Maroc: le suicide d'une adolescente sème l'émoi

[aynazppr75 29]

Je comprends ce que tu veux dire, mais je trouve bien trop facile de tout rejeter sur la femme (comme d'hab), et de s'empresser (comme d'hab) à déculpabiliser l'homme.

 

 

 

Il ne s'agit pas de rejeter la faute sur la femme, mais là dans ce cas précis à partir du moment ou celle ci fait de sa virginité une condition essentielle au contrat de mariage à ce moment là elle attend que mister lui passe la bague au doigt faut être un minimum cohérent.

[Guest blood-n-sugar]

Il ne s'agit pas de rejeter la faute sur la femme, mais là dans ce cas précis à partir du moment ou celle ci fait de sa virginité une condition essentielle au contrat de mariage à ce moment là elle attend que mister lui passe la bague au doigt faut être un minimum cohérent.

 

Et le mec, il a pas honte de mentir effrontément, se moquer, user, abuser une jeune midinette, promettre dans le vide, se moquer d'elle, la maltraiter, l'obliger à abandonner ce qu'elle a de plu cher?

Ca se voit que t'es un mec.

Ces mecs qui font ça sont de véritables connards je suis désolée il n'y a pas d'autres mots. Ils ne lâchent pas la fille, lui promettent mont et merveilles, ils ne sont même plus dans le rapport de séduction, mais dans le rapport de force et harcèlement, ils vont la filer, l'épuiser, ils vont tenir trèèès longtemps ils vont user de tout et n'importe quoi pour la faire plier culpabilité, menaces, mensonges, promesses, bisounours.

et la MINUTE où elle dit oui, même s'il a plaidé pendant un an, il la considère comme une **** la prend et la jette en la laissant à l'abattoir social.

 

Parce que tu crois que c'est un comportement louable ça???

Il sait pertinemment ce qu'il fait, comment il la manipule et comment il l'utilise, il connait les moeurs de sa société, il sait qu'il ne sera pas pénalisé, il sait ce qu'elle risque. Je suis désolée, pour moi, que cela soit reconnu légalement ou pas, c'est un comportement criminel.

[aynazppr75 29]

Et le mec, il a pas honte de mentir effrontément, se moquer, user, abuser une jeune midinette, promettre dans le vide, se moquer d'elle, la maltraiter, l'obliger à abandonner ce qu'elle a de plu cher?

Ca se voit que t'es un mec.

Ces mecs qui font ça sont de véritables connards je suis désolée il n'y a pas d'autres mots. Ils ne lâchent pas la fille, lui promettent mont et merveilles, ils ne sont même plus dans le rapport de séduction, mais dans le rapport de force et harcèlement, ils vont la filer, l'épuiser, ils vont tenir trèèès longtemps ils vont user de tout et n'importe quoi pour la faire plier culpabilité, menaces, mensonges, promesses, bisounours.

et la MINUTE où elle dit oui, même s'il a plaidé pendant un an, il la considère comme une **** la prend et la jette en la laissant à l'abattoir social.

 

Parce que tu crois que c'est un comportement louable ça???

Il sait pertinemment ce qu'il fait, comment il la manipule et comment il l'utilise, il connait les moeurs de sa société, il sait qu'il ne sera pas pénalisé, il sait ce qu'elle risque. Je suis désolée, pour moi, que cela soit reconnu légalement ou pas, c'est un comportement criminel.

 

 

 

 

Là tu t'égares, je parlais juste du juridique pas du rapport de pouvoir entre hommes et femmes ou de mecs qui sont prêts à tout pour coucher avec une femme. Tu dois bien comprendre que si y a une loi qui oblige les gens à se marier à chaque fois que y a eu touche pipi ça devient invivable ... Le mariage c'est une communauté de vie pas un rapport sexuel

[moa1974 10]

blood, ce sont les mentalites qui doivent etre changees.

le droit ne p'eut rien faire dans ce genre de cas.

et P'uis tu sais dans une societe ou une femme n est p'as consideree, une loi P'eut toujours etre contournee a l avantage de ces messieurs.

 

moi meme, je ne comp'rends p'as. meme enfermee chez soi, une fille sait ce que sa virginite signifie. p'ourquoi elle cede?

ce n est Plus de la naivete mais de l imbecilite.

[Guest blood-n-sugar]

blood, ce sont les mentalites qui doivent etre changees.

le droit ne p'eut rien faire dans ce genre de cas.

et P'uis tu sais dans une societe ou une femme n est p'as consideree, une loi P'eut toujours etre contournee a l avantage de ces messieurs.

 

moi meme, je ne comp'rends p'as. meme enfermee chez soi, une fille sait ce que sa virginite signifie. p'ourquoi elle cede?

ce n est Plus de la naivete mais de l imbecilite.

 

Ce qui est en gras, je ne le sais que trop bien. Et à ce niveau, les lois des pays musulmans sont profondément anti-musulmannes.

