Maroc: le suicide d'une adolescente sème l'émoi

[moa1974 10]

je n ai pas bien compris Alexander, ca signifierait qu il y aurait eu une relation consentie avant le viol?

[Guest Anda]

je n ai pas bien compris Alexander, ca signifierait qu il y aurait eu une relation consentie avant le viol?

 

C'est écrit noir sur blanc dans le rapport du ministère de l'injustice marocain.

Ils étaient ensemble, tout allait bien dans le meilleur des monde et puis un matin, le type s'est réveillé du pied gauche et il a dit à sa copine " Tiens ! Et si je te violais pour changer ? "

 

Quel ramassis de menteurs.

[Alexander 10]

je n ai pas bien compris Alexander, ca signifierait qu il y aurait eu une relation consentie avant le viol?

 

Je sais pas vraiment, et ça m'intéresse vraiment pas de chercher dans la vie intime de la victime.

 

Mais selon ce que j'ai compris c'est possible qu'ils étaient ensemble, sauf que la fille ne voulais pas que ça arrive au sexe et le gars n'a pas respecté sa volonté sur ce point.

 

Cette relation supposée était utilisée contre la victime pour lui faire accepté le mariage, genre c'est aussi ta faute tu sortais avec lui...

 

En tout cas, je pense qu'il vaux mieux ne pas se tarder sur ce point, car ça fait oublié au gens le vrai mal, y a un viol d'une façon ou d'une autre est ceci sur une mineure. Suivi de mariage forcée au nom de la loi. (la loi stipule que si la victime accepte le mariage le coupable ne peux être poursuivi tant que le mariage est honoré)

 

Les bonnes intentions ont peut être exister dans cette loi qui vise à défendre les filles trahis par leurs amants, mais son utilisation abusée rend obligatoire son changement le plus tôt possible. Un viol ne doit jamais être remercie par un mariage peut importe la relation entre la victime et le criminel avant l'acte du viol.

[moa1974 10]

Je sais pas vraiment, et ça m'intéresse vraiment pas de chercher dans la vie intime de la victime.

 

Mais selon ce que j'ai compris c'est possible qu'ils étaient ensemble, sauf que la fille ne voulais pas que ça arrive au sexe et le gars n'a pas respecté sa volonté sur ce point.

 

Cette relation supposée était utilisée contre la victime pour lui faire accepté le mariage, genre c'est aussi ta faute tu sortais avec lui...

 

En tout cas, je pense qu'il vaux mieux ne pas se tarder sur ce point, car ça fait oublié au gens le vrai mal, y a un viol d'une façon ou d'une autre est ceci sur une mineure. Suivi de mariage forcée au nom de la loi. (la loi stipule que si la victime accepte le mariage le coupable ne peux être poursuivi tant que le mariage est honoré)

 

Les bonnes intentions ont peut être exister dans cette loi qui vise à défendre les filles trahis par leurs amants, mais son utilisation abusée rend obligatoire son changement le plus tôt possible. Un viol ne doit jamais être remercie par un mariage peut importe la relation entre la victime et le criminel avant l'acte du viol.

 

tout a fait d accord.

quand une autorite, quelqu elle soit, fait un truc cracra, elle trouve rien de mieux que de chercher a salir la victime.

et quant a la loi, je ne l ai pas lu. Mais elle aurait du etre ou doit etre tres claire. S il y a eu consommation consenti, il doit y avoir mariage.

 

en tout cas, c est bien. Les gens ne se sont pas tus, ils n ont pas pu enterrer ca ni vu ni connu.

[Guest blood-n-sugar]

tout a fait d accord.

quand une autorite, quelqu elle soit, fait un truc cracra, elle trouve rien de mieux que de chercher a salir la victime.

et quant a la loi, je ne l ai pas lu. Mais elle aurait du etre ou doit etre tres claire. S il y a eu consommation consenti, il doit y avoir mariage.

 

en tout cas, c est bien. Les gens ne se sont pas tus, ils n ont pas pu enterrer ca ni vu ni connu.

