4).

Une direction pour les hommes

 

Le Coran souligne que la Tora, le Zabour, l’Evangile et le Sahaïf sont les livres de Dieu, Sa Parole, une lumière, et un "Furqan", c’est-à-dire, un critère de jugement.

 

1. La Tora

1. est le livre de Dieu (Coran 2: 101, 3:23, 5:44)

2. est une direction et un rappel adressés aux hommes doués d’intelligence

3. est une direction et une lumière (Coran 5:44)

4. est un critère (Coran 2:53, 21:48).

2. L’Evangile [ou Injil]

1. contient ‘des preuves incontestables’ (Coran 2:87)

2. a été ‘donné à Jésus’

3. contient ‘une Direction et une Lumière’, et

4. ‘confirme ce qui était avant lui de la Tora’ (Coran 5:46).

 

L’universalité de la Tora et de l’Injil

 

Le Coran insiste que l’Injil et la Tora sont une direction pour tous les hommes, ‘un appel à la clairvoyance adressé aux hommes; une Direction et une miséricorde’ (Coran 28:43, cf. 3:3-4, 6:92).

Le Saint Injil comme critère

 

Dieu dit aux Chrétiens de juger d’après l’Evangile: ‘Que les gens de l’Evangile jugent les hommes d’après ce que Dieu y a révélé. Les pervers sont ceux qui ne jugent pas les hommes d’après ce que Dieu a révélé’ (Coran 5:47).

 

Le Coran ne commanderait guère aux Chrétiens de juger d’après leur livre si Mahomet avait eu des raisons de croire que ce livre avait été altéré, même un tout petit peu. Cependant, beaucoup de Musulmans aujourd’hui prétendent que le Saint Evangile aurait été profondément déformé. Ou les Musulmans qui mettent en doute la véracité de la Bible ont tort, ou Mahomet a eu tort!

La Parole de Dieu ne change jamais

 

Le Coran dit que personne ne peut changer la Parole de Dieu. Il dit: ‘Telle était déjà, auparavant, la coûtume de Dieu. Tu ne trouveras aucun changement dans la coutume de Dieu’ (Coran 48:23). Autre part le Coran dit: ‘Il n’y a pas de changement dans les Paroles de Dieu: c’est là le bonheur sans limites’ (Coran 10:64, 6:34).

Le Coran comme préservateur

 

Le Coran prétend non seulement confirmer les Ecritures ultérieures, mais il réclame aussi la responsabilité de les ‘préserver de toute altération’ (Coran 5: 48). Al-Baidhawi explique que le ‘préserver de toute altération’ veut dire que: ‘Le Coran est le protecteur de tous les livres sacrés, pour les préserver de toute sorte d’altération’ [Qazi Nasiruddin Abusaeed Abdullah bin Umar al-Baidhawi (1300 ap. J.-C.) écrivit un commentaire bien connu sur le Coran qu'on appelait originellement ‘Anwar-al-tunzeel’ mais qu'on appelle maintenant ‘Tafsir-e-Baidhawi’].

Le Coran ne suggère aucune ‘altération’

 

Dans le Coran il n’y aucune suggestion ni d’altération ni de déformation du texte biblique quand le Coran emploie le terme ‘tahrif’. Le Coran, en employant le mot tahrif, accuse parfois les Juifs (mais non les Chrétiens) de cacher la vérité, mais il n’implique point que le texte ait été déformé.

De différentes sortes de 'Tahrif'

 

Dans le Coran, le mot tahrif est employé dans les sens suivants:

 

1. Altérer le sens des paroles en tordant la langue. Par exemple, le Coran accuse certains Juifs de mal prononcer exprès les paroles de Mahomet: ‘Certains Juifs altèrent le sens des paroles révélées...Ils tordent leurs langues et ils attaquent la Religion’ (Coran 4:46, cf. 3:78). L’imam Fakr al Din Al Razi (mort en 1228) croyait que le ‘tahrif’ mentionné dans le Coran était dans le sens, non dans le texte. Il écrivit le commentaire volumineux sur le Coran que beaucoup de Musulmans connaissent correctement comme ‘Le grand Tafsir’.

2. Mal interpréter des versets. Par exemple, ‘...certains d’entre eux ont altéré sciemment la Parole de Dieu, après l’avoir entendue’ (Coran 2:75). Dans son livre, Alfouz al kabeer fi Osulal tafsir, Shalh Waliullah affirme que dans le Coran ‘tahrif’ réfère aux Juifs qui citent fautivement ou traduisent mal la Tora et il affirme que l’original n’a pas été et ne peut pas être altéré, étant la Parole de Dieu.

 

Les faits

 

Les accusations de la part des apologistes musulmans qui disaient que le texte de l’Evangile et la Tora avait été altéré ne sont survenues que longtemps après le prophète de l’Islam. Si c’était le cas, pourquoi le Coran affirme-t-il que le message révélé à Mahomet n’était qu’une simple confirmation des Ecritures antérieures?

