Les chiites sont-ils musulmans selon vous?

[Guest prenpalatete]

C'est à la suite d'un échange , sur un autre topic , que quelqu'un m'a répondu:

- les chiites ne sont pas musulmans.

Parce que pratiquant le zaouadj moutaa ,ce genre de "mariage" qui a été estampillé hallal grace à ce tour de passe passe.

Donc ma question est la suivante :si les chiites ne sont pas musulmans,que sont-ils à vos yeux?

SVP ne répondez ,si vous le faites, à coup de versets ou de copié collé:ça me donne le tournis.

[An-Nisr 6 595]

Bien sûr qu'ils sont musulmans. Et nous ne sommes pas plus musulmans qu'eux.

 

La question est vraiment insensée. S'il quelqu'un qui croit en Dieu, aux prophètes de Dieu, à Ses Livres, aux Anges et au Jour dernier n'est pas musulman alors on se demande bien ce qu'est un musulman!

[Guest NAZOO]

a partir du moment qu'ils attestent qu'il n'y a de dieu qu'Allah et que Mohamed est son messager ils sont musulmans

nous n'avons pas le droit de les juger

[Guest prenpalatete]

a partir du moment qu'ils attestent qu'il n'y a de dieu qu'Allah et que Mohamed est son messager ils sont musulmans

nous n'avons pas le droit de les juger

 

il y en a qui ne s'en privent pas . ceci dit j'ai jamais eu une sympathie débordante à leur égard.surtout quand on les voit s'auto-flagéller ,c'est pas trés appétissant.

[Guest NAZOO]

il y en a qui ne s'en privent pas . ceci dit j'ai jamais eu une sympathie débordante à leur égard.surtout quand on les voit s'auto-flagéller ,c'est pas trés appétissant.

 

je crois qu'on est plusieurs dans ton cas alors:confused:

[Newen 10]

dans un autre debat, sur un autre topic, un specialiste en religion sur ce forum, mounir19 pour ne pas le nommer, etait categorique, les chiites ne sont pas musulmans.

[Guest prenpalatete]

dans un autre debat, sur un autre topic, un specialiste en religion sur ce forum, mounir19 pour ne pas le nommer, etait categorique, les chiites ne sont pas musulmans.

 

c'est lui qui m'a donné l'idée du tropic,il m'avait répondu à une question que je posais entre le lien qu'il y a - selon moi- entre fornication et zaouadj el moutaa.

ce qui est paradoxal dans cette histoire c'est que tout ce fanatisme -dont est sans doute victime ce monsieur-nous vient d'un pays notamment durant les années 80 et qui n'est autre que l'Iran avec leur ayatollah khomeiny :pays par excellence du chiisme.

[LostSoul 10]

Biensur qu ils le sont.....evident!!

[Newen 10]

c'est lui qui m'a donné l'idée du tropic,il m'avait répondu à une question que je posais entre le lien qu'il y a - selon moi- entre fornication et zaouadj el moutaa.

 

fais gaffe !! il a remis en cause''l,islamite'' de beaucoup d,intervenants sur ce forum. il parait que c,est lui qui distribue les billets pour aller au paradis. lol

[Guest prenpalatete]

fais gaffe !! il a remis en cause''l,islamite'' de beaucoup d,intervenants sur ce forum. il parait que c,est lui qui distribue les billets pour aller au paradis. lol

 

Je ne suis pas sure d'apprecier l'honneur qu'il me ferait en me donnant un ticket.

[JSK4ever01 10]

Le concept de Trinité chez les Chiites, vous en avez déjà entendu parler?

[carica 10]

C'est à la suite d'un échange , sur un autre topic , que quelqu'un m'a répondu:

- les chiites ne sont pas musulmans.

Parce que pratiquant le zaouadj moutaa ,ce genre de "mariage" qui a été estampillé hallal grace à ce tour de passe passe.

Donc ma question est la suivante :si les chiites ne sont pas musulmans,que sont-ils à vos yeux?

SVP ne répondez ,si vous le faites, à coup de versets ou de copié collé:ça me donne le tournis.

Y a bcp de branches dans le chiisme , yen qui sont musulmans comme les zaidiyne y'en qui n'ont rien avoir avec l'islam comme les fatimites , les nusayris ( appelé Allouite maintenant ) , ou l'ismailites, tous ces branches ont un islma sur mesure n'a rien à avoir avec l'Islam de Mohamed

[carica 10]

Bien sûr qu'ils sont musulmans. Et nous ne sommes pas plus musulmans qu'eux.

