Maroc, le partenaire discret d’Israël

[algéroalgérien 10]

Si WikiLeaks a confirmé que Rabat et Tel-Aviv s’accordaient sur bien des sujets diplomatiques, c’est dans le business que leur coopération est la plus méconnue

 

 

 

«On est pour le maximum d'échanges». Telle était la réponse du directeur commercial du port Tanger Med à la question du commerce avec Israël, dans les colonnes du Figaro, qui titrait en juillet 2008: «Le Maroc veut être un pays modèle pour l’UPM (Union pour la Méditerranée)». Un point de vue qui demeure tabou pour l'opinion publique, mais les diplomates et les chefs d'entreprises marocains conviennent, en privé, que les routes commerciales avec Israël existent et se développent à grands pas.

 

Sous l’œil bienveillant de Washington

 

Dans une missive adressée en 2009 au roi Mohammed VI, Barack Obama écrivait:

 

«J’espère que le Maroc va jouer un rôle important dans le rapprochement entre le monde arabe et Israël, tout en sachant que cela entraînera une paix stable et une solution au conflit au Moyen-Orient».

 

Une lettre qui intervenait au moment où le Maroc était considéré par Washington comme le pays du Maghreb le moins hostile à l’État hébreu. La situation est d’autant plus remarquable aujourd’hui avec les révolutions arabes: la difficile transition politique en Égypte, le chaos en Syrie et la rupture de Tel-Aviv avec Ankara soulignent encore davantage l’isolement diplomatique de l’État hébreu dans la région.

 

Le Maroc, qui est vu comme un modèle aux yeux de l’Occident joue aussi cette carte, malgré la défiance de son opinion publique vis-à-vis d’Israël —surtout qu’il a par ailleurs rompu avec fracas ses relations diplomatiques avec l’Iran.

 

Dans un câble diplomatique révélé par WikiLeaks datant du 9 juin 2009, l’ambassade américaine à Rabat voit d’un bon œil le retour à la normale entre le Maroc et Israël, après les contacts que les deux pays ont eu dans la capitale chérifienne, entre le 3 et 5 juin 2009, à l’occasion de la tenue d’une rencontre sur le terrorisme nucléaire. «Des contacts qui ont permis aux responsables des deux pays de prendre langue après une période de froid suite à la guerre israélienne contre Gaza».

 

Des liens diplomatiques ininterrompus

 

Malgré la fermeture, en octobre 2000, du bureau de liaison d’Israël à Rabat et le départ de Gadi Golan, son diplomate qui avait rang d’ambassadeur, les contacts entre les deux pays n’ont jamais vraiment cessé. En 2003, Silvan Shalom, alors chef de la diplomatie israélienne était reçu par Mohammed VI. En décembre 2008, le directeur général du ministère des Affaires étrangères, Aharon Abramovitz, s'est rendu quasi officiellement à Rabat.

 

En septembre 2009, une radio israélienne rapportait que le ministre des Affaires étrangères israélien, Avigdor Liebermann, avait rencontré en catimini à New York son homologue marocain, Taïeb Fassi-Fihri, en marge de l’assemblée générale des Nations unies. La participation d’une délégation israélienne, conviée la même année à un congrès international à Marrakech, confirmait un mouvement perceptible de décrispation avec Tel-Aviv, malgré le coup de froid né de l’offensive de Tsahal sur Gaza quelques mois auparavant.

 

Le chassé-croisé diplomatique s’est d’ailleurs intensifié: Jason Isaacson, le directeur du Comité juif américain d’affaires gouvernementales et internationales, et fervent défenseur de la cause sioniste, a été décoré de la médaille de Chevalier du Trône du Royaume du Maroc.

 

«Par la réforme et la réconciliation politiques, par sa position ferme contre l’extrémisme, par sa protection continue des minorités religieuses, le Maroc a prouvé à maintes reprises son amitié, sa force, ses principes», avait déclaré Isaacson lors de la cérémonie, dont les médias officiels marocains ont pourtant opportunément tu l’événement, l’opinion marocaine étant à l’écrasante majorité défavorable à tout rapprochement avec Israël —en témoigne encore récemment la polémique suscitée par la visite de Tzipi Livni à Tanger.

 

Dans un câble diplomatique américain de l'ambassade américaine à Rabat révélé par WikiLeaks, Yassine Mansouri, le chef du contre-espionnage marocain, avait pour sa part confié à des diplomates américains que «Tzipi Livni est un bon partenaire»…

 

L’épisode Livni ou la visite chaotique des étudiants de l’Union des étudiants juifs de France (UEJF) avaient suscité une véritable levée de boucliers au Maroc, faisant dire à Mamfakinch, le média citoyen du Mouvement du 20 février qu’au Maroc, «il vaut mieux militer pour Israël que pour la démocratie ou la Palestine».

 

Le réchauffement avec l’État hébreu s’expliquerait par l’affaire du Sahara, la position marocaine étant soutenue par des politiques américains proches du puissant Aipac (American Israel Public Affairs Comittee) et par des firmes de lobbying diplomatique basées à Washington, qui entretiennent des relations similaires avec Tel-Aviv et dont les ramifications se croisent avec des intérêts économiques communs

 

 

SUITE PAGE DEUX (02)

[El-Guerroumi 10]

Il n'est pas aussi discret que certains le pense :

Qques milliers de Marocaines engagées comme bonne , et qques millier d'autres ont un visa d'étudiants et d'autres qui font L'Flaha !!

[algéroalgérien 10]

Il n'est pas aussi discret que certains le pense :

Qques milliers de Marocaines engagées comme bonne , et qques millier d'autres ont un visa d'étudiants et d'autres qui font L'Flaha !!