 

Selon le Coran, qui fut écrit à peu près sept cent ans après l’écriture de l’Injil, la Tora et l’Injil existaient en forme pure à l’époque de Mahomet. Si l’Injil n’avait pas été authentique et tout à fait fidèle à l’époque de Mahomet, alors le Coran n’aurait pas instruit aux Chrétiens de juger d’après ce que Dieu avait révélé dans l’Injil.

Après Mahomet

 

D’autres disent que la Tora et l’Evangile furent altérés après le commencement de la prédication de Mahomet. Pourtant, cette accusation contredit le Coran, car le Coran prétend être le protecteur des livres inspirés précédents. Ainsi, celui qui prétend qu’il y a eu altération du texte de la Tora ou de l’Evangile, prétend aussi, inévitablement, que le Coran a échoué dans son rôle de protecteur!

 

Si les Ecritures pré-islamiques avaient été altérées, pourquoi le Coran commande-t-il aux Musulmans d’y croire? Car il est écrit dans le Coran:

 

‘Dites [O Musulmans]: "Nous croyons en Dieu, à ce qui nous a été révélé, à ce qui a été révélé à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob et aux tribus; à ce qui a été donné à Moïse et à Jésus; à ce qui a été donné aux prophètes, de la part de leur Seigneur. Nous n’avons de préférence pour aucun d’entre eux; nous sommes soumis à Dieu".’ (Coran 2:136)

Evidence documentaire

 

De nombreux exemplaires manuscrits de toutes parties de la Bible, écrits des siècles avant l’époque de Mahomet, sont disponibles aujourd’hui. Par exemple, les manuscrits de la mer Morte, qui furent écrits avant 68 ap J.-C., contiennent la plus grande partie de tous les livres de l’Ancien Testament sauf Esther. (F.F. Bruce, "Second Thoughts on the Dead Sea Scrolls", Londres, Paternoster Press, 1956, p. 31).

 

En plus, l’un des manuscrits grecs les plus anciens du Nouveau Testament entier qui est disponible aux chercheurs est le Codex Alexandrius. Ce manuscrit date du 5e siècle ap J.-C. et peut être vu et étudié tous les jours dans le Musée britannique de Londres. Des manuscrits de passages du Nouveau Testament qui datent du 2e siècle peuvent être étudiés aussi.

 

La fiabilité de la Bible d’aujourd’hui peut être vérifiée en la comparant à ces documents et à d’autres documents semblables. Les traductions modernes sérieuses ont au fond le même contenu que les manuscrits courants à l’époque de Mahomet. Ils n’y diffèrent en aucune matière doctrinale que les Musulmans mettent en question. Nous autres Chrétiens, nous croyons que Dieu qui a préservé Sa Parole dans le passé est capable de la préserver toujours à l’avenir.

La Bible est altérée - vraiment?

 

Si la Bible et le Coran ne sont pas d’accord, il est impossible que tous les deux aient raison. Le Coran, alors, a-t-il tort de justifier la Bible Pas du tout! Car nous avons fait référence aux documents historiques qui confirment la fiabilité la Bible.

 

Nous conseillons vivement aux Musulmans de suivre les conseils clairs du Coran à Mahomet et ses disciples: ‘Si tu es dans le doute au sujet de notre Révélation, interroge ceux qui ont lu le Livre avant toi’ (Coran 10:94).

Pourquoi?

 

Parce que ce Livre est vraiment une ‘direction pour les hommes’ (Coran 3:4).

 

Toutes les citations coraniques viennent de l’ "Essai d’interprétation du Coran Inimitable", traduction de D. Masson, Gallimard, 1967.

[Guest b10dz]

L’intégrité de la Bible

 

Beaucoup de Musulmans supposent que la Bible que les Chrétiens possèdent aujourd’hui est une version altérée d’un texte orignal qu’on a perdu. Ils accusent les Chrétiens de déformer la Bible. Cependant, leur livre "sacré", le Coran, confirme cette même Bible, et l’appelle Parole de Dieu.

Dieu les a fait descendre

(Il les a révélés)

 

Dans le Coran, les termes suivants sont employés pour désigner les différentes parties de la Bible:

 

1. Tawrat - la Tora, les cinq premiers livres de la Bible

2. Zabur - les Psaumes

3. Injil - l’Evangile

4. Sahaif - les livres des Prophètes

 

La Tora, les Psaumes et le Sahaïf sont appelés les Ecritures Saintes des Juifs, que les Chrétiens appellent l’Ancien Testament. L’Evangile est appelé l’Ecriture Sainte des Chrétiens que les Chrétiens appellent le Nouveau Testament. Le Coran affirme que toutes ces Ecritures furent révélées par Dieu: ‘Il a fait descendre sur toi le Livre, en toute vérité; celui-ci déclare véridique ce qui était avant lui. Il avait fait descendre la Tora et l’Evangile - direction, auparavant, pour les hommes - et il avait fait descendre la Loi’ (Coran 3:3, 4).

Une direction pour les hommes

 

Le Coran souligne que la Tora, le Zabour, l’Evangile et le Sahaïf sont les livres de Dieu, Sa Parole, une lumière, et un "Furqan", c’est-à-dire, un critère de jugement.

