Est ce que montesquieu est un anti-laic, lorsqu'il dit

[pmat 276]

bonjour

 

Est ce que montesquieu est un anti-laic , lorsqu'il dit:

 

On façonne les plantes par la culture et les hommes par l'Education. .. Tout

ce que nous n'avons pas à notre naissance et dont nous avons besoin généralement

est donné par l'Education. Cette Éducation nous vient de la nature, des hommes et

des choses... » Emile Rousseau « Emile »

Depuis la proclamation des lois sur l'obligation scolaire, jamais la France n'a

connu un taux d'illettrisme aussi important qu'aujourd'hui. Il n'est pas un responsable

de l'éducation qui ne constate les carences de notre système d'éducation et recherche

des solutions, mais on oublie les lois premières, l'Education que nous recevons dans

la famille. Cette première éducation nous prépare naturellement à être des citoyens.

Ainsi, « chaque famille particulière doit être gouvernée sur le plan de la grande

famille qu'est la nation » (Montesquieu). II nous apparaît évident que le système

éducatif national doit être en harmonie avec le système d'éducation familial.

La cause la plus profonde de la désintégration du système éducatif national est

la présence non négligeable d'une population scolaire qui reçoit à l'école une

éducation s'opposant au système d'éducation familiale.

[Ryline 10]

C'est un problème qui n'est pas en lien direct avec la laïcité. Le fossé existant entre la sphère familiale et scolaire est bien plus complexe et appelle des notions plus cognitives et culturelles que systémiques !!

 

Juste un exemple pour l'amour de l'anecdote...en France, une famille qui ne sollicite pas l'enseignant pour savoir où en est son enfant, sera rapidement taxée de démissionnaire ou de je m'en foutiste. En Algérie, on ne va pas voir le professeur si ce dernier n'en fait pas la demande (je parle des générations de parents immigrés, aujourd'hui, je ne sais pas si cette notion d'échanges à évoluée). Ce serait mal venu et appellerai implicitement une remise en cause de son enseignement...

 

Un exemple parmi tant d'autres qui alimentent le débat sur la démission des parents immigrés face au suivi scolaire de leur enfant... C'est sûr que c'est plus facile de remplir un fossé que de chercher à construire un pont !

 

C'est comme faire référence systématiquement à "L'Emile ou De l'Education" pour soulever en une centaine de pages le problème de l'échec scolaire, sachant qu'il est étudié par ces 80% de reçus au Bac !!

[pmat 276]

C'est un problème qui n'est pas en lien direct avec la laïcité. Le fossé existant entre la sphère familiale et scolaire est bien plus complexe et appelle des notions plus cognitives et culturelles que systémiques !!

 

Juste un exemple pour l'amour de l'anecdote...en France, une famille qui ne sollicite pas l'enseignant pour savoir où en est son enfant, sera rapidement taxée de démissionnaire ou de je m'en foutiste. En Algérie, on ne va pas voir le professeur si ce dernier n'en fait pas la demande (je parle des générations de parents immigrés, aujourd'hui, je ne sais pas si cette notion d'échanges à évoluée). Ce serait mal venu et appellerai implicitement une remise en cause de son enseignement...

 

Un exemple parmi tant d'autres qui alimentent le débat sur la démission des parents immigrés face au suivi scolaire de leur enfant... C'est sûr que c'est plus facile de remplir un fossé que de chercher à construire un pont !

 

C'est comme faire référence systématiquement à "L'Emile ou De l'Education" pour soulever en une centaine de pages le problème de l'échec scolaire, sachant qu'il est étudié par ces 80% de reçus au Bac !!

bonnjour ryline79

beau et bien dit

 

mon sujet est que lorsque l'ecole dicte sur ce que les parents on enseigné

 

et remet en cause leur education en disant l'ecole est laic

[Ryline 10]

bonnjour ryline79

beau et bien dit

 

mon sujet est que lorsque l'ecole dicte sur ce que les parents on enseigné

 

et remet en cause leur education en disant l'ecole est laic

 

La laïcité est justement d'évincer la sphère privée et religieuse transmise par les parents. L'ecole ne viendra donc pas remettre en cause les valeurs ou l'éducation même des parents puisqu'elle ne l'abordera même pas.

 

Mais peut-être as-tu des contre-exemples concrets par rapport à ton expérience qui illustrerait ton idée ?

[pmat 276]

La laïcité est justement d'évincer la sphère privée et religieuse transmise par les parents. L'ecole ne viendra donc pas remettre en cause les valeurs ou l'éducation même des parents puisqu'elle ne l'abordera même pas.

 

Mais peut-être as-tu des contre-exemples concrets par rapport à ton expérience qui illustrerait ton idée ?