 

j'arrive pas à mettre la suite ,dommage

[El-Guerroumi 10]

j'arrive pas à mettre la suite ,dommage

 

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[algéroalgérien 10]

SUITE ET FIN

 

Des circuits gigognes et discrets

 

La télévision israélienne avait consacré en juillet 2009 des programmes sur le Maroc, une initiative menée en collaboration avec l’Union mondiale des juifs d’origine marocaine dans le cadre de la commémoration du dixième anniversaire de la disparition d’Hassan II et de l’accession de Mohammed VI au trône.

 

But affiché de l’opération: faire la promotion… des offres immobilières de luxe de Tanger et de Fès très prisées en Israël, avait rapporté le quotidien Maariv, dont l’éditorialiste n’avait pas manqué à l’occasion de rappeler avec nostalgie «l’espérance gâchée» du premier Sommet économique du Moyen-Orient et de l'Afrique du Nord (Mena), qui s'était tenu en 1994 à Casablanca et où ont participé 64 pays —dont Israël

Certaines entreprises marocaines importent des produits d’Espagne, des Pays-Bas ou du Danemark, dont la technologie ou les intrants proviennent en réalité d’Israël. En 2005, la presse avait rapporté l’existence de containers débarqués à Casablanca frappés de l’étoile de David ou de certains composants made in Israël intégrés dans du matériel de télécommunications importé par Maroc Telecom…

 

Cette situation créée des poussées de fièvre chez les politiques, notamment les islamistes qui réclament la fin de ce commerce caché.

 

En réalité, le Maroc et Israël ont réaffirmé dans le cadre de l’Euromed leur volonté d’entamer des négociations ayant pour objectif commun de créer une zone de libre-échange. D’ailleurs, nombre de réseaux d’affaires euro-méditerranéens dans lesquels le patronat marocain est très actif accueillent des chefs d’entreprise israéliens… Les nombreuses pétitions lancées au Maroc appelant au boycott des produits israéliens restent lettre morte.

 

Les médias israéliens tels le Jerusalem Post ou Yehodot Aharonot rapportent régulièrement la signature d’accords commerciaux, des transactions financières ou des programmes de coopération avec des instances gouvernementales ou par le secteur privé. Dans la finance, les banques Leumi et Hapoalim ont ainsi mis en place des passerelles pour les opérations d’import-export entre le Maroc et Israël, via des conventions de correspondant banking avec plusieurs institutions financières marocaines.

 

Le New York Times avait annoncé que la compagnie aérienne El Al cherchait à tisser des liens avec la Royal Air Maroc —et pour cause, le tourisme est aussi un business en expansion avec l’État hébreu.

 

A la suite d’un rapprochement avec Maroc Tours, Yambateva Voyage a ouvert récemment un bureau de représentation à Marrakech. L’opérateur israélien ambitionne de s'accaparer 45% du tourisme israélien au Maroc. Un marché qui représente, selon le tour opérateur, entre 5.000 et 7.000 visiteurs par an.

 

Déjà actifs au Maroc depuis une dizaine d'années, les voyagistes israéliens explorent de nouveaux créneaux tels que l'écotourisme et les forfaits voyages extrêmes. A sa nomination au poste d’ambassadeur américain à Rabat, Samuel Kaplan avait tenu à souligner «la liberté dont jouissent les Marocains de confession juive ayant immigré en Israël pour visiter le Maroc», qualifiant cette expérience de «tout à fait unique dans cette partie du monde».

 

Dans le cadre de son programme Fincome (Forum international des compétences marocaines à l’étranger), Rabat entend bien inciter la diaspora juive d’origine marocaine à revenir au pays pour s’y installer et faire du business dans l’offshoring, le textile, l’électronique, l’aéronautique, l’automobile, les biotechnologies ou les nanotechnologies.

 

Une note du gouvernement israélien soulève la question d’un rapprochement dans les domaines des technologies de pointe:

 

«La Silicon Valley marocaine devra se référer au modèle israélien qui a fait ses preuves, en nouant de réels partenariats entre les universités et les industriels».

 

L’armement au cœur des affaires

 

C’est dans le militaire que cette «normalisation passive» est la plus discrète. Fait rarissime pour un pays arabe, Rabat a opté pour des achats militaires auprès de l’industrie d’armement israélienne. Le sujet est tellement sensible que les deux pays en font un secret d’État.

 

Selon IsraelValley, le site officiel de la chambre de commerce France Israël, l'entreprise publique Israël Military Industries (IMI) a conclu avec Lockheed Martin un accord très juteux portant sur la fourniture de certains équipements et composants électroniques pour les deux escadrilles d’avions F-16 achetés par le Maroc aux États-Unis.

 

Le contrat est évalué à plus de 100 millions de dollars et porte sur la fourniture de matériel de navigation, de transmission et des réservoirs de kérosène permettant à ces appareils de se ravitailler en vol. Israël est le 5e exportateur d’armements dans le monde, mais il est très rare qu’il contribue directement à des contrats de vente d’armes à un pays arabe.

 

L’armée marocaine a déjà été équipée par la technologie et le matériel des équipementiers israéliens, notamment pour des blindés légers de l’armée de terre ou du matériel électronique qui équipe le mur du Sahara, la ligne de défense édifiée par l’armée royale pour empêcher les incursions des séparatistes du Front Polisario. Ces transactions passaient généralement par des intermédiaires en Afrique du Sud du temps d’Hassan II.

 

Le Centre de coopération internationale dépendant du ministère israélien des Affaires étrangères, le Mashav, est souvent le moyen efficace pour conclure des marchés. Les technologies de télécommunication, en plein boom sur le continent, sont également un marché porteur. La société israélienne Alvarion, leader mondial du Wimax prospecte au Maroc. Mais cette haute technologie se déploie aussi dans le monde secret de la surveillance: experts militaires, spécialistes des écoutes téléphoniques, informaticiens, spécialistes des liaisons satellites se concertent et collaborent en secret.