 

1. La Tora

1. est le livre de Dieu (Coran 2: 101, 3:23, 5:44)

2. est une direction et un rappel adressés aux hommes doués d’intelligence

3. est une direction et une lumière (Coran 5:44)

4. est un critère (Coran 2:53, 21:48).

2. L’Evangile [ou Injil]

1. contient ‘des preuves incontestables’ (Coran 2:87)

2. a été ‘donné à Jésus’

3. contient ‘une Direction et une Lumière’, et

4. ‘confirme ce qui était avant lui de la Tora’ (Coran 5:46).

 

L’universalité de la Tora et de l’Injil

 

Le Coran insiste que l’Injil et la Tora sont une direction pour tous les hommes, ‘un appel à la clairvoyance adressé aux hommes; une Direction et une miséricorde’ (Coran 28:43, cf. 3:3-4, 6:92).

Le Saint Injil comme critère

 

Dieu dit aux Chrétiens de juger d’après l’Evangile: ‘Que les gens de l’Evangile jugent les hommes d’après ce que Dieu y a révélé. Les pervers sont ceux qui ne jugent pas les hommes d’après ce que Dieu a révélé’ (Coran 5:47).

 

Le Coran ne commanderait guère aux Chrétiens de juger d’après leur livre si Mahomet avait eu des raisons de croire que ce livre avait été altéré, même un tout petit peu. Cependant, beaucoup de Musulmans aujourd’hui prétendent que le Saint Evangile aurait été profondément déformé. Ou les Musulmans qui mettent en doute la véracité de la Bible ont tort, ou Mahomet a eu tort!

La Parole de Dieu ne change jamais

 

Le Coran dit que personne ne peut changer la Parole de Dieu. Il dit: ‘Telle était déjà, auparavant, la coûtume de Dieu. Tu ne trouveras aucun changement dans la coutume de Dieu’ (Coran 48:23). Autre part le Coran dit: ‘Il n’y a pas de changement dans les Paroles de Dieu: c’est là le bonheur sans limites’ (Coran 10:64, 6:34).

Le Coran comme préservateur

 

Le Coran prétend non seulement confirmer les Ecritures ultérieures, mais il réclame aussi la responsabilité de les ‘préserver de toute altération’ (Coran 5: 48). Al-Baidhawi explique que le ‘préserver de toute altération’ veut dire que: ‘Le Coran est le protecteur de tous les livres sacrés, pour les préserver de toute sorte d’altération’ [Qazi Nasiruddin Abusaeed Abdullah bin Umar al-Baidhawi (1300 ap. J.-C.) écrivit un commentaire bien connu sur le Coran qu'on appelait originellement ‘Anwar-al-tunzeel’ mais qu'on appelle maintenant ‘Tafsir-e-Baidhawi’].

Le Coran ne suggère aucune ‘altération’

 

Dans le Coran il n’y aucune suggestion ni d’altération ni de déformation du texte biblique quand le Coran emploie le terme ‘tahrif’. Le Coran, en employant le mot tahrif, accuse parfois les Juifs (mais non les Chrétiens) de cacher la vérité, mais il n’implique point que le texte ait été déformé.

De différentes sortes de 'Tahrif'

 

Dans le Coran, le mot tahrif est employé dans les sens suivants:

 

1. Altérer le sens des paroles en tordant la langue. Par exemple, le Coran accuse certains Juifs de mal prononcer exprès les paroles de Mahomet: ‘Certains Juifs altèrent le sens des paroles révélées...Ils tordent leurs langues et ils attaquent la Religion’ (Coran 4:46, cf. 3:78). L’imam Fakr al Din Al Razi (mort en 1228) croyait que le ‘tahrif’ mentionné dans le Coran était dans le sens, non dans le texte. Il écrivit le commentaire volumineux sur le Coran que beaucoup de Musulmans connaissent correctement comme ‘Le grand Tafsir’.

2. Mal interpréter des versets. Par exemple, ‘...certains d’entre eux ont altéré sciemment la Parole de Dieu, après l’avoir entendue’ (Coran 2:75). Dans son livre, Alfouz al kabeer fi Osulal tafsir, Shalh Waliullah affirme que dans le Coran ‘tahrif’ réfère aux Juifs qui citent fautivement ou traduisent mal la Tora et il affirme que l’original n’a pas été et ne peut pas être altéré, étant la Parole de Dieu.

 

Les faits

 

Les accusations de la part des apologistes musulmans qui disaient que le texte de l’Evangile et la Tora avait été altéré ne sont survenues que longtemps après le prophète de l’Islam. Si c’était le cas, pourquoi le Coran affirme-t-il que le message révélé à Mahomet n’était qu’une simple confirmation des Ecritures antérieures?

 

Selon le Coran, qui fut écrit à peu près sept cent ans après l’écriture de l’Injil, la Tora et l’Injil existaient en forme pure à l’époque de Mahomet. Si l’Injil n’avait pas été authentique et tout à fait fidèle à l’époque de Mahomet, alors le Coran n’aurait pas instruit aux Chrétiens de juger d’après ce que Dieu avait révélé dans l’Injil.