 

la laicité le monde de l'emigration l'a decouver dans le sujet du voile ryline

 

donc l'esprit du musulmant a ete agressé

 

pui il decouvre ce qu'est la laicité

pui la contradiction exprimé par les laic eux meme

 

quand a l'esprit de la laicité je n'y touche pas je le respecte

 

et j'ai deja dit que la parole sacré a sa propres laicité integre dans sa parole meme

 

par exemple

a youha al kafiroune

[Minnie3D 10]

Re bonjour Pmat, tu sais que l'histoire du voile n'était pas anti-musulman, mais d'un problème politique récent, qui n'avait rien à voir avec la tradition. J'ai enseigné des années à des jeunes filles d'origine maghrébine et profondément religieuses ( je leur proposais même de faire des exposés sur l'Islam pour que les autres comprennent mieux ce que ça représentait pour elles), qui ne portaient pas le voile. Elles étaient habillées sexy, mais les garçons n'avaient pas intérêt à approcher la main:mad:

Les choses ont bien changé, les garçons d'origine maghrébine des cités aussi, hélas, envers les filles, qui doivent se protéger, y compris par le voile. Mais c'est un autre sujet. Ce qui était en jeu, c'était une propagande plus politique que religieuse, récemment apparue et non traditionnelle, et l'affichage public d'une soumission exclusivement imposée aux femmes, ce qui n'est pas acceptable dans une république démocratique et laïque.

Es-tu d'accord avec ça ?

Minnie3D

[Ryline 10]

la laicité le monde de l'emigration l'a decouver dans le sujet du voile ryline

 

donc l'esprit du musulmant a ete agressé

 

pui il decouvre ce qu'est la laicité

pui la contradiction exprimé par les laic eux meme

 

quand a l'esprit de la laicité je n'y touche pas je le respecte

 

et j'ai deja dit que la parole sacré a sa propres laicité integre dans sa parole meme

 

par exemple

a youha al kafiroune

 

Donc nous sommes bien d'accord là dessus : l'unique problème réel entre la laïcité à l'école et la pratique de l'Islam s'arrette sur le "port du voile" (sujet qu'on retrouve sur le post "Laïc" où je continuerais le débat pour ne pas faire double usage !)

 

Dans les excès sur le sujet, je te citerais le problème du sport obligatoire et de la piscine en particulier où certains parents refusent la mixité. Et également la cantine scolaire qui prend en compte les repas musulmans sans porc mais pas pour la viande hallal !! Ca reste toutefois rarissime.

[pmat 276]

Re bonjour Pmat, tu sais que l'histoire du voile n'était pas anti-musulman, mais d'un problème politique récent, qui n'avait rien à voir avec la tradition. J'ai enseigné des années à des jeunes filles d'origine maghrébine et profondément religieuses ( je leur proposais même de faire des exposés sur l'Islam pour que les autres comprennent mieux ce que ça représentait pour elles), qui ne portaient pas le voile. Elles étaient habillées sexy, mais les garçons n'avaient pas intérêt à approcher la main:mad:

Les choses ont bien changé, les garçons d'origine maghrébine des cités aussi, hélas, envers les filles, qui doivent se protéger, y compris par le voile. Mais c'est un autre sujet. Ce qui était en jeu, c'était une propagande plus politique que religieuse, récemment apparue et non traditionnelle, et l'affichage public d'une soumission exclusivement imposée aux femmes, ce qui n'est pas acceptable dans une république démocratique et laïque.

Es-tu d'accord avec ça ?

Minnie3D

 

minnie ah!! tu m'a fais rever

oui je ressent a travers ton message encore cette encienne france bonne et aimante et attiré par l'autre

 

solidaire et fraternnelle

charitable surtout

mais entieremnt d'accord avec toi

 

ou jamais on a fait etat de laicité

[Ryline 10]

Re bonjour Pmat, tu sais que l'histoire du voile n'était pas anti-musulman, mais d'un problème politique récent, qui n'avait rien à voir avec la tradition. J'ai enseigné des années à des jeunes filles d'origine maghrébine et profondément religieuses ( je leur proposais même de faire des exposés sur l'Islam pour que les autres comprennent mieux ce que ça représentait pour elles), qui ne portaient pas le voile. Elles étaient habillées sexy, mais les garçons n'avaient pas intérêt à approcher la main:mad:

Les choses ont bien changé, les garçons d'origine maghrébine des cités aussi, hélas, envers les filles, qui doivent se protéger, y compris par le voile. Mais c'est un autre sujet. Ce qui était en jeu, c'était une propagande plus politique que religieuse, récemment apparue et non traditionnelle, et l'affichage public d'une soumission exclusivement imposée aux femmes, ce qui n'est pas acceptable dans une république démocratique et laïque.

Es-tu d'accord avec ça ?

Minnie3D

 

 

Bonjour Minnie3D,

 

Je partage pleinement l'idée sur l'aspect politico-religieux qui, il faut l'admettre à bon dos de meler les genres par le biais de cette pauvre laïcité !

Toutefois, les exagérations allant dans les deux sens, pendant que les "beurettes" (j'entends ici françaises de parents immigrés) sont malmenées par leurs frères, nombreux se réjouissent d'exprimer leur peur (voire pire) de l'Islam en généralisant des cas d'opression de femmes (pénalisant celles qui se sentent le besoin de porter le voile).