 

Autre domaine dans lequel les Israéliens s’illustrent avec succès: le commerce de minerais et de pierres précieuses. Le leader mondial du diamant poli, Israël Diamond Institute, serait un grand fournisseur des joailleries locales.

 

Transactions en hausse constante

 

«Le Maroc commence vraiment à intéresser fortement les entreprises israéliennes», commente Avraham Alevi, rédacteur d’un rapport sur les flux commerciaux entre Israël et le monde arabe. Il constate une augmentation de 40% par an des exportations vers le royaume chérifien. Quarante-six firmes israéliennes exportent actuellement au Maroc pour un total de 6 à 10 millions de dollars par an, selon des statistiques officielles jugées bien en deçà de la réalité, tant les chiffres sont caviardés pour des raisons aussi diplomatiques que sécuritaires.

 

Le Maroc aurait atteint un total d’importations de plus de 55 millions de dollars en 2008 et surclasserait ainsi dans certains secteurs des pays comme l’Égypte, la Tunisie et la Jordanie. En 2006, le royaume arrivait déjà en bonne place derrière la Jordanie, l’Égypte et le Liban, pour les destinations arabes des exportations israéliennes, constituées essentiellement de technologies de l’information, de technologies agricoles, de produits d’équipement et d’habillement.

 

Le Maroc occupait alors la quatrième position arabe après certains pays frontaliers avec l’État hébreu. Il s’agit de la Jordanie, qui arrive en première place avec un volume global de 58,3 millions de dollars; de l’Égypte, deuxième avec 34 millions de dollars et enfin du Liban, troisième avec un volume d’échanges de 19,5 millions de dollars.

 

Le dernier rapport de l’Institut israélien des exportations (IEICI) prévoit une progression du commerce entre Israël et le Maroc à un rythme aussi soutenu notamment dans le tourisme, les télécoms, l’armement et l’agro-industrie. Si rien n’est dit sur les sociétés israéliennes qui exportent vers le Maroc, l’IEICI ne cache pas que l’agriculture et les technologies de l’information viennent en tête (hormis les contrats d’armement, qui sont répertoriés à part). C’est le cas, par exemple, de la société Chromagen (énergie solaire), qui dispose d’une officine au Maroc ou encore de la société Kafrit, spécialisée dans le plastique pour serres agricoles et qui exporte au Maroc via sa filiale allemande.

 

Selon le président de l’Association israélienne de plasturgie, Ilan Tessler, cité par la presse, le Maroc arrive en tête de liste des pays arabes importateurs de produits israéliens à base de plastique. Ces importations concernent le matériel d’irrigation, entrant notamment dans la fabrication de systèmes de goutte-à-goutte. Selon les importateurs, les Israéliens sont leaders en matière de gestion de l’eau et leur expertise en la matière est démontrée. Pour élargir leurs débouchés commerciaux, ils investissent de plus en plus les pays du sud de la Méditerranée.

 

Pour contourner l’embargo imposé par certains d’entre eux, notamment le Maroc, ils recourent à des circuits complexes. Les industriels israéliens passent en effet par des sociétés écrans qu’ils ont implantées essentiellement en Andalousie (sur de l’Espagne). L’acquéreur peut même obtenir, sur demande, un certificat d’origine ne faisant aucune allusion à Israël.

 

Quant aux businessmen israéliens désireux de prospecter le marché marocain, ceux-ci peuvent se procurer un formulaire officiel de visa d’affaires spécialement conçus pour eux auprès des représentations diplomatiques chérifiennes, notamment aux États-Unis.

 

Ali Amar

[MJB 10]

SUITE ET FIN

 

Des circuits gigognes et discrets

 

La télévision israélienne avait consacré en juillet 2009 des programmes sur le Maroc, une initiative menée en collaboration avec l’Union mondiale des juifs d’origine marocaine dans le cadre de la commémoration du dixième anniversaire de la disparition d’Hassan II et de l’accession de Mohammed VI au trône.

 

But affiché de l’opération: faire la promotion… des offres immobilières de luxe de Tanger et de Fès très prisées en Israël, avait rapporté le quotidien Maariv, dont l’éditorialiste n’avait pas manqué à l’occasion de rappeler avec nostalgie «l’espérance gâchée» du premier Sommet économique du Moyen-Orient et de l'Afrique du Nord (Mena), qui s'était tenu en 1994 à Casablanca et où ont participé 64 pays —dont Israël

Certaines entreprises marocaines importent des produits d’Espagne, des Pays-Bas ou du Danemark, dont la technologie ou les intrants proviennent en réalité d’Israël. En 2005, la presse avait rapporté l’existence de containers débarqués à Casablanca frappés de l’étoile de David ou de certains composants made in Israël intégrés dans du matériel de télécommunications importé par Maroc Telecom…

 

Cette situation créée des poussées de fièvre chez les politiques, notamment les islamistes qui réclament la fin de ce commerce caché.

 

En réalité, le Maroc et Israël ont réaffirmé dans le cadre de l’Euromed leur volonté d’entamer des négociations ayant pour objectif commun de créer une zone de libre-échange. D’ailleurs, nombre de réseaux d’affaires euro-méditerranéens dans lesquels le patronat marocain est très actif accueillent des chefs d’entreprise israéliens… Les nombreuses pétitions lancées au Maroc appelant au boycott des produits israéliens restent lettre morte.