 

Ah bon?

Parce que tu es pour forcer une gamine de 16 ans qui a toute la vie devant elle à découvrir avant d'avoir la maturité pour le mariage, à épouser un homme juste parce qu'elle a eu une curiosité sexuelle?

[Alexander 10]

Ah bon?

Parce que tu es pour forcer une gamine de 16 ans qui a toute la vie devant elle à découvrir avant d'avoir la maturité pour le mariage, à épouser un homme juste parce qu'elle a eu une curiosité sexuelle?

 

Juste pour clarifier, cette loi ne s'applique qu'après plainte de la fille ou sa famille. Si la fille n'est pas intéressé, elle n'a qu'à ne pas l'annoncer.

 

Toutefois, faut toujours revenir sur ce cas, dont tout a déraper et la loi était abusé en permettant à un violeur de s'échapper de son crime.

 

Dans une situation normal, c'est la fille qui déclenche cette poursuite judiciaire contre un gars qui lui a promis un mariage mais n'a pas honoré sa promesse après des relations sexuelles. C'est une sorte d'arme judiciaire qui fait reflichir à certains gars.

 

En cas de viol aussi, si la fille pardonne, et accepte un mariage, le violeur est sauvé, ... C'est donc dépendant de la libre volonté de la fille, ce qui n'a pas était respecte dans le cas de cette mineure, la pauvre était forcée et pressée par ces parents pour accepter le mariage.

 

Mais ceci n'est plus convenable à la société actuelle et l'abus de cette loi s'est montré trop nocif, au point qu'on risque d'encourager les viols des filles par leurs "amants".

[moa1974 10]

Ah bon?

Parce que tu es pour forcer une gamine de 16 ans qui a toute la vie devant elle à découvrir avant d'avoir la maturité pour le mariage, à épouser un homme juste parce qu'elle a eu une curiosité sexuelle?

 

on discutait d une ancienne loi, blood. Il reste des vestiges dans tous les Codes ;)

[moa1974 10]

Juste pour clarifier, cette loi ne s'applique qu'après plainte de la fille ou sa famille. Si la fille n'est pas intéressé, elle n'a qu'à ne pas l'annoncer.

 

Toutefois, faut toujours revenir sur ce cas, dont tout a déraper et la loi était abusé en permettant à un violeur de s'échapper de son crime.

 

Dans une situation normal, c'est la fille qui déclenche cette poursuite judiciaire contre un gars qui lui a promis un mariage mais n'a pas honoré sa promesse après des relations sexuelles. C'est une sorte d'arme judiciaire qui fait reflichir à certains gars.

 

En cas de viol aussi, si la fille pardonne, et accepte un mariage, le violeur est sauvé, ... C'est donc dépendant de la libre volonté de la fille, ce qui n'a pas était respecte dans le cas de cette mineure, la pauvre était forcée et pressée par ces parents pour accepter le mariage.

 

Mais ceci n'est plus convenable à la société actuelle et l'abus de cette loi s'est montré trop nocif, au point qu'on risque d'encourager les viols des filles par leurs "amants".

 

c est le probleme avec ces anciennes lois.

je ne sais pas pourquoi on ne les supprime pas au fur et a mesure, surement que ca reviendrait tro cher

elles tombent en desuetude toutes seules et puis on les oublie jusqu a ce qu un charlot de magistat en ressorte une

 

dans le Code francais, y a des annees, j avais lu des lois sur les pirates et les corsaires. Dans un nouveau Code :mdr:

[Guest Anda]

c est le probleme avec ces anciennes lois.

je ne sais pas pourquoi on ne les supprime pas au fur et a mesure, surement que ca reviendrait tro cher

elles tombent en desuetude toutes seules et puis on les oublie jusqu a ce qu un charlot de magistat en ressorte une

 

dans le Code francais, y a des annees, j avais lu des lois sur les pirates et les corsaires. Dans un nouveau Code :mdr:

 

Huuuhh doucement, je sais pas si c'est comparable.