 

Le droit n'est que le reflet d'une mentalité donnée à un moment donné, je le sais aussi, je ne parlais pas des lois, c'est aynaz qui restait strictement juridique.

 

Ben, elle a le droit d'être en vie, dans son corps non :confused: Entre un corps qui est biologiquement conçu pour le désir, l'emmêlement des sentiments, le mensonge et la manipulation....

[Guest blood-n-sugar]

Là tu t'égares, je parlais juste du juridique pas du rapport de pouvoir entre hommes et femmes ou de mecs qui sont prêts à tout pour coucher avec une femme. Tu dois bien comprendre que si y a une loi qui oblige les gens à se marier à chaque fois que y a eu touche pipi ça devient invivable ... Le mariage c'est une communauté de vie pas un rapport sexuel

 

Les moeurs et les lois de ces pays sont responsables d'une vision pornographique du mariage.

Il n'y a qu'à lire les gens, et observer leurs agissements.

Le tout est d'une linéarité assez troublante.

Dans ce contexte là, ce genre de loi ne me choque pas et me semble même assez imbriquée dans la logique du délire.

[moa1974 10]

Ce qui est en gras, je ne le sais que trop bien. Et à ce niveau, les lois des pays musulmans sont profondément anti-musulmannes.

 

Le droit n'est que le reflet d'une mentalité donnée à un moment donné, je le sais aussi, je ne parlais pas des lois, c'est aynaz qui restait strictement juridique.

 

Ben, elle a le droit d'être en vie, dans son corps non :confused: Entre un corps qui est biologiquement conçu pour le désir, l'emmêlement des sentiments, le mensonge et la manipulation....

 

oui, je suis d accord.

mais t as vu les consequences? elles sont trop enormes.

comment une fille peut croire qu iil faut qu elle passe a la cassrouna et qu il va la demander en mariage?

autant les europeennes qui se font avoir, je comprends. Mais les filles de chez nous?

[Jonquille 10]

oui, je suis d accord.

mais t as vu les consequences? elles sont trop enormes.

comment une fille peut croire qu iil faut qu elle passe a la cassrouna et qu il va la demander en mariage?

autant les europeennes qui se font avoir, je comprends. Mais les filles de chez nous?

 

Je crois qu'elles sont plus vulnérables,plus manipulables malgré tout ce qu'on peut leur tenir comme discours depuis la plus tendre enfance.

[Guest blood-n-sugar]

oui, je suis d accord.

mais t as vu les consequences? elles sont trop enormes.

comment une fille peut croire qu iil faut qu elle passe a la cassrouna et qu il va la demander en mariage?

autant les europeennes qui se font avoir, je comprends. Mais les filles de chez nous?

 

Pourquoi tu comprends que les européennes se font avoir mais pas les maghrébines?

Je comprends pas ta logique, De mon point de vue d'européenne et peut-être naive, je n'ai pas ce genre de peur à avoir, je n'ai pas ét elevée avec cette pression barbare et archaique. Je prends controle de ma vie et de ma sexualité, je n'ai pas à tomber dans le piège des messieurs car je suis libre d'exiger ce que je veux.

Ce sont ces maghrébines qui sont élevées dans le non-dit, la non-éducation, l'interdiction de parler, montrer quoi ce soit, dans le monde fictif du prince charmant, du but ultime du mariage comme raison d'existence etc etc, elles ne sont pas armées pour le monde réel. Elles sont esseulées, elle ne sont protégées nulle part comme tu l'as dit avant, on les lâche comme des souris aveuglées entre les pattes d'un lion au milieu de la nature.

[Jonquille 10]

Pourquoi tu comprends que les européennes se font avoir mais pas les maghrébines?

Je comprends pas ta logique, De mon point de vue d'européenne et peut-être naive, je n'ai pas ce genre de peur à avoir, je n'ai pas ét elevée avec cette pression barbare et archaique. Je prends controle de ma vie et de ma sexualité, je n'ai pas à tomber dans le piège des messieurs car je suis libre d'exiger ce que je veux.

Ce sont ces maghrébines qui sont élevées dans le non-dit, la non-éducation, l'interdiction de parler, montrer quoi ce soit, dans le monde fictif du prince charmant, du but ultime du mariage comme raison d'existence etc etc, elles ne sont pas armées pour le monde réel. Elles sont esseulées, elle ne sont protégées nulle part comme tu l'as dit avant, on les lâche comme des souris aveuglées entre les pattes d'un lion au milieu de la nature.

 

Je suis entièrement d'accord et c'est pour cela qu'elles sont plus vulnérables.

[moa1974 10]

[/b]

 

Je crois qu'elles sont plus vulnérables,plus manipulables malgré tout ce qu'on peut leur tenir comme discours depuis la plus tendre enfance.