 

Les médias israéliens tels le Jerusalem Post ou Yehodot Aharonot rapportent régulièrement la signature d’accords commerciaux, des transactions financières ou des programmes de coopération avec des instances gouvernementales ou par le secteur privé. Dans la finance, les banques Leumi et Hapoalim ont ainsi mis en place des passerelles pour les opérations d’import-export entre le Maroc et Israël, via des conventions de correspondant banking avec plusieurs institutions financières marocaines.

 

Le New York Times avait annoncé que la compagnie aérienne El Al cherchait à tisser des liens avec la Royal Air Maroc —et pour cause, le tourisme est aussi un business en expansion avec l’État hébreu.

 

A la suite d’un rapprochement avec Maroc Tours, Yambateva Voyage a ouvert récemment un bureau de représentation à Marrakech. L’opérateur israélien ambitionne de s'accaparer 45% du tourisme israélien au Maroc. Un marché qui représente, selon le tour opérateur, entre 5.000 et 7.000 visiteurs par an.

 

Déjà actifs au Maroc depuis une dizaine d'années, les voyagistes israéliens explorent de nouveaux créneaux tels que l'écotourisme et les forfaits voyages extrêmes. A sa nomination au poste d’ambassadeur américain à Rabat, Samuel Kaplan avait tenu à souligner «la liberté dont jouissent les Marocains de confession juive ayant immigré en Israël pour visiter le Maroc», qualifiant cette expérience de «tout à fait unique dans cette partie du monde».

 

Dans le cadre de son programme Fincome (Forum international des compétences marocaines à l’étranger), Rabat entend bien inciter la diaspora juive d’origine marocaine à revenir au pays pour s’y installer et faire du business dans l’offshoring, le textile, l’électronique, l’aéronautique, l’automobile, les biotechnologies ou les nanotechnologies.

 

Une note du gouvernement israélien soulève la question d’un rapprochement dans les domaines des technologies de pointe:

 

«La Silicon Valley marocaine devra se référer au modèle israélien qui a fait ses preuves, en nouant de réels partenariats entre les universités et les industriels».

 

L’armement au cœur des affaires

 

C’est dans le militaire que cette «normalisation passive» est la plus discrète. Fait rarissime pour un pays arabe, Rabat a opté pour des achats militaires auprès de l’industrie d’armement israélienne. Le sujet est tellement sensible que les deux pays en font un secret d’État.

 

Selon IsraelValley, le site officiel de la chambre de commerce France Israël, l'entreprise publique Israël Military Industries (IMI) a conclu avec Lockheed Martin un accord très juteux portant sur la fourniture de certains équipements et composants électroniques pour les deux escadrilles d’avions F-16 achetés par le Maroc aux États-Unis.

 

Le contrat est évalué à plus de 100 millions de dollars et porte sur la fourniture de matériel de navigation, de transmission et des réservoirs de kérosène permettant à ces appareils de se ravitailler en vol. Israël est le 5e exportateur d’armements dans le monde, mais il est très rare qu’il contribue directement à des contrats de vente d’armes à un pays arabe.

 

L’armée marocaine a déjà été équipée par la technologie et le matériel des équipementiers israéliens, notamment pour des blindés légers de l’armée de terre ou du matériel électronique qui équipe le mur du Sahara, la ligne de défense édifiée par l’armée royale pour empêcher les incursions des séparatistes du Front Polisario. Ces transactions passaient généralement par des intermédiaires en Afrique du Sud du temps d’Hassan II.

 

Le Centre de coopération internationale dépendant du ministère israélien des Affaires étrangères, le Mashav, est souvent le moyen efficace pour conclure des marchés. Les technologies de télécommunication, en plein boom sur le continent, sont également un marché porteur. La société israélienne Alvarion, leader mondial du Wimax prospecte au Maroc. Mais cette haute technologie se déploie aussi dans le monde secret de la surveillance: experts militaires, spécialistes des écoutes téléphoniques, informaticiens, spécialistes des liaisons satellites se concertent et collaborent en secret.

 

Autre domaine dans lequel les Israéliens s’illustrent avec succès: le commerce de minerais et de pierres précieuses. Le leader mondial du diamant poli, Israël Diamond Institute, serait un grand fournisseur des joailleries locales.

 

Transactions en hausse constante

 

«Le Maroc commence vraiment à intéresser fortement les entreprises israéliennes», commente Avraham Alevi, rédacteur d’un rapport sur les flux commerciaux entre Israël et le monde arabe. Il constate une augmentation de 40% par an des exportations vers le royaume chérifien. Quarante-six firmes israéliennes exportent actuellement au Maroc pour un total de 6 à 10 millions de dollars par an, selon des statistiques officielles jugées bien en deçà de la réalité, tant les chiffres sont caviardés pour des raisons aussi diplomatiques que sécuritaires.

 

Le Maroc aurait atteint un total d’importations de plus de 55 millions de dollars en 2008 et surclasserait ainsi dans certains secteurs des pays comme l’Égypte, la Tunisie et la Jordanie. En 2006, le royaume arrivait déjà en bonne place derrière la Jordanie, l’Égypte et le Liban, pour les destinations arabes des exportations israéliennes, constituées essentiellement de technologies de l’information, de technologies agricoles, de produits d’équipement et d’habillement.

 

Le Maroc occupait alors la quatrième position arabe après certains pays frontaliers avec l’État hébreu. Il s’agit de la Jordanie, qui arrive en première place avec un volume global de 58,3 millions de dollars; de l’Égypte, deuxième avec 34 millions de dollars et enfin du Liban, troisième avec un volume d’échanges de 19,5 millions de dollars.