Après Mahomet

 

D’autres disent que la Tora et l’Evangile furent altérés après le commencement de la prédication de Mahomet. Pourtant, cette accusation contredit le Coran, car le Coran prétend être le protecteur des livres inspirés précédents. Ainsi, celui qui prétend qu’il y a eu altération du texte de la Tora ou de l’Evangile, prétend aussi, inévitablement, que le Coran a échoué dans son rôle de protecteur!

 

Si les Ecritures pré-islamiques avaient été altérées, pourquoi le Coran commande-t-il aux Musulmans d’y croire? Car il est écrit dans le Coran:

 

‘Dites [O Musulmans]: "Nous croyons en Dieu, à ce qui nous a été révélé, à ce qui a été révélé à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob et aux tribus; à ce qui a été donné à Moïse et à Jésus; à ce qui a été donné aux prophètes, de la part de leur Seigneur. Nous n’avons de préférence pour aucun d’entre eux; nous sommes soumis à Dieu".’ (Coran 2:136)

Evidence documentaire

 

De nombreux exemplaires manuscrits de toutes parties de la Bible, écrits des siècles avant l’époque de Mahomet, sont disponibles aujourd’hui. Par exemple, les manuscrits de la mer Morte, qui furent écrits avant 68 ap J.-C., contiennent la plus grande partie de tous les livres de l’Ancien Testament sauf Esther. (F.F. Bruce, "Second Thoughts on the Dead Sea Scrolls", Londres, Paternoster Press, 1956, p. 31).

 

En plus, l’un des manuscrits grecs les plus anciens du Nouveau Testament entier qui est disponible aux chercheurs est le Codex Alexandrius. Ce manuscrit date du 5e siècle ap J.-C. et peut être vu et étudié tous les jours dans le Musée britannique de Londres. Des manuscrits de passages du Nouveau Testament qui datent du 2e siècle peuvent être étudiés aussi.

 

La fiabilité de la Bible d’aujourd’hui peut être vérifiée en la comparant à ces documents et à d’autres documents semblables. Les traductions modernes sérieuses ont au fond le même contenu que les manuscrits courants à l’époque de Mahomet. Ils n’y diffèrent en aucune matière doctrinale que les Musulmans mettent en question. Nous autres Chrétiens, nous croyons que Dieu qui a préservé Sa Parole dans le passé est capable de la préserver toujours à l’avenir.

La Bible est altérée - vraiment?

 

Si la Bible et le Coran ne sont pas d’accord, il est impossible que tous les deux aient raison. Le Coran, alors, a-t-il tort de justifier la Bible Pas du tout! Car nous avons fait référence aux documents historiques qui confirment la fiabilité la Bible.

 

Nous conseillons vivement aux Musulmans de suivre les conseils clairs du Coran à Mahomet et ses disciples: ‘Si tu es dans le doute au sujet de notre Révélation, interroge ceux qui ont lu le Livre avant toi’ (Coran 10:94).

Pourquoi?

 

Parce que ce Livre est vraiment une ‘direction pour les hommes’ (Coran 3:4).

 

Toutes les citations coraniques viennent de l’ "Essai d’interprétation du Coran Inimitable", traduction de D. Masson, Gallimard, 1967.

 

 

Oulalala, essaye de diviser ton texte la prochaine fois, sa décourage de le lire quand c'est autant d'un coup

 

J'aimerais pouvoir te répondre sur bien des points, mais je crois qu'il serais plus avisé de t'inviter à regarder le débat mené par Mr James swaggart et Mr Ahmad Didat, au sujet justement de l'authenticité de la bible actuelle par rapport aux affirmations du Coran, tu y trouvera tes arguments et même d'autres, et certaines réponses les concernant.

 

Le document en question devrait être disponible sur le net, ou peut être sur DailyMotion ou Youtube (sa remonte à assez loin pour moi :p) j'espère qu'il t'apportera les réponses à tes interrogations.

 

Bonne nuit

 

Ps : tiens, finalement j'ai trouvé le lien Dailymotion - Share Your Videos

Mais c'est qu'en arabe à ce qui me semble, tu peux chercher la version anglophone pour plus d'impartialité

[yacoubm 10]

Je sais que vous me reconnaissez plus objective qu'une simple coreligionnaire aveugle et instrumentalisée.

 

Concernant le glissement systématique de l'anti-sioniste vers le raciste anti-juifs, c'est un exercice qui vous est propre et qui n'appelle que votre sensibilité personnelle dans des affaires plus politiques que religieuse.

 

Pour vous faire plaisir, en guise de conclusion, je vais vous réciter la Fatiha en français et tous les forumistes on le droit de trouver où est le Juif ?!