 

La question est vraiment insensée. S'il quelqu'un qui croit en Dieu, aux prophètes de Dieu, à Ses Livres, aux Anges et au Jour dernier n'est pas musulman alors on se demande bien ce qu'est un musulman!

ليس كل الشيعة مسلمين فمثلا حاكم سوريا نصيري كافر ليس بسلم ، يقول شيخ الإسلام إبن تيمية النصيرية ظاهرهم الرفظ وباطنهم الكفر ، لمتابعة الموضوع جيدا ، أنصحك بمطالعة كتاب الملل والنحل لشهر الستاني

[Guest palestine libre!]

Eux se disent musulmans, on ne peut pas prétendre le contraire (attention aux procés d'intention!!!), certes si ce qu'ils font est abominable il sont condamnables....tout comme c'est le cas pour les sunites d'ailleurs...

!!!!وإذا عمّمت ظلمت

[Guest syndrom.x]

(( ... وَلَا تَقُولُوا لِمَنْ أَلْقَىٰ إِلَيْكُمُ السَّلَامَ لَسْتَ مُؤْمِنًا ... ﴿٩٤﴾ )) [النساء: 94]

 

(( أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله ، فمن قال لا إله إلا الله فقد عصم مني نفسه وماله إلا بحقه ، وحسابه على الله )) رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .

 

(( من صلى صلاتنا ، واستقبل قبلتنا ، وأكل ذبيحتنا ، فذلك المسلم ، الذي له ذمة الله وذمة رسوله ، فلا تخفروا الله في ذمته . )) رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .

 

(( إذا أكفر الرجل أخاه فقد باء بها أحدهما )) رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .

[mertaw 10]

C'est à la suite d'un échange , sur un autre topic , que quelqu'un m'a répondu:

- les chiites ne sont pas musulmans.

Parce que pratiquant le zaouadj moutaa ,ce genre de "mariage" qui a été estampillé hallal grace à ce tour de passe passe.

Donc ma question est la suivante :si les chiites ne sont pas musulmans,que sont-ils à vos yeux?

SVP ne répondez ,si vous le faites, à coup de versets ou de copié collé:ça me donne le tournis.

 

- les chiites ne sont pas musulmans.

 

les chites est un terme generique, regroupant plusieurs groupes (voir specialiste du forum Capo).

tout depend des croyances de chaque groupes.

 

SVP ne répondez ,si vous le faites, à coup de versets ou de copié collé:ça me donne le tournis.

 

 

 

pourquoi pas les verset , les copie collé, au contraire , c'est un plus , c'est une façon d'argumenter ce qu'on affirme, et non un avis tiré sans un minimum recherche

si qq 'un n'est d'accord qu'il contre argumente et avec si possible des copie collé qui contre dit les premiers

[Caporal 10]

 

les chites est un terme generique, regroupant plusieurs groupes (voir specialiste du forum Capo).

tout depend des croyances de chaque groupes.

 

Bonsoir Mertaw

Aussitôt que j'ai lu le titre du topic, j'ai tout de suite pensé à toi...

Mais bon, c'est prenpalatete..et j'en suis heureux aussi..

 

Je suis non-spécialiste, et ma réponse est:

Oui, ils sont musulmans..car pratiquant les 5 piliers de l'islam.

Et oui certains chiites s'appuient sur certains textes pour pratiquer "zawej el mout3a".

 

Le sujet m'a intéressé un certain temps et j'en ai parlé à beaucoup de chiites durant ma vie passée en Occident.

J'avoue que je n'ai pas eu réponses à toutes ma question. Parfois j'étais convaincu et parfois non.

C'est un débat qui ne cessera jamais à mon avis..je demeure partagé..!

Il y a quelques années, j'ai lu l'étude d'un professeur allemand qui préconisaient que zawaj el mout3a était une

solution pour l'occident pour cesser le démantèlement du noyau familial.

il s’appuyait beaucoup sur l'aspect psychologique de la question.

D'après lui, les femmes ont besoin d'un contrat moral et écrit pour s'épanouir et bien vivre une relation.

Courte même soit la durée du contrat...