 

Le dernier rapport de l’Institut israélien des exportations (IEICI) prévoit une progression du commerce entre Israël et le Maroc à un rythme aussi soutenu notamment dans le tourisme, les télécoms, l’armement et l’agro-industrie. Si rien n’est dit sur les sociétés israéliennes qui exportent vers le Maroc, l’IEICI ne cache pas que l’agriculture et les technologies de l’information viennent en tête (hormis les contrats d’armement, qui sont répertoriés à part). C’est le cas, par exemple, de la société Chromagen (énergie solaire), qui dispose d’une officine au Maroc ou encore de la société Kafrit, spécialisée dans le plastique pour serres agricoles et qui exporte au Maroc via sa filiale allemande.

 

Selon le président de l’Association israélienne de plasturgie, Ilan Tessler, cité par la presse, le Maroc arrive en tête de liste des pays arabes importateurs de produits israéliens à base de plastique. Ces importations concernent le matériel d’irrigation, entrant notamment dans la fabrication de systèmes de goutte-à-goutte. Selon les importateurs, les Israéliens sont leaders en matière de gestion de l’eau et leur expertise en la matière est démontrée. Pour élargir leurs débouchés commerciaux, ils investissent de plus en plus les pays du sud de la Méditerranée.

 

Pour contourner l’embargo imposé par certains d’entre eux, notamment le Maroc, ils recourent à des circuits complexes. Les industriels israéliens passent en effet par des sociétés écrans qu’ils ont implantées essentiellement en Andalousie (sur de l’Espagne). L’acquéreur peut même obtenir, sur demande, un certificat d’origine ne faisant aucune allusion à Israël.

 

Quant aux businessmen israéliens désireux de prospecter le marché marocain, ceux-ci peuvent se procurer un formulaire officiel de visa d’affaires spécialement conçus pour eux auprès des représentations diplomatiques chérifiennes, notamment aux États-Unis.

 

Ali Amar

 

Tu connais ce M. Ali AMAR ????.

[algéroalgérien 10]

un journaliste marocain ,et toi? tu le connais?

mais pourquoi ,tu me poses cette question? lol

[MJB 10]

un journaliste marocain ,et toi? tu le connais?

mais pourquoi ,tu me poses cette question? lol

 

D'accord, journaliste, écrivain et quoi encore????.

 

SI TU L'ESTIMES BEAUCOUP D'APRES MJB ET BEAUCOUP D'AUTRES MAROCAINS: je crois que tu n'as pas fait un bon choix.

 

NB: point de vue qui n'engage que MJB.

[algéroalgérien 10]

D'accord, journaliste, écrivain et quoi encore????.

 

SI TU L'ESTIMES BEAUCOUP D'APRES MJB ET BEAUCOUP D'AUTRES MAROCAINS: je crois que tu n'as pas fait un bon choix.

 

NB: point de vue qui n'engage que MJB.

 

sois obejctif et pertinent dans ta critique,ramène des preuve si tu veux faire une antithèse à cet article

y a une difference entre le sujet dont le texte traite et la personnalité du journaliste

or chers voisin,si t'as une certaine connaissance du sujet pour faire une crtique ou une antithèse ou voir même confirmer ce que dit l'article bienvenu à toi,mais si c'est pour parler de la personnalité du journaliste t'a qu à y a aller au Maroc et de lui dire en face ce que tu penses de lui !!!!!

[MariaEpic 10]

Bonsoir,

Mr algéroalgérien tu attends quoi pour allez combattre Israël ? ou bien tu ne sais jouer aux héros que derrière l’écran?

 

ça sert à quoi ton bla bla? pour nous montrer que vous êtes l'ennemie d’Israël? Et bien comme j'ai dis prends les armes et rejoins les palestiniens si tu as vraiment quelque chose à montrer, sinon ferme la et fait comme tout le monde.

 

Dire qu'on est fort, que les autres on peur de nous, qu'on va libérer la Palestine tout en restant caché bien au chaud chez mamy je ne vois pas à quoi ça sert, sauf peut-être à alimenter des cerveaux d'attardés qui pensent encore que les arabes peuvent battre Israël un jour.

[MJB 10]

sois obejctif et pertinent dans ta critique,ramène des preuve si tu veux faire une antithèse à cet article

y a une difference entre le sujet dont le texte traite et la personnalité du journaliste

or chers voisin,si t'as une certaine connaissance du sujet pour faire une crtique ou une antithèse ou voir même confirmer ce que dit l'article bienvenu à toi,mais si c'est pour parler de la personnalité du journaliste t'a qu à y a aller au Maroc et de lui dire en face ce que tu penses de lui !!!!!

 

Ali Amar, Zineb EL Ghazoui et consorts de marrakeche et de mohammadia font partie des déjeuneurs (wakkalin ramdane) et des homosexuels qui ont été emprisonnés "avant le 20 fevrier"

 

Pour un marocain averti, ce que disent ces nouveaux politiciens à la manque ne sont ni sérieux et non plus crédibles, si tu veux, ils sont rejetés par la société.

 

Il a écrit beaucoup de commentaires et de livres maltraitant et insultant les bons et mauvais acteurs du pays et de la société marocaine.

[chacalette 124]

tu penses quoi d'Israel mariaepic? fondamentalement, sans blabla.

[MariaEpic 10]

tu penses quoi d'Israel mariaepic? fondamentalement, sans blabla.

 

Israël maintenant est un fait, on ne peut rien changer, il faut faire avec, et essayé de s'en sortir intelligemment, on est obligé de négocier parce qu’on est faible. Parfois il faut être pragmatique et arrêter de suivre les sentiments, je préfère reconnaître Israël comme état, qu'elle face de même pour la Palestine puis tourner la page douloureuse du passé, et laisser le pauvre peuple palestinien vivre en paix. L’état de Palestine ne fait que 6500Km², soit 107 fois moins que le Maroc ou 350 fois plus petit que l'Algérie, une aide des pays arabes et ça sera vite construit, l'argent que dépense un pays du golf pour construire une seule Tour hyper haute permettra de reconstruire toute la Palestine.