 

Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux,

Louange à Dieu, Seigneur des Mondes,

Le Clément, le Miséricordieux,

Le Roi du Jour du Jugement,

C'est Toi que nous adorons,

C'est Toi dont nous implorons le secours,

Dirige-nous vers le Sentier droit,

Le Sentier de ceux que Tu as comblés de bienfaits,

Non pas le sentier de ceux qui encouragent Ta colère,

Ni celui des égarés.

 

AMEN !

 

Même cette fatiha est insultante pour les juifs et les chretiens puisque ce sont les juifs qui encoure la colère d'Allah et les chretiens qui sont considérés comme des égarés à cause de la trinité.

 

Allah dit que les non-musulmans sont les bestiaux les plus inférieurs et les plus viles créatures - dans les versets

8.22, 8.55, 95.5 et 98.6 - et les musulmans ont reçu l’ordre de les tuer.

 

Il traite les juifs de descendants de singes et de porcs. Même maintenant ces préjugés sur les juifs persistent

[Ryline 10]

Même cette fatiha est insultante pour les juifs et les chretiens puisque ce sont les juifs qui encoure la colère d'Allah et les chretiens qui sont considérés comme des égarés à cause de la trinité.

 

Allah dit que les non-musulmans sont les bestiaux les plus inférieurs et les plus viles créatures - dans les versets

8.22, 8.55, 95.5 et 98.6 - et les musulmans ont reçu l’ordre de les tuer.

 

Il traite les juifs de descendants de singes et de porcs. Même maintenant ces préjugés sur les juifs persistent

 

Elle devient insultante dès lors que vous en faîtes votre propre interprétation et décidiez d'associer à la Colère de Dieu et aux égarés ce qui nourrit votre thèse ! Là dessus soyez rassuré, dans les égarés on retrouvera autant de juifs, de chrétiens, d'athés que de musulmans ! La spiritualité ne s'arrette pas à une simple appartenance (ce serait trop facile !) mais à une foi et des actes quotidiens ! C'est notre coeur qui sera pressé non une "carte d'affiliation" !

 

Sachez également que le musulman ne se permettra pas de faire de jugement hâtif sur le sort d'autrui (musulman comme juif, chrétien...). Chaque verset du Coran nous rappelle la Miséricorde de Dieu, sa Justice et sa Clémence !

Je pense qu'ailleurs qu'il y aura de grandes "surprises" pour certains au Paradis !

 

Pour vos versets cités, voilà ce qui est écrit :

 

8.22 "Les pires bêtes auprès d'Allah sont les sourds-muets qui ne raisonnent pas."

= Nous sommes NOMBREUX à être concernés !!

 

8.55 "Les pires bêtes auprès d'Allah sont ceux qui ont été infidèles et qui ne croient donc point."

= Référence à la croyance et non une appartenance religieuse !

 

95.4/5/6 "Nous avons certes créé l'homme dans la forme la plus parfaite. Ensuite, nous l'avons ramené au niveau le plus bas. Sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres."

= Les "bonnes oeuvres" et la croyance sont encore une fois accessibles à tous !

 

98.1 "Les infidèles parmi les gens du Livre ainsi que les associateurs ne cesseront de mécroire jusqu'à ce que leur viene la preuve évidente"

(Messager ramenant une preuve sans laquelle ils ne croiraient pas 98.2-98.5)

98.6 "Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les associateurs iront au feu de l'Enfer pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires."

= Sourate "La Preuve" qui associent les infidèles à ceux qui ne peuvent construire leur foi et leur croyance sans preuve !

 

Pourquoi voulez-vous absoluemment que les musulmans soient haineux envers les autres communautés religieuses ?! En partant de votre thèse, pensez-vous que depuis que vous vous exercez sur le forum à vouloir faire passer un mensonge pour vérité, s'il en avait été ainsi on ne vous l'aurait pas dit !!

Sachant à quel point vous nous connaissez dévoués à Dieu et à sa Parole, vous ne pensez pas qu'on aurait validé depuis longtemps votre thèse si elle nous paraissait vraie ?! Sachant que l'hypocrisie et la non croyance aux préceptes de l'Islam sont lourdement sanctionnables, pensez-vous qu'on s'ennuierait tant à déconstruire votre argumentation juste par plaisir d'avoir le dernier mot et griller en Enfer ?!

 

Il y a un contre-sens entre votre perception extrême de nos pratiques et ce que vous nous accuseriez de cacher ou de nier !!

[libre penseur 10]

Même cette fatiha est insultante pour les juifs et les chretiens puisque ce sont les juifs qui encoure la colère d'Allah et les chretiens qui sont considérés comme des égarés à cause de la trinité.

 

Allah dit que les non-musulmans sont les bestiaux les plus inférieurs et les plus viles créatures - dans les versets

8.22, 8.55, 95.5 et 98.6 - et les musulmans ont reçu l’ordre de les tuer.

 

Il traite les juifs de descendants de singes et de porcs. Même maintenant ces préjugés sur les juifs persistent

 

les juifs sont des porcs ???? einstein est un porc???? mais alors moi je suis une merde??? mais les musulmans sont quoi alors des moins que rien!!!! quelle belle lacheté?