 

Cette loi marocaine prétendument désuete zaama, elle est pas désuete puisqu'elle est appliquée. :rolleyes:

[moa1974 10]

Huuuhh doucement, je sais pas si c'est comparable.

 

Cette loi marocaine prétendument désuete zaama, elle est pas désuete puisqu'elle est appliquée. :rolleyes:

 

bah c est ce qui est dit dans l article d Alexander. Je sais p'as moi

 

justement ca arrive, quelqu un qui sort une vieille loi et la fait apPliquer et du coup' y a P'lus qu a la su'p'Primer.

je crois p'as qu une loi P'uisse etre consideree comme caduque car p'as utilisee de'Puis longtemp's.

 

et il me semble avoir deja lu des trucs comme ca

 

d ailleurs c est p'as ce que font en p'artie les avocats americains qui font de la p'ub? chercher des vieilles lois dont P'ersonne n a connaissance?

[Guest Anda]

bah c est ce qui est dit dans l article d Alexander. Je sais p'as moi

 

justement ca arrive, quelqu un qui sort une vieille loi et la fait apPliquer et du coup' y a P'lus qu a la su'p'Primer.

je crois p'as qu une loi P'uisse etre consideree comme caduque car p'as utilisee de'Puis longtemp's.

 

et il me semble avoir deja lu des trucs comme ca

 

d ailleurs c est p'as ce que font en p'artie les avocats americains qui font de la p'ub? chercher des vieilles lois dont P'ersonne n a connaissance?

 

Nom d'une pipe, t'as vu sa signature à Alexandre ? Avec lui, c'est jamais grave, dormez bons gens, le roi est là. Je me souviens d'un topic où ils traitait des étudiants marocains suicidaires de petites feignasses :crazy:

 

Tu pensais qu'il allait te dire "ok, cette loi est inique, c'est une vraie honte pour le maroc. " ?

 

Ben non. Lui il te dit que c'est une loi désuete jamais appliquée, limite un malentendu. On se demande bien pourquoi des assoc marocaines militent pour son retrait. :rolleyes:

[aynazppr75 29]

Juste pour clarifier, cette loi ne s'applique qu'après plainte de la fille ou sa famille. Si la fille n'est pas intéressé, elle n'a qu'à ne pas l'annoncer.

 

Toutefois, faut toujours revenir sur ce cas, dont tout a déraper et la loi était abusé en permettant à un violeur de s'échapper de son crime.

 

Dans une situation normal, c'est la fille qui déclenche cette poursuite judiciaire contre un gars qui lui a promis un mariage mais n'a pas honoré sa promesse après des relations sexuelles. C'est une sorte d'arme judiciaire qui fait reflichir à certains gars.

 

En cas de viol aussi, si la fille pardonne, et accepte un mariage, le violeur est sauvé, ... C'est donc dépendant de la libre volonté de la fille, ce qui n'a pas était respecte dans le cas de cette mineure, la pauvre était forcée et pressée par ces parents pour accepter le mariage.

 

Mais ceci n'est plus convenable à la société actuelle et l'abus de cette loi s'est montré trop nocif, au point qu'on risque d'encourager les viols des filles par leurs "amants".

 

 

 

 

Dans tous les cas cette loi est absurde et archaïque, s'il fallait obliger tous les mecs à épouser les filles avec qui ils couchent y aurait bientôt plus de couples mariés que d'habitants dans le pays, on ne peut pas obliger un homme à épouser une femme juste parce qu'il l'a baratiné c'est ridicule

[moa1974 10]

Nom d'une pipe, t'as vu sa signature à Alexandre ? Avec lui, c'est jamais grave, dormez bons gens, le roi est là. Je me souviens d'un topic où ils traitait des étudiants marocains suicidaires de petites feignasses :crazy:

 

Tu pensais qu'il allait te dire "ok, cette loi est inique, c'est une vraie honte pour le maroc. " ?