D'après lui, un énorme dégât psychologique est causé aux femmes quand celles-ci sont larguées par leurs partenaires.

 

Le sujet mérite d'autres études à mon avis...

 

.

[Egomis 12]

C'est à la suite d'un échange , sur un autre topic , que quelqu'un m'a répondu:

- les chiites ne sont pas musulmans.

Parce que pratiquant le zaouadj moutaa ,ce genre de "mariage" qui a été estampillé hallal grace à ce tour de passe passe.

Donc ma question est la suivante :si les chiites ne sont pas musulmans,que sont-ils à vos yeux?

SVP ne répondez ,si vous le faites, à coup de versets ou de copié collé:ça me donne le tournis.

 

La question est elle même tendancieuse...

 

Quand tu dis : Si les chiites ne sont pas musulmans qui sont ils, quelque part, tu as toi-même jugé qu'ils ne le sont pas... te plaçant du côté des "tekfiriyanes"..

 

Ceci dit,

 

L'Islam étant basé sur 5 dogmes, tous reconnus et respectés par les chiités, donc il n'y'a aucune raison qu'ils ne soient pas des musulmans..

 

Maintenant, s'ils ont d'autres pratiques qui peuvent être antagoniques avec l'Islam dans sa globalité comme nous l'entendons nous les sunnites, Allah 3aza wa jella jugera entre nous youm el kiyama...

 

C'est mon humble point de vue...

 

Je note et rajoute toutefois que de nos jours, ce sont les chiites qui font plus honneur à l'Islam que les sunnites de manière générale...

[Guest ania7]

Les chiites tant qu'ils prononcent la chahada , on ne peux pas dire qu'ils sont pas musulmans, mais quand on voit ce qui pense ces chiites , on se dit qu'il sont vraiment loin de l'être! ils pretendents que Jibril se serais trompé dans la révélation , et que ça aurait du etre Ali "karrama Allaho waj'hah"

ils pensent aussi que Ali aurait du etre le premier calife , dans leur invocation ils insultent les compagnons du prophete :saws: (Omar , Abu bakr qu'Allah les agrée...). Et Le prophète :saws: a dit :

 

-"N'insultez pas mes compagons! Je jure par Celui Qui détient mon âme entre Ses mains! Si l'un de vous dépense l'équivalent de la montagne d'Ouhoud en or ( en aumône ) , il ne pourra arriver au poids de l'un d'eux, et même pas à sa moitié"

 

Allah yahdihom!!

[Egomis 12]

Les chiites tant qu'ils prononcent la chahada , on ne peux pas dire qu'ils sont pas musulmans, mais quand on voit ce qui pense ces chiites , on se dit qu'il sont vraiment loin de l'être! ils pretendents que Jibril se serais trompé dans la révélation , et que ça aurait du etre Ali "karrama Allaho waj'hah"

ils pensent aussi que Ali aurait du etre le premier calife , dans leur invocation ils insultent les compagnons du prophete :saws: (Omar , Abu bakr qu'Allah les agrée...). Et Le prophète :saws: a dit :

 

-"N'insultez pas mes compagons! Je jure par Celui Qui détient mon âme entre Ses mains! Si l'un de vous dépense l'équivalent de la montagne d'Ouhoud en or ( en aumône ) , il ne pourra arriver au poids de l'un d'eux, et même pas à sa moitié"

 

Allah yahdihom!!

 

Bonsoir ani :40: :rolleyes:

 

C'est ce que je voulais dire en parlant juste avant toi des pratiques chiites qui peuvent être antagoniques avec l'Islam de manière globale...

 

En plus de ce que tu as dit, ils ...sacralisent leurs imams...

font je crois des du3as à Ali et hussein _ bizarre qu'ils ne mettent pas sur un même niveau Hussein et Hassen, frères jumeaux et fils de Ali karama Allah wajhou_ ce qui est une forme de ....chirk...

[Caporal 10]

il y en a qui ne s'en privent pas . ceci dit j'ai jamais eu une sympathie débordante à leur égard.surtout quand on les voit s'auto-flagéller ,c'est pas trés appétissant.

 

C'est une minorité chiite très négligeable qui s'auto-flagelle une fois par an..

.