- Pourquoi allah a crée les juifs plus intelligents que les musulmans bien sur si vous etes aveugle c'est votre probleme!!!

- pourquoi les musulmans sont incapables de se mettre en cause!!! ils voient tous pourtant que le coran est faux largement faux!!!

- Ils ont peur de quoi? de ne plus etre que des riens???? ils le sont deja?? quand je vois ces incultes laisser une barbe qui soit diant une suna qui monte le chemin du prophete!!! savent ils ce que leurs prophete a fait !!!! sont ils capables de reflechir et de juger ou sont ils des laches imbeciles qui suivent pour suivent!!! quiconque qui reflechit aujourd'hui ne peut que comdanmer le crime et la pedophilie!!!

[libre penseur 10]

Même cette fatiha est insultante pour les juifs et les chretiens puisque ce sont les juifs qui encoure la colère d'Allah et les chretiens qui sont considérés comme des égarés à cause de la trinité.

 

Allah dit que les non-musulmans sont les bestiaux les plus inférieurs et les plus viles créatures - dans les versets

8.22, 8.55, 95.5 et 98.6 - et les musulmans ont reçu l’ordre de les tuer.

 

Il traite les juifs de descendants de singes et de porcs. Même maintenant ces préjugés sur les juifs persistent

 

je suis à 100ù D4ACCORD AVEC VOUS monsieur yacoub je crois que les musulmans ne se rendent pas comptent combien ils sont detestés par allah et combien ils sont les derniers je crois qu'ils pensent rien qu'en se tapant la tete contre le sol et en jeunant ils vont au paradis!!! QUELLE LACHETE ET QUELLE STUPIDITE mais alors ceux qui nous ont donné la lumieré( ohm, volta, ect..) ceux qui nous ont donné le voiture l'avion la tele le telephone ect............... ceux qui remplace un coeur par un autre ceux qui nous soigne ect................. IRONT EN ENFER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! un imbecile va au paradis et un travailleur un intelligent et un qui se devoue va en enfer !!! ALLAH EST IL SI STUPIDE? oui d'apres les musulmans

[Guest b10dz]

les juifs sont des porcs ???? einstein est un porc???? mais alors moi je suis une merde??? mais les musulmans sont quoi alors des moins que rien!!!! quelle belle lacheté?

- Pourquoi allah a crée les juifs plus intelligents que les musulmans bien sur si vous etes aveugle c'est votre probleme!!!

 

Tu l'a acheté en occasion cet argument à deux sesters ? Parce que tu t'es fait avoir amigo ! :mdr:

 

- pourquoi les musulmans sont incapables de se mettre en cause!!! ils voient tous pourtant que le coran est faux largement faux!!!

 

Je te met au défi de me montrer ce "laargement faux" dont tu te prétends le garant :mdr:

 

- Ils ont peur de quoi?

 

Pas de toi et de tes semblables en tout cas :cool:

 

de ne plus etre que des riens???? ils le sont deja?? quand je vois ces incultes laisser une barbe qui soit diant une suna qui monte le chemin du prophete!!! savent ils ce que leurs prophete a fait !!!! sont ils capables de reflechir et de juger ou sont ils des laches imbeciles qui suivent pour suivent!!! quiconque qui reflechit aujourd'hui ne peut que comdanmer le crime et la pedophilie!!!

 

En on finit bien sur avec le discours agressif raciste et dénué de toute culture ou de courtoisie caractérisant les imbéciles qui se font écho les uns les autres sur ce forum :mdr:

 

 

En logique mathématique, il y'a un terme que j'appréciai beaucoup, car quand on y arrivais, sa signifiait que le problème a finalement trouvé une solution et qu'on n'avais plus rien à démontrer. Ce terme, j'ai envie de le le dire aujourd'hui en lisant ton texte :

 

CQFD !!!

[yacoubm 10]

Fort curieusement, les musulmans – qui se disent tellement attachés à la lettre du coran – contestent vigoureusement l’authenticité de l’un des épisodes de la vie de Mahomet qui est rapporté par de nombreuses sources anciennes.

C’est l’épisode des versets dits « sataniques » au cours duquel Mahomet, désespéré (pour ne pas dire furieux) d’avoir été éconduit et raillé par les Mecquois, aurait été tenté par Satan.

Celui-ci lui aurait dicté des versets « pervers », notamment ceux qui faisaient admettre au sein de l’islam trois déesses du panthéon de la Mekke (Lat, Al’Ossa et Manat), présentées comme des intermédiaires entre les hommes et Allah.

En apprenant cette nouvelle, les Mecquois se seraient réjouis et auraient accepté d’embrasser la religion de Muhammad.

Par la suite, Gabriel serait apparu pour révéler à son « prophète » que ces versets étaient l’œuvre du méchant Satan et lui dicter les « vrais versets », ceux qui figurent dans le coran (sourate LIII : L’Etoile). Les déesses y sont démystifiées et présentées comme n’étant « que des noms », sans puissance, ni réalité.

Lorsque les nouveaux versets furent rendus publics à la Mekke, les habitants de la ville se détournèrent définitivement du discours de Mahomet et retournèrent à leur polythéisme originel.