 

Ben non. Lui il te dit que c'est une loi désuete jamais appliquée, limite un malentendu. On se demande bien pourquoi des assoc marocaines militent pour son retrait. :rolleyes:

 

je sais pas moi

je p'arlais de vieilles lois, p'as de celle la.

 

j en ai marre je p'rends toujours P'our les autres :mad:

 

p'arce que je suis gentille et fragile :o

[Guest Anda]

je sais pas moi

je p'arlais de vieilles lois, p'as de celle la.

 

j en ai marre je p'rends toujours P'our les autres :mad:

 

p'arce que je suis gentille et fragile :o

 

:mdr::mdr:

 

Viens choupinette, tu veux que je te fasse un chocolat ?

[PAX 10]

Pourquoi juste un chocolat alors que j'ai entendu dire qu'il y en a qui ont droit au carré d'agneau à la périgourdine?

[Guest Anda]

Pourquoi juste un chocolat alors que j'ai entendu dire qu'il y en a qui ont droit au carré d'agneau à la périgourdine?

 

Hey les gars, ca va comme ça, y a pas écrit Maïté sur mon front :mad:

[Guest blood-n-sugar]

Hey les gars, ca va comme ça, y a pas écrit Maïté sur mon front :mad:

 

Euh, oui oui, jute là, là là audessus de ta ride des soucis un peu à gauche... :ermm:

 

Prépare-moi un caffè lattè :o

[Guest blood-n-sugar]

on discutait d une ancienne loi, blood. Il reste des vestiges dans tous les Codes ;)

 

Sauf que ces loi-là ne sont pas des vestiges moa.

Elles font parties des moeurs maghrébines et existent sous des formes apparentés dans beaucoup trop de pays.

 

Moi-même je savais que cette loi existait au Maroc suite à une discussion sur les droits de la femme et le viole avec des marocains dans un café il y a 2 ans.

Elles sont utilisées plutôt régulièrement, et c'est une aberration.

L'Algérie et la Tunisie n'ont rien à envier à cet archaisme non plus.

Et de toute façons, il n'y a qu'à lire fA pour comprendre que la mentalité des gens se rapproche encore un peu trop de la mentalité qui a conduit à poser ces lois.

 

C'est bien pour cela d'ailleurs que ce fait divers là sonne comme un tollé et fait sortir le meilleur et le pire et le militantisme et les assos... C'est pas juste pour une procédure législative qu'ils militent, mais pour un changement de pensée.

[Guest Anda]

Non, juste sur ton bidou:o

 

Tu me mets le doute là. 2 sec.

 

Hey je vois encore mon nombril :p

[Guest blood-n-sugar]

Dans tous les cas cette loi est absurde et archaïque, s'il fallait obliger tous les mecs à épouser les filles avec qui ils couchent y aurait bientôt plus de couples mariés que d'habitants dans le pays, on ne peut pas obliger un homme à épouser une femme juste parce qu'il l'a baratiné c'est ridicule

 

Je suis désolée Aynaz, mais dans un pays où une fille, contrairement à l'homme, risque sa vie pour avoir couché, le baratinage des mecs devient pour moi criminel.

Il sait ce qu'elle encoure, il se fiche d'elle, il la rend coupable et la met volontairement en danger, cela devient une responsabilité de sa part.

[aynazppr75 29]

Je suis désolée Aynaz, mais dans un pays où une fille, contrairement à l'homme, risque sa vie pour avoir couché, le baratinage des mecs devient pour moi criminel.

Il sait ce qu'elle encoure, il se fiche d'elle, il la rend coupable et la met volontairement en danger, cela devient une responsabilité de sa part.

 

 

 

 

Le législateur n'a pas à se mêler des rapports intimes entre 2 adultes consentants, ni intervenir à partir de simples promesses verbales non tenues au pied du lit. Faut pas être bien dégourdi pour s'entendre dire bon bah si tu couches avec moi on se marie promis juré :crazy:

[Guest blood-n-sugar]

Le législateur n'a pas à se mêler des rapports intimes entre 2 adultes consentants, ni intervenir à partir de simples promesses verbales non tenues au pied du lit. Faut pas être bien dégourdi pour s'entendre dire bon bah si tu couches avec moi on se marie promis juré :crazy:

 

Le législateur s'est mêlé des rapports intimes à partir du moment où il a écrit des lois comme cela.