[Caporal 10]

ليس كل الشيعة مسلمين فمثلا حاكم سوريا نصيري كافر ليس بسلم ، يقول شيخ الإسلام إبن تيمية النصيرية ظاهرهم الرفظ وباطنهم الكفر ، لمتابعة الموضوع جيدا ، أنصحك بمطالعة كتاب الملل والنحل لشهر الستاني

 

:mdr:ça c'est une attaque wahabite récente que t'as trouvé sur le net..

Les médias arabes (internet inclut) utilise désormais le terme nussay'ri pour décrire les alaouites de Syrie.

Le pacte médiatique a été conclu avec la Turquie pour ne pas angoisser les 25 millions de alaouites turcs qui y vivent :D

 

Joli pièce tout de même:p

[Guest ania7]

Bonsoir ani :40: :rolleyes:

 

C'est ce que je voulais dire en parlant juste avant toi des pratiques chiites qui peuvent être antagoniques avec l'Islam de manière globale...

 

En plus de ce que tu as dit, ils ...sacralisent leurs imams...

font je crois des du3as à Ali et hussein _ bizarre qu'ils ne mettent pas sur un même niveau Hussein et Hassen, frères jumeaux et fils de Ali karama Allah wajhou_ ce qui est une forme de ....chirk...

 

Bonsoir Egomis

 

Al-Hassan et al-Hussein ne sont pas des jumeaux , Hassan c'est l'aîné. Je pense qu'ils adorent sayédna al-Hassein plus que sayédna al-Hassan parcequ' al-Hussein mourut chahid.

[Caporal 10]

Les chiites tant qu'ils prononcent la chahada , on ne peux pas dire qu'ils sont pas musulmans, mais quand on voit ce qui pense ces chiites , on se dit qu'il sont vraiment loin de l'être! ils pretendents que Jibril se serais trompé dans la révélation , et que ça aurait du etre Ali "karrama Allaho waj'hah"

ils pensent aussi que Ali aurait du etre le premier calife , dans leur invocation ils insultent les compagnons du prophete :saws: (Omar , Abu bakr qu'Allah les agrée...). Et Le prophète :saws: a dit :

 

-"N'insultez pas mes compagons! Je jure par Celui Qui détient mon âme entre Ses mains! Si l'un de vous dépense l'équivalent de la montagne d'Ouhoud en or ( en aumône ) , il ne pourra arriver au poids de l'un d'eux, et même pas à sa moitié"

 

Allah yahdihom!!

 

J'ai déjà évoqué ce sujet sur FA..et ma même réponse reste la même :

 

Trouve-moi un seul écrit chiite (passé ou présent), ou même oral, qui prétend ce que j'ai en "gras rouge" ;

 

Pour t'éclairer, sache que tu ne trouveras jamais rien ;

cela étant une attaque médiatique wahhabite propagée au Maghreb

après la décolonisation de ces pays-là...

 

.

[Guest prenpalatete]

Bonsoir Mertaw

Aussitôt que j'ai lu le titre du topic, j'ai tout de suite pensé à toi...

Mais bon, c'est prenpalatete..et j'en suis heureux aussi..

 

Je suis non-spécialiste, et ma réponse est:

Oui, ils sont musulmans..car pratiquant les 5 piliers de l'islam.

Et oui certains chiites s'appuient sur certains textes pour pratiquer "zawej el mout3a".

 

Le sujet m'a intéressé un certain temps et j'en ai parlé à beaucoup de chiites durant ma vie passée en Occident.

J'avoue que je n'ai pas eu réponses à toutes ma question. Parfois j'étais convaincu et parfois non.

C'est un débat qui ne cessera jamais à mon avis..je demeure partagé..!

Il y a quelques années, j'ai lu l'étude d'un professeur allemand qui préconisaient que zawaj el mout3a était une

solution pour l'occident pour cesser le démantèlement du noyau familial.

il s’appuyait beaucoup sur l'aspect psychologique de la question.

D'après lui, les femmes ont besoin d'un contrat moral et écrit pour s'épanouir et bien vivre une relation.

Courte même soit la durée du contrat...

D'après lui, un énorme dégât psychologique est causé aux femmes quand celles-ci sont larguées par leurs partenaires.

 

Le sujet mérite d'autres études à mon avis...

 

.

ton post prouve que tu n'es pas toujours bardé de certitudes,donc je te poserai une autre question qui n'a rien a voir avec le topic:

comment peut-tu expliquer (je n'ai pas dit justifier) que des crimes aient été commis au nom de dieu.