Guest cerisecerise Posted January 25, 2012 Partager Posted January 25, 2012 ............................................... Citer Link to post Share on other sites
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Mesu.. 10 Posted January 25, 2012 Partager Posted January 25, 2012 Alalalala...Décidément vous ne savez plus à quel saint vous vouer pour vous libérer de votre emprise ! Les USA c'est bien....Puis, le jour d’après les USA c'est pas bien...In fin, tout réside dans l’arrière plan. Citer Link to post Share on other sites
mertaw 10 Posted January 25, 2012 Partager Posted January 25, 2012 Un CHU comme son nom l'indique emploie des étudiants et des élèves en formation et passe des conventions avec les universités ... Si tu as vu des infirmières voilées c'est qu'elles avaient le statut d'étudiante Arretre de prendre les autres pour des ignorants tu insiste, comme tu es le seul à connaitre les hopitaux, je les connais mieux que toi. j'ai travaillé à CHU l'hotel dieu à lyon pendant 5 ans et je sais de quoi je parle c'etait des soeurs chretiennes infirmiere titulaire en fin de carriere. c'etait l'epoque où laicité etait neutre , et le voile islamique n'etait pas encore tres apparent Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted January 25, 2012 Partager Posted January 25, 2012 Arretre de prendre les autres pour des ignorants tu insiste, comme tu es le seul à connaitre les hopitaux, je les connais mieux que toi. j'ai travaillé à CHU l'hotel dieu à lyon pendant 5 ans et je sais de quoi je parle c'etait des soeurs chretiennes infirmiere titulaire en fin de carriere. c'etait l'epoque où laicité etait neutre , et le voile islamique n'etait pas encore tres apparent Ma mère est infirmière depuis 25 ans t'es mignon toi, faudrait savoir de quoi on parle alors vu que c'est un ancien Hospice catholique reconverti en CHU; si ça s'appelle Hôtel Dieu c'est pas pour rien ... Citer Link to post Share on other sites
mertaw 10 Posted January 25, 2012 Partager Posted January 25, 2012 Ma mère est infirmière depuis 25 ans t'es mignon toi, faudrait savoir de quoi on parle alors vu que c'est un ancien Hospice catholique reconverti en CHU; si ça s'appelle Hôtel Dieu c'est pas pour rien ... je t'ai dit , ne pense pas que tu es le seul qui connais ce domaine. il n'est pas catholique, il fait partie des HCL (hospices civile de lyon): c'est un etablissement de l'etat. n'essaye pas de trouver des excuses;, tout le monde sait que les lois c'est pour viser les musulmanes voilées. Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted January 25, 2012 Partager Posted January 25, 2012 je t'ai dit , ne pense pas que tu es le seul qui connais ce domaine. il n'est pas catholique, il fait partie des HCL (hospices civile de lyon): c'est un etablissement de l'etat. n'essaye pas de trouver des excuses;, tout le monde sait que les lois c'est pour viser les musulmanes voilées. Je connais la législation pas les hôpitaux. Historiquement c'était un Hospice catholique t'as jamais entendu parler de l' Hôtel Dieu ? Vu que y a pratiquement plus de bonnes soeurs en France c'est logique que ça concerne plus les musulmanes faut réfléchir un peu ... Citer Link to post Share on other sites
mertaw 10 Posted January 25, 2012 Partager Posted January 25, 2012 Je connais la législation pas les hôpitaux. Historiquement c'était un Hospice catholique t'as jamais entendu parler de l' Hôtel Dieu ? Vu que y a pratiquement plus de bonnes soeurs en France c'est logique que ça concerne plus les musulmanes faut réfléchir un peu ... Historiquement c'était un Hospice catholique t'as jamais entendu parler de l' Hôtel Dieu ? je t'ai dejà dit, ne pense pas que tu es le seul qui connais ce qu'est l'Hotel Dieu. oui il n'y a pas maintenant des soeur ;n'empeche qd elle etaient encore au travail personne ne leur demande d'enlever le foulard au nom de la laicité. au meme moment ma femme lui ont refuser de travailler avec le voile au nom de la laicité Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted January 25, 2012 Partager Posted January 25, 2012 je t'ai dejà dit, ne pense pas que tu es le seul qui connais ce qu'est l'Hotel Dieu. oui il n'y a pas maintenant des soeur ;n'empeche qd elle etaient encore au travail personne ne leur demande d'enlever le foulard au nom de la laicité. au meme moment ma femme lui ont refuser de travailler avec le voile au nom de la laicité Si ça fait 900 ans que l'Hôtel Dieu existe et que les religieuses y travaillaient je suppose que y a dû en avoir quelques unes qui ont gardé leurs habitudes, ça m'étonnerait qu'aujourd'hui les bonnes soeurs y travaillent encore. Ca n'a rien à voir avec une femme voilée qui voudrait y travailler en 2012 qu'elle soit chrétienne ou musulmane. Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted January 26, 2012 Partager Posted January 26, 2012 Cette photo, prise lors du State of the Union address d'Obama hier, montre l'inscription en lettres dorées surplombant les superbes quatre colonnes: In God We Trust (تــوكلنا على الله). Ainsi la référence à Dieu est inscrite majestueusement dans les bâtiments les plus importants et les plus emblématiques du pays le plus puissant du monde, le plus "démocratique", le plus évolué et le plus prospère. Alors qu'en France le simple fait même de mentionner Dieu en public est devenu un quasi sacrilège, dans d'autres pays (et Israël en fait également partie), Son Nom est hissé au sommet. Cela prouve quoi ? La terre est ronde, et apres ? Citer Link to post Share on other sites
Thanatos 10 Posted January 26, 2012 Partager Posted January 26, 2012 Cette photo, prise lors du State of the Union address d'Obama hier, montre l'inscription en lettres dorées surplombant les superbes quatre colonnes: In God We Trust (تــوكلنا على الله). Ainsi la référence à Dieu est inscrite majestueusement dans les bâtiments les plus importants et les plus emblématiques du pays le plus puissant du monde, le plus "démocratique", le plus évolué et le plus prospère. Alors qu'en France le simple fait même de mentionner Dieu en public est devenu un quasi sacrilège, dans d'autres pays (et Israël en fait également partie), Son Nom est hissé au sommet. Sincèrement quand je vois d'autres nations, principalement anglo-saxonnes qui n'ont vraiment rien à envier à la France, je me dis que nous devrions songer à jeter un coup d'oeil de leur côté afin que notre horizon s’élargisse au lieu de toujours "voir le monde" par le prisme de TF1, France 2 ou TV5. En effet, la religion (chrétienne) à une place très importante aux Etats-Unis et dans la constitution même de l'Etat, mais je pense qu'il y a un juste milieu entre le modèle des Etats-Unis (parfois assez agressif et intolérant) et la laïcité à la française. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted January 26, 2012 Author Partager Posted January 26, 2012 En effet, la religion (chrétienne) à une place très importante aux Etats-Unis et dans la constitution même de l'Etat, mais je pense qu'il y a un juste milieu entre le modèle des Etats-Unis (parfois assez agressif et intolérant) et la laïcité à la française. C'est aussi cela à quoi je voulais en venir. Par un contre-exemple révélateur, je voulais signifier que la modèle français n'était finalement pas la référence (je me focalise sur le modèle français car, comme je l'ai dit plus haut, c'est souvent de lui que nos intellectuels, penseurs, politiciens, etc. puisent leurs idées). Ce qui ressort aussi de ce débat c'est le fait que le concept de laïcité possède plusieurs facettes, plusieurs acceptions, plusieurs approches et qu'il n'est finalement pas faux de parler de "laïcité à la française". Personnellement, je perçois celle-ci comme étant fondamentalement une anti-religion qu'autre chose. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted January 26, 2012 Author Partager Posted January 26, 2012 Pourquoi cherches-tu à faire des comparatifs entre l'un et l'autre en fonction de leur religiosité? En procédant ainsi tu prètes le flanc aux allégations faisant de la religion le point faible des pays musulmans. Que l'un ou l'autre soit laic, hisse le drapeau divin au sommet des institutions ou divinise les vers de Zoheir Ibn Abou Salma reste du domaine des organigrammes de gouvernance propres à chacun. Ce qui compte c'est l'efficacité de ces organigrammes. A mon avis ceci dépasse de loin les organigrammes de gouvernance. Ceci procède plutôt d'une mentalité. Aux States, Dieu, la foi, la religion ne semblent pas être réduits au rang de superstitions, d'arriérismes, de "danger public", et sont vécues comme une caractéristique de l'humain et de la société. Mieux encore, l'exemple que j'ai donné démontre qu'ils (ou l'idée) peuvent être magnifiés et placés aux sommet. En France, c'est plus ou moins le contraire. Dieu et la foi sont rangés au fond du placard, "forcés de se cacher", d'être le plus discrets possibles...etc. La question que je pose donc est: connaissant la société algérienne, qui accorde une place de choix à Dieu, pensez-vous qu'il soit sensé de s'inspirer du modèle politique français (ce que la "caste pensante" algérienne fait souvent)? Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted January 26, 2012 Author Partager Posted January 26, 2012 le message d'Alnisr est clair : il donne un contre exemple à ceux qui nous disent ,que pour progresser il faut à tout prix reduire la religion à la sphere privé. PS: Alnisr ciorrige moi si j'ai mal compris le sens de ton topic C'est en substance le message que je voulais faire passer! Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted January 26, 2012 Partager Posted January 26, 2012 La question que je pose donc est: connaissant la société algérienne, qui accorde une place de choix à Dieu, pensez-vous qu'il soit sensé de s'inspirer du modèle politique français (ce que la "caste pensante" algérienne fait souvent)? La société algerienne accorde une place de choix à l'Islam. Pas à Dieu. Nuance. Je ne sais pas si les voies du Seigneur sont impénétrables, en tout cas elles sont multiples. Sinon, on est dans l'intolérance et l'inquisition religieuse. En somme, tout le contraire du modèle américain.:rolleyes: Citer Link to post Share on other sites
Guest jagiloune Posted January 26, 2012 Partager Posted January 26, 2012 ............... Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted January 26, 2012 Partager Posted January 26, 2012 A mon avis ceci dépasse de loin les organigrammes de gouvernance. Ceci procède plutôt d'une mentalité. Aux States, Dieu, la foi, la religion ne semblent pas être réduits au rang de superstitions, d'arriérismes, de "danger public", et sont vécues comme une caractéristique de l'humain et de la société. Mieux encore, l'exemple que j'ai donné démontre qu'ils (ou l'idée) peuvent être magnifiés et placés aux sommet. En France, c'est plus ou moins le contraire. Dieu et la foi sont rangés au fond du placard, "forcés de se cacher", d'être le plus discrets possibles...etc. La question que je pose donc est: connaissant la société algérienne, qui accorde une place de choix à Dieu, pensez-vous qu'il soit sensé de s'inspirer du modèle politique français (ce que la "caste pensante" algérienne fait souvent)? J'ai rarement vu quelqu'un qui fait preuve d'autant de malhonnêteté et d'hypocrisie intellectuelle. Pour justifier ta francophobie pathologique voilà que maintenant tu fais dans l'apologie et l'à plat ventrisme du régime US que tu fustiges pourtant dans tous tes autres posts pour la guerre en Irak et en Afghanistan, tu ne sais même plus sur quel pied danser. C'est bien au nom des valeurs américano religieuses que Bush a justifié sa croisade du bien contre le mal et du choc des civilisations Orient vs Occident. Quand à l'Algérie je vois pas en quoi les dirigeants s'inspirent de la laïcité à la française en faisant construire la plus grande mosquée d'Afrique qui coûte des centaines de millions de dz. Du grand n'importe quoi ton post comme d'habitude. Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted January 26, 2012 Partager Posted January 26, 2012 le message d'Alnisr est clair : il donne un contre exemple à ceux qui nous disent ,que pour progresser il faut à tout prix reduire la religion à la sphere privé. PS: Alnisr ciorrige moi si j'ai mal compris le sens de ton topic La religion aux Etats-Unis a un caractere symbolique elle ne rentre pas dans la gestion des affaires de l'Etat. La consitution americaine garanti a toutes les religions les meme droits. Les Etats-Unis d'Amerique est un Etat republicain et democratique, ce n'est pas une theocratie. A l'ecole on enseigne le Darwinisme et non le Creationnisme. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 6, 2012 Author Partager Posted February 6, 2012 La société algerienne accorde une place de choix à l'Islam. Pas à Dieu. Nuance. Je ne sais pas si les voies du Seigneur sont impénétrables, en tout cas elles sont multiples. Sinon, on est dans l'intolérance et l'inquisition religieuse. En somme, tout le contraire du modèle américain.:rolleyes: Et par ricochet à Dieu puisqu'en islam Dieu (Allâh) est le Seigneur des hommes, de la création, des mondes, etc. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 6, 2012 Author Partager Posted February 6, 2012 J'ai rarement vu quelqu'un qui fait preuve d'autant de malhonnêteté et d'hypocrisie intellectuelle. Pour justifier ta francophobie pathologique voilà que maintenant tu fais dans l'apologie et l'à plat ventrisme du régime US que tu fustiges pourtant dans tous tes autres posts pour la guerre en Irak et en Afghanistan, tu ne sais même plus sur quel pied danser. C'est bien au nom des valeurs américano religieuses que Bush a justifié sa croisade du bien contre le mal et du choc des civilisations Orient vs Occident. Quand à l'Algérie je vois pas en quoi les dirigeants s'inspirent de la laïcité à la française en faisant construire la plus grande mosquée d'Afrique qui coûte des centaines de millions de dz. Du grand n'importe quoi ton post comme d'habitude. Je n'ai rien à justifier petit. C'est la réalité (y a t-il plus partant qu'une photo?) qui le dit. Le modèle français et le modèle US semblent différer sur nombre de points, dont la "laïcité". Si ces deux sphères (françaises et US) qui, bien qu’appartenant à un ensemble plus large plus ou moins commun, ont une approche différente du fait religieux, qu'en serait-il alors de l’Algérie qui appartient à un ensemble fondamentalement différent? La question qui se pose: est-il finalement sensé de vouloir s'inspirer de l'un des deux modèles? Les données étant foncièrement autres, ne serait-il pas plus logique de créer le sien propre? Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 6, 2012 Author Partager Posted February 6, 2012 La religion aux Etats-Unis a un caractere symbolique elle ne rentre pas dans la gestion des affaires de l'Etat. La consitution americaine garanti a toutes les religions les meme droits. Les Etats-Unis d'Amerique est un Etat republicain et democratique, ce n'est pas une theocratie. A l'ecole on enseigne le Darwinisme et non le Creationnisme. On peut effectivement discuter des détails. Mais en tout cas l'impression qui se dégage est la suivante: - Etats-Unis: la "laïcité" est une forme de non-"religiosité", plus ou moins franche, de l'appareil politique - France: la "laïcité" est une forme d'anti-religion. Elle s'arroge même le droit de vouloir contenir le phénomène religieux, aussi vieux que le monde, très social et cher à des millions de personnes, à la sphère "privée" (qu'il faudrait bien définir soit dit en passant). Citer Link to post Share on other sites
El Ward 10 Posted February 6, 2012 Partager Posted February 6, 2012 Les états arabes et musulmans en général doivent bâtir leur propre système viable et respectueux des libertés mais qui soient basés sur les valeurs et spécificités de ces pays L'importation d'un modèle politique et socio-économique différent de sa culture ne constitue en aucun cas une bonne solution Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted February 6, 2012 Author Partager Posted February 6, 2012 Les états arabes et musulmans en général doivent bâtir leur propre système viable et respectueux des libertés mais qui soient basés sur les valeurs et spécificités de ces pays L'importation d'un modèle politique et socio-économique différent de sa culture ne constitue en aucun cas une bonne solution Et c'est là qu'entre en scène le rôle de l'élite, la vraie. Celle absente Algérie. L'Algérie dispose plutôt d'une sorte de "bourgeoisie intellectuelle". Souvent en complète rupture avec les fondements même du peuple auquel elle appartient. Citer Link to post Share on other sites
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