 

Cet épisode des « versets sataniques » (qui a inspiré Salman Rushdie) est troublant à plus d’un titre. Il se pourrait qu’il corresponde à des faits qui se sont effectivement déroulés à la Mekke, lorsque Mahomet constata que son « message prophétique » ne rencontrait que fort peu d’audience parmi ses compatriotes. Il aurait alors tenté d’édulcorer ce message en y incorporant les fameux « versets sataniques », sortes de compromis subtil entre la religion monothéiste qu’il tentait d’imposer et le polythéisme qui prévalait à cette époque.

 

Sa ruse ayant fonctionné, il serait alors revenu sur ses déclarations sous prétexte d'un « rappel à l’ordre » par l’archange Gabriel, espérant ainsi à la fois conserver ses nouveaux « fidèles » et les convertir définitivement à sa nouvelle « vraie foi ». Mais le subterfuge se serait retourné contre lui, le ridiculisant définitivement aux yeux des habitants de la Mekke. Cela transparaît dans la sourate LIII qui commence ainsi :

« J’en jure par l’étoile qui se couche, votre compatriote n’est point égaré, il n’a point été séduit, il ne parle pas de son propre mouvement. Ce qu’il dit est une révélation qui lui a été faite. L’énorme en force (autrement dit Gabriel), l’a séduit… ».

Puis, plus loin : « Le cœur de Muhammad ne ment pas, il l’a vu. Elèverez-vous des doutes sur ce qu’il a vu ?… ».

 

Ces versets (et d’autres du même genre) sont significatifs d’un personnage que plus personne ne veut croire et qui, en outre (et fort curieusement ), jure sur une étoile ( idolâtrie ?) qu’il n’est point « égaré » (qu’il n’est pas « fou »).

Le coran nous indique donc clairement que les habitants de la Mekke, lassés de ses « révélations » et de ses contradictions avaient finis par le considérer comme un malade mental.:crazy:

[Guest b10dz]

Le prophète n'a jamais juré que par dieu, Dieu par contre a juré plusieurs fois sur plein de choses (je vais te donner encore plus de munitions tiens) il a juré sur l'aube, sur le soleil , sur la lune, sur le jour du jugement ..etc même au primaire on a eu l'occasion de voir sa ;) c'est à se demander si tu es vraiment algérien :mdr:

 

En somme, Je ne devrais même pas te répondre, car ce sont de pures âneries ! :mdr:

 

Ps: et comme toujours, on ne trouve pas les preuves de ce que tu avance (l'origine entre autre des interprétations tordues et des soit disons faits historiques :D) Mais c'est pas grave, On a l'habitude :mdr:

[yacoubm 10]

On progresse, toi l'egorgeur d'Allah, tu reconnais que ce sont des conneries

:mdr:

 

En voici d'autres:

« Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et prenez garde ! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez quil nincombe à Notre Messager que de transmettre le message clairement. » (5:92)_______________________________________________________________

" O Prophète ! Il t'est permis dépouser les femmes que tu auras dotées, les captives quAllah aura fait tomber entre tes mains, les filles de tes oncles et de tes tantes maternels et paternels qui ont pris la fuite avec toi, et toute femme fidèle qui aura donné son âme au Prophète.

Cest une prérogative que nous taccordons sur les autres croyants. " (Sourate 30/49-51)

_________________________________________________________________

« Ils t'interrogent au sujet du butin. Dis : "Le butin est à Allah et à Son Messager." Craignez Allah, maintenez la concorde entre vous et obéissez à Allah et à Son Messager, si vous êtes croyants. » (8:1)

_______________________________

« Et sachez que, de tout butin que vous avez ramassé, le cinquième appartient à Allah, au Messager, à ses proches parents, aux orphelins, aux pauvres, et aux voyageurs (en détresse), si vous croyez en Allah et en ce que Nous avons fait descendre sur Notre serviteur, le jour du Discernement : le jour où les deux groupes sétaient rencontrés, et Allah est Omnipotent . » (8:41)

__________________________________________________________

Ô mon peuple ! Entrez dans la terre sainte quAllah vous a prescrite.

Et ne revenez point sur vos pas [en refusant de combattre] car vous retourneriez perdants. » (5:21)

___________________________________________________________

« Si vous ne vous lancez pas au combat, Il vous châtiera dun châtiment douloureux et vous remplacera par un autre peuple.

Vous ne Lui nuirez en rien. Et Allah est Omnipotent. » (9:39)

____________________________________________________________

« Et combattez-les jusquà ce quil ne subsiste plus dassociation, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, sils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce quils oeuvrent. » (8:39)

_____________________________________________________________

Les Chrétiens ont dit : Le Messie est fils d' Allah.

QuAllah les anéantisse ! Ils sont tellement stupides. (at.-Toba, IX.30).

_____________________________________________________________

Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Allah...qui ne regardent pas comme défendu ce que Allah et son Apôtre ont défendu, et à ceux des gens du Livre , qui ne professent pas la vraie religion.