Entre les lois de bonnes moeurs, et le mariage qui est l'acte suprême du droit de regard de ce qui se passe dans les lits des gens, les législateurs ne font que cela, se mêler des rapports intimes des gens. :crazy:

 

Elle est naive certes, mais tu n'as pas le droit de rendre la fille coupable d'une éducation qui la pousse à être une princesse naive enfermée chez elle à attendre son prince charmant.

Et cela me choque que tu banalises le mensonge du mec alors qu'il sait ce qu'elle court comme danger.

[aynazppr75 29]

Le législateur s'est mêlé des rapports intimes à partir du moment où il a écrit des lois comme cela.

Entre les lois de bonnes moeurs, et le mariage qui est l'acte suprême du droit de regard de ce qui se passe dans les lits des gens, les législateurs ne font que cela, se mêler des rapports intimes des gens. :crazy:

 

Elle est naive certes, mais tu n'as pas le droit de rendre la fille coupable d'une éducation qui la pousse à être une princesse naive enfermée chez elle à attendre son prince charmant.

Et cela me choque que tu banalises le mensonge du mec alors qu'il sait ce qu'elle court comme danger.

 

 

 

Les lois sur le mariage sont de portée générale c'est un cadre juridique. Là il ne s'agit même pas de rapports intimes mais de simples suppositions verbales de promesses de mariage faites dans un cadre privé entre 2 adultes et qui sont improuvables juridiquement c'est du grand n'importe quoi.

 

Je ne banalise pas je trouve ça absurde, encore si c'était des promesses de fiançailles officielles faites devant témoins je comprendrai mais là ... :confused:

[Guest blood-n-sugar]

Les lois sur le mariage sont de portée générale c'est un cadre juridique. Là il ne s'agit même pas de rapports intimes mais de simples suppositions verbales de promesses de mariage faites dans un cadre privé entre 2 adultes et qui sont improuvables juridiquement c'est du grand n'importe quoi.

 

Je ne banalise pas je trouve ça absurde, encore si c'était des promesses de fiançailles officielles faites devant témoins je comprendrai mais là ... :confused:

 

Je comprends ce que tu veux dire, mais je trouve bien trop facile de tout rejeter sur la femme (comme d'hab), et de s'empresser (comme d'hab) à déculpabiliser l'homme.

[moa1974 10]

Sauf que ces loi-là ne sont pas des vestiges moa.

Elles font parties des moeurs maghrébines et existent sous des formes apparentés dans beaucoup trop de pays.

 

Moi-même je savais que cette loi existait au Maroc suite à une discussion sur les droits de la femme et le viole avec des marocains dans un café il y a 2 ans.

Elles sont utilisées plutôt régulièrement, et c'est une aberration.

L'Algérie et la Tunisie n'ont rien à envier à cet archaisme non plus.

Et de toute façons, il n'y a qu'à lire fA pour comprendre que la mentalité des gens se rapproche encore un peu trop de la mentalité qui a conduit à poser ces lois.

 

C'est bien pour cela d'ailleurs que ce fait divers là sonne comme un tollé et fait sortir le meilleur et le pire et le militantisme et les assos... C'est pas juste pour une procédure législative qu'ils militent, mais pour un changement de pensée.

 

vraiment je ne sais Pas. Je veux bien vous croire Alexander et toi, mais c est embetant, vous dites 2 choses oP'p'osees.

comme ca, en suivant la meme logique que toi, je dirai que c est toi qui as p'robablement raison.

 

et bien sur, je ne pense p'as qu une jeune fille doive ep'ouser son amant.

 

( vous avez p'as honte les autres de rigoler sur ce top'ic? et nuna P'as la p'eine d editer! :mad:)