 

Parfois dans la vie il faut savoir faire des sacrifices, abandonner quelques idées et avoir une volonté d'oublier et d'aller en avant.

 

Ce n'est pas des déclarations du genre "Israël doit être rayée de la carte" ou des boycottes contre les sportifs qui vont arrangé les choses, nous faire avancer ou leur faire peur. Celui qui donne ce genre de déclarations se prend pour un héros mais on sait tous que juste après il rentrera au chaud chez ça mamy regarder la Télé tranquillement en bouffant un Big Mac, alors qu’Israël se vengera sur les Palestiniens.

 

Les pays européens ont des millions de morts entre eux, mais quand on regarde maintenant des jeunes européens entre eux on dirait qu'ils sont potes depuis des siècles, parfois il faut fermer l'oeil, l'Allemagne n'a jamais demandé à la Pologne le rattachement de la Voïvodie de Varmie-Mazurie alors que tout le monde sait que c'est un territoire Allemand, ni l'Oblast de Kaliningrad occupé encore actuellement par la Russie alors qu'il n'a même pas de frontière terrestres avec elle, le Portugal ferme l'oeil sur la ville d'Olivença occupé par l'espagne, l'espagne elle même ferme l'oeil sur Gibraltar et les exemples ne manquent pas.... Parce que les peuples ONT MARRE DE LA GUERRE ILS VEULENT VIVRE EN PAIX

 

Pour tout résumer si j’étais à la place des dirigeants Arabes je vais reconnaître Israël, l'inviter même à la Ligue Arabe et oublier le passé, elle sera obligé elle même de reconnaître la Palestine et faire croix aussi sur le passé.

[algéroalgérien 10]

Israël maintenant est un fait, on ne peut rien changer, il faut faire avec, et essayé de s'en sortir intelligemment, on est obligé de négocier parce qu’on est faible. Parfois il faut être pragmatique et arrêter de suivre les sentiments, je préfère reconnaître Israël comme état, qu'elle face de même pour la Palestine puis tourner la page douloureuse du passé, et laisser le pauvre peuple palestinien vivre en paix. L’état de Palestine ne fait que 6500Km², soit 107 fois moins que le Maroc ou 350 fois plus petit que l'Algérie, une aide des pays arabes et ça sera vite construit, l'argent que dépense un pays du golf pour construire une seule Tour hyper haute permettra de reconstruire toute la Palestine.

 

Parfois dans la vie il faut savoir faire des sacrifices, abandonner quelques idées et avoir une volonté d'oublier et d'aller en avant.

 

Ce n'est pas des déclarations du genre "Israël doit être rayée de la carte" ou des boycottes contre les sportifs qui vont arrangé les choses, nous faire avancer ou leur faire peur. Celui qui donne ce genre de déclarations se prend pour un héros mais on sait tous que juste après il rentrera au chaud chez ça mamy regarder la Télé tranquillement en bouffant un Big Mac, alors qu’Israël se vengera sur les Palestiniens.

 

Les pays européens ont des millions de morts entre eux, mais quand on regarde maintenant des jeunes européens entre eux on dirait qu'ils sont potes depuis des siècles, parfois il faut fermer l'oeil, l'Allemagne n'a jamais demandé à la Pologne le rattachement de la Voïvodie de Varmie-Mazurie alors que tout le monde sait que c'est un territoire Allemand, ni l'Oblast de Kaliningrad occupé encore actuellement par la Russie alors qu'il n'a même pas de frontière terrestres avec elle, le Portugal ferme l'oeil sur la ville d'Olivença occupé par l'espagne, l'espagne elle même ferme l'oeil sur Gibraltar et les exemples ne manquent pas.... Parce que les peuples ONT MARRE DE LA GUERRE ILS VEULENT VIVRE EN PAIX

 

Pour tout résumer si j’étais à la place des dirigeants Arabes je vais reconnaître Israël, l'inviter même à la Ligue Arabe et oublier le passé, elle sera obligé elle même de reconnaître la Palestine et faire croix aussi sur le passé.

 

avant de d'aller reconnaître Israël ,qui j'avoue un jour ou l'autre sera indispensable pour la paix mondiale ,reconnaissez officiellement vos voisins du Sahara Occidental et dite à vos dirigeant pacifiquement de cesser leur colonisation

voies tu une différence entre ce qu'Israël fait en Palestine et ce que le royaume pratique au Sahara Occidental ???

alors miss ,si un jour je décide de faire la guerre au coté du peuple palestinien ,je commencerai d'abord au coté du peuple sahraoui ,mais je suis un pacificateur ,et j y tiens toujours au dialogue,car la guerre je suis bien placé pour savoir ce que c'est réellement !!!

[algéroalgérien 10]

Ali Amar, Zineb EL Ghazoui et consorts de marrakeche et de mohammadia font partie des déjeuneurs (wakkalin ramdane) et des homosexuels qui ont été emprisonnés "avant le 20 fevrier"

 

Pour un marocain averti, ce que disent ces nouveaux politiciens à la manque ne sont ni sérieux et non plus crédibles, si tu veux, ils sont rejetés par la société.

 

Il a écrit beaucoup de commentaires et de livres maltraitant et insultant les bons et mauvais acteurs du pays et de la société marocaine.

 

HORS SUJET !!!

(tu peux mieux faire )

[MJB 10]

HORS SUJET !!!

(tu peux mieux faire )

 

C'est ce qui te semble.

 

L'auteur en question veut se venger de sa société et de tous les marocains qui sont concernés directement ou indirectement par ses écris.

 

OU ETAIT IL LORSQUE ( feu ) DRISS BASRI ETAIT M.I. ??????.

[algéroalgérien 10]

C'est ce qui te semble.