Faites-leur la guerre jusqu'à "ce qu'ils payent le tribut de leurs propres mains et qu'ils soient soumis. Coran 9.29

________________________________________________________________

 

Enfin des hadiths

 

l'Envoyé d'Allah a dit:

J'ai reçu pour commandement de combattre les hommes jusqu'à ce qu'ils témoignent qu'il n'est pas de divinité hormis Allah, que Mahomet est l'Envoyé d'Allah, qu'ils accomplissent la prière et qu'il versent la Zakat .

S'ils s'en acquittent, alors ils préservent de moi leur vie (leur sang) et leurs biens...

_________________________________

l'Envoyé d'Allah a dit:

"l'heure dernière ne viendra pas tant que le fils de Marie (Jésus) ne sera pas descendu parmi vous en qualité d'arbitre équitable, il brisera la croix, il mettra à mort le porc, il supprimera le tribut .

Alors l'argent sera si abondant que personne ne voudra plus l'accepter".

__________________________________

l'Envoyé d'Allah a dit:

«Certes, Allah a prescrit de pratiquer le bien en toutes choses.

Lors donc que vous tuez, tuez bien.

Lors donc que vous égorgez, égorgez bien.

Que chacun de vous aiguise finement son couteau et traite bien sa victime».

 

____________________________________________________________

[Guest b10dz]

euh, j'ai lu rapidement ce que tu viens de nous exposer là (autrement dit, je n'ai pas eu le temps de vérifier la traduction textuelle exacte) et je ne vois pas lequel de ces versets te pose problème ? :confused:

 

Si c'est l'aspect guerrier, je ne le cache point, en temps de guerre il y avais des versets sur la guerre, quoi de plus normal :crazy:

 

Enfin je ne vais pas trop m'avancer à essayer de comprendre ce qui cloche dans ton cerveau, je te laisse détaler ta débilité comme d'habitude, je sais que tu en meurt d'envie :mdr:

[yacoubm 10]

Ce qui est rigolo avec toi, c'est que tu fais semblant de ne pas comprendre

que Mahomet est le Beau Modèle à imiter.

 

Le debile et fanatique B10dz n'est pas etonné de voir que maintenant

les terroristes egorgent même s'ils peuvent tuer autrement.

 

Les reformateurs comme Mahmoud Taha se font pendre rien que

parce qu'il proposait de renoncer aux sourates medinoises qui prêchent la violence et la haine.

 

Resultat le Soudan est encore dans la panade.

 

Ce n'est pas moi l'anachronique ce sont ces fanatiques qui ne comprennent

pas que le coran comme la bible sont des textes historiques et rien que cela

et que c'est dangereux de legiferer à partir de ces textes.

[yacoubm 10]

Le souci c'est que tu transforme des problème socio-politiques en des problèmes religieux

 

L'islam est politique. islam din oua dawla oua dounia.

Je me tue à te le repeter.

 

Seule la Turquie est laïque et l'AKP veut la ramener dans le droit chemin.

 

Ce n'est donc pas moi qui cherche à transformer des problemes socio-politiques en religieux.

Pourquoi l'Algerie ne fait pas une constitution laïque où le mot islam ne figure pas.

Pourquoi l'etat n'interdit pas la polygamie.

[yacoubm 10]

En Algérie, tu as des gens qui ne mangent pas à leur faim, et toi tu me parle de la polygamie, laïcité, ...

 

Quand le ventre se remplit, il demande à la tête de chanter. Tout ça c'est politique mon ami.

 

 

Il y a aussi une nomenclatura qui comme l'Arabie profite au maximum de la situation.

 

Et il y a des polygames comme il y a des fillettes mariées très jeunes.

 

Temoignage de Maurice Maschino "l'Algerie retrouvée".

Et l'islam est un instrument qui sert ces hommes pour la domination des femmes, mon ami.

[yacoubm 10]

Et il va construire la plus grande mosquée d'Afrique.

Il est comme Admino et toi maso.:crazy:

[Guest b10dz]

Ce qui est rigolo avec toi, c'est que tu fais semblant de ne pas comprendre

que Mahomet est le Beau Modèle à imiter.

 

Le debile et fanatique B10dz n'est pas etonné de voir que maintenant

les terroristes egorgent même s'ils peuvent tuer autrement.

 

Les reformateurs comme Mahmoud Taha se font pendre rien que

parce qu'il proposait de renoncer aux sourates medinoises qui prêchent la violence et la haine.

 

Resultat le Soudan est encore dans la panade.

 

Ce n'est pas moi l'anachronique ce sont ces fanatiques qui ne comprennent

pas que le coran comme la bible sont des textes historiques et rien que cela

et que c'est dangereux de legiferer à partir de ces textes.

 

chah ! :mdr:

[yacoubm 10]

Tu es pour plus d'islam pour l'Algerie oui ou non. :mdr:

 

Pourtant ce n'est pas avec des croyants que la laïcité, , l'egalité des sexes,

la tolerance des autres, les droits de l'homme et de la femme.