 

L'auteur en question veut se venger de sa société et de tous les marocains qui sont concernés directement ou indirectement par ses écris.

 

OU ETAIT IL LORSQUE ( feu ) DRISS BASRI ETAIT M.I. ??????.

 

sois objectif et démocrate en acceptant le débat ,et défends tés dires avec une antithèse pertinente par à rapport à l'article et non en parlant de la personnalité journaliste

 

 

PROUVES MOI LE CONTRAIRE DE CE QUI EST MENTIONNE COMME INFORMATIONS DANS LEDIT ARTICLE !!!!!

[MariaEpic 10]

avant de d'aller reconnaître Israël ,qui j'avoue un jour ou l'autre sera indispensable pour la paix mondiale ,reconnaissez officiellement vos voisins du Sahara Occidental et dite à vos dirigeant pacifiquement de cesser leur colonisation

voies tu une différence entre ce qu'Israël fait en Palestine et ce que le royaume pratique au Sahara Occidental ???

alors miss ,si un jour je décide de faire la guerre au coté du peuple palestinien ,je commencerai d'abord au coté du peuple sahraoui ,mais je suis un pacificateur ,et j y tiens toujours au dialogue,car la guerre je suis bien placé pour savoir ce que c'est réellement !!!

 

Toujours des réponses totalement hors sujets.

Ouvre un sujet sur le Sahara et je parlerais du Sahara, mais sauter du coq à l’âne je ne comprend pas à quoi ça sert.

 

ça me fait chier je perds du temps pour essayer de débattre sur un sujet et présenter une argumentation plus-au-moins logique et à la fin et je reçois des réponses de ce genre totalement à côté. Je suis vraiment déçue

[Guest prenpalatete]

Ali Amar, Zineb EL Ghazoui et consorts de marrakeche et de mohammadia font partie des déjeuneurs (wakkalin ramdane) et des homosexuels qui ont été emprisonnés "avant le 20 fevrier"

 

Pour un marocain averti, ce que disent ces nouveaux politiciens à la manque ne sont ni sérieux et non plus crédibles, si tu veux, ils sont rejetés par la société.

 

Il a écrit beaucoup de commentaires et de livres maltraitant et insultant les bons et mauvais acteurs du pays et de la société marocaine.

 

au contraire ça prouve qu'ils ont du courage.Quand tu parles de marocain averti dans ce cas de figure, je suppose que tu parles de marocain abruti.

[Sydney 10]

Israël maintenant est un fait, on ne peut rien changer, il faut faire avec, et essayé de s'en sortir intelligemment, on est obligé de négocier parce qu’on est faible. Parfois il faut être pragmatique et arrêter de suivre les sentiments, je préfère reconnaître Israël comme état, qu'elle face de même pour la Palestine puis tourner la page douloureuse du passé, et laisser le pauvre peuple palestinien vivre en paix. L’état de Palestine ne fait que 6500Km², soit 107 fois moins que le Maroc ou 350 fois plus petit que l'Algérie, une aide des pays arabes et ça sera vite construit, l'argent que dépense un pays du golf pour construire une seule Tour hyper haute permettra de reconstruire toute la Palestine.

 

Parfois dans la vie il faut savoir faire des sacrifices, abandonner quelques idées et avoir une volonté d'oublier et d'aller en avant.

 

Ce n'est pas des déclarations du genre "Israël doit être rayée de la carte" ou des boycottes contre les sportifs qui vont arrangé les choses, nous faire avancer ou leur faire peur. Celui qui donne ce genre de déclarations se prend pour un héros mais on sait tous que juste après il rentrera au chaud chez ça mamy regarder la Télé tranquillement en bouffant un Big Mac, alors qu’Israël se vengera sur les Palestiniens.

 

Les pays européens ont des millions de morts entre eux, mais quand on regarde maintenant des jeunes européens entre eux on dirait qu'ils sont potes depuis des siècles, parfois il faut fermer l'oeil, l'Allemagne n'a jamais demandé à la Pologne le rattachement de la Voïvodie de Varmie-Mazurie alors que tout le monde sait que c'est un territoire Allemand, ni l'Oblast de Kaliningrad occupé encore actuellement par la Russie alors qu'il n'a même pas de frontière terrestres avec elle, le Portugal ferme l'oeil sur la ville d'Olivença occupé par l'espagne, l'espagne elle même ferme l'oeil sur Gibraltar et les exemples ne manquent pas.... Parce que les peuples ONT MARRE DE LA GUERRE ILS VEULENT VIVRE EN PAIX

 

Pour tout résumer si j’étais à la place des dirigeants Arabes je vais reconnaître Israël, l'inviter même à la Ligue Arabe et oublier le passé, elle sera obligé elle même de reconnaître la Palestine et faire croix aussi sur le passé.

 

Franchement plus ridicule tu meurs

Alors tous ces pays ont fermé les yeux sur des territoires qui sont les leurs

Et le royaume du Maroc ne veut pas lâcher un territoire qui ne lui appartient même pas!!!!

[Sydney 10]

tu penses quoi d'Israel mariaepic? fondamentalement, sans blabla.

 

Ne te prends pas trop la tête avec eux

Tu connais la chanson

Heureusement que le ridicule ne tue pas

Sinon........

[algéroalgérien 10]

Toujours des réponses totalement hors sujets.

Ouvre un sujet sur le Sahara et je parlerais du Sahara, mais sauter du coq à l’âne je ne comprend pas à quoi ça sert.

 

ça me fait chier je perds du temps pour essayer de débattre sur un sujet et présenter une argumentation plus-au-moins logique et à la fin et je reçois des réponses de ce genre totalement à côté. Je suis vraiment déçue

 

dans le domaine géographique ,c'est totalement hors sujet !!!!!

mais politiquement parlant et au niveau du droit international et de celui des peuples à disposer d'eux-même ,le Sahara Occidental et la Palestine se ressemblent ,en d'autres termes,les deux peuples mènent le même combat ,à savoir celui de la LIBERTE

... et je trouve mignon que tu sois de plus en plus déçue et moche que ça te fasse chier!!!!

mais si t'es du genre SM et que tu aimes te faire chier et déçue,té au bon endroit,au bon momment et surtout avec la bonne personne !!!!

[Wahrani 1 465]

Il y a deux pays au monde dont les frontières ne sont pas encore fixes : Israel et le Maroc ! :D

[MariaEpic 10]

Il y a deux pays au monde dont les frontières ne sont pas encore fixes : Israel et le Maroc ! :D

 

L’île d'Abu Moussa : Conflit territorial entre l'Iran et le Bahreïn

Aksai Chin: Zone contrôlée par la chine revendiquée par l'Inde

Atacama: La Bolivie réclame une partie du territoire au Chili

Isla de Aves: Sous contrôle du Venezula revendiquée par la Dominique

Mer de Beaufort: Litige entre les USA et le Canada

Détroit de Béring: Litige entre la Russie et les USA

San Andrés: Contrôlé par la Colombie revendiqué par le Panama

Chilia: Sous controle Ukrainien revendiqué par la Roumanie

Imia et Kardak: Entre la Grèce et la Turquie

Géorgie du Sud-et-les Îles Sandwich du Sud: revendiqué par l'Argentine sous contrôle du Royaume-Uni

Rochers Liancourt: contrôlé par la Corée du Sud revendiqué par le Japon

Golfe de Musura: Litige entre l'Ukraine et la Roumanie

Narva: sous contrôle Russe revendiqué par l'Estonie

Rîpa de la Mîndreşti: Sous contrôle Ukrainien revendiqué par la Moldavie

Rockall: Un rocher revendiqué par le Royaume-Uni, le Danemark, l'Irlande et l'Islande.

Selvagens: Sous contrôle portugais revendiqué par l'Espagne

 

Et il y en a une dizaines encore !!

 

Fais des recherches avant de balancer du n'importe quoi ;)

 

Franchement plus ridicule tu meurs

 

J'ai exprimé ma propre vision des choses comme me la demandé gentiment chacalette, et j'ai essayé de donner une solution qui selon moi est durable dans le temps, je ne prétend pas détenir la vérité à 100%, la solution miracle et parfaite ou une baguette magique:). Propose autre chose si ça ne te plait pas et on en discutera parce que ce genre de commentaires que tu fais ne mène à rien.

 

dans le domaine géographique ,c'est totalement hors sujet !!!!!

mais politiquement parlant et au niveau du droit international et de celui des peuples à disposer d'eux-même ,le Sahara Occidental et la Palestine se ressemblent ,en d'autres termes,les deux peuples mènent le même combat ,à savoir celui de la LIBERTE

 

J’espère que ça sera la dernière fois que j'aurais à dire ça:

 

Contrairement à ce que vous pensez le Maroc a accepté l'organisation d'un référendum en 1991, il était prévu de l'organiser 2 ou 3 ans plus tard avec 2 choix: L’intégration au Maroc ou l’indépendance, les lois de l'ONU prévoient que pour un référendum d’autodétermination TOUTE PERSONNE QUI HABITE CE TERRITOIRE A LE DROIT DE VOTER ce que ne veux pas le Polisario qui souhaite exclure les Marocains residants au Sahara, ceux qui sont marié à un(e) marocain(e), et leurs enfants, et les tribus du Nord du Sahara puisque le Polisario juge qu'ils ne sont pas de Sahraoui "purs"

Par exemple un homme qui a vécu toute ça vie à Dakhla avec des ancêtres de Dakhla par contre il a eu le Malheur de se marier avec une fille de Tanger ce verra exclure de la liste du Polisario et les 5 enfants qu'il a aussi. CE QUI EST INACCEPTABLE.

C'est pour ça que l'ONU tourne ça stratégie vers des négociations et le Maroc a abandonné le référendum et a proposé l'autonomie, et c'est pour ça que Mr Peter Van Walsum ancien envoyé spécial à déclaré que le Polisario n'est pas réaliste et que l'autonomie est la seule solution qui évitera la guerre, et il a démissionné, la même chose à été dite par James Baker dans son livre.

 

... et je trouve mignon que tu sois de plus en plus déçue et moche que ça te fasse chier!!!!

mais si t'es du genre SM et que tu aimes te faire chier et déçue,té au bon endroit,au bon momment et surtout avec la bonne personne !!!!

 

Je suis à la recherche de discutions et d’échange d'idée, je ne suis pas ici pour m’énervée, insulter ou se faire chier.

Laisson cette arme pour les faibles qui n'ont pas d'arguments dans leur poche ;)

[MJB 10]

avant de d'aller reconnaître Israël ,qui j'avoue un jour ou l'autre sera indispensable pour la paix mondiale ,reconnaissez officiellement vos voisins du Sahara Occidental et dite à vos dirigeant pacifiquement de cesser leur colonisation

voies tu une différence entre ce qu'Israël fait en Palestine et ce que le royaume pratique au Sahara Occidental ???

alors miss ,si un jour je décide de faire la guerre au coté du peuple palestinien ,je commencerai d'abord au coté du peuple sahraoui ,mais je suis un pacificateur ,et j y tiens toujours au dialogue,car la guerre je suis bien placé pour savoir ce que c'est réellement !!!

 

Au lieu de faire la guerre aux cotés des sahraouis marocains! commence par liberer les tiens avant qu'ils ne se révoltent: chacun son tour, et aprés viendra le tour des touaregs.