 

oui, surement, tu as raison.

apres tout on ne leur apprend pas a se respecter puisque leur corps ne leur appartient pas.

mais y a tellement d histoires sur ca. Ca m etonne vraiment

c est vrai que je n aurais pas du parler d imbecillite. S il y en a tant, c est qu il y a une vraie raison

[Guest blood-n-sugar]

oui, surement, tu as raison.

apres tout on ne leur apprend pas a se respecter puisque leur corps ne leur appartient pas.

mais y a tellement d histoires sur ca. Ca m etonne vraiment

c est vrai que je n aurais pas du parler d imbecillite. S il y en a tant, c est qu il y a une vraie raison

 

Il y a des naives et des simplettes partout, on est tous l'***** de quelqu'un. Ca c'est universel :D

 

Et puis là, je me bats contre une mentalité générale, mais n'oublions pas qu'il y a aussi certaines qui savent utiliser à profit ce genre de mentalité... M'enfin, chaque situation a son mode de survie.

[moa1974 10]

Pourquoi tu comprends que les européennes se font avoir mais pas les maghrébines?

Je comprends pas ta logique, De mon point de vue d'européenne et peut-être naive, je n'ai pas ce genre de peur à avoir, je n'ai pas ét elevée avec cette pression barbare et archaique. Je prends controle de ma vie et de ma sexualité, je n'ai pas à tomber dans le piège des messieurs car je suis libre d'exiger ce que je veux.

Ce sont ces maghrébines qui sont élevées dans le non-dit, la non-éducation, l'interdiction de parler, montrer quoi ce soit, dans le monde fictif du prince charmant, du but ultime du mariage comme raison d'existence etc etc, elles ne sont pas armées pour le monde réel. Elles sont esseulées, elle ne sont protégées nulle part comme tu l'as dit avant, on les lâche comme des souris aveuglées entre les pattes d'un lion au milieu de la nature.

 

blood tu pars au quart de tour en ce moment :mdr:

 

ce que je voulais dire c est que les europeennes connaissent moins la mentalite maghrebine et du coup peuvent se faire plus facilement avoir.

par exemple par des gars qui veulent les ep'ouser pour les papiers ou encore pire a mon avis, celles qui vivent avec un maghrebin pendant des annees jusqu a leur 30 ans et quand elles parlent bebe ils se carap'atent pour epouser une fille qui plaira a maman

[Guest blood-n-sugar]

Sauf que là on était sorti du cadre du viol, et qu'on parlait de lois sur les moeurs qui obligent un homme à épouser une femme après rapport consenti parce qu'elle porte plainte qu'il lui a promis le mariage et pas livré la bague.

 

et à ce niveau, je parle de l'anti-islamité des lois car l'Islam est clair sur la fornication, il a une punition précise, et pénalise homme autant que la femme. Le Coran ne fait pas la différence lui. C'est la société mysogyne qui sous couvert de l'Islam, applaudit l'homme d'être un animal fort, et punit la femme d'exil social, voire de crimes d'honneur.

 

Sinon, quand j'ai mis dans mon premier post qu'il y avait "beaucoup de pays" qui avaient ce genre de lois, je sortais du contexte des pays maghrébins, voire même musulman, même si à l'heure actuelle ils représentent la majorité de ces pays.

 

Et je n'ai absolument pas défendu l'Europe en ce qui concerne l'enquête de moeurs, c'est hors sujet là, je ne vois pas pourquoi tu conclues avec ce propos.

[Guest blood-n-sugar]

1) Je ne suis pas d'accord, le droit se doit d'être plus progressiste que la société et de protéger les plus faibles. Regarde par ex, les droits des gays en occident, le juridique est clairement plus progressiste que la société qui est encore très homophobe.

Ou encore les obligations de scolarisation des filles, historiquement ou d'ans d'autres sociétés. C'est l'obligation, les alloc':D, etc qui a fait changé les mentalités.

 

2) Je ne suis pas d'accord non plus. A leur niveau leur acte est carrément politique, elles remettent en question la domination masculine en refusant de jouer les règles du jeu. Certes, elles se le prennent en boomerang, mais historiquement toutes les personnes qui se lèvent contre un ordre social, sont toujours les premières à en souffrir le plus violemment.

C'est peut-être crade à dire, mais ce qu'a fait cette fille par ex, va changer une loi.

 

T'as vu , je suis pas d'accord avec toi:o

 

Pour certaines oui. C'est aussi pour cela que le premier acte féministe de quelques-unes sera de percer elles-mêmes leur hymen, pour contrôler leur corps, qu'il ne soit pris par aucun homme.

Ceci dit, tu sur-analyses leur action, beaucoup ne sont pas assez fines pour ça, et c'est bien pour ça qu'elles souffrent autant, et qu'elles finissent parfois mégères amères (j'en lis une ou 2 ici)

[Jonquille 10]

Pour certaines oui. C'est aussi pour cela que le premier acte féministe de quelques-unes sera de percer elles-mêmes leur hymen, pour contrôler leur corps, qu'il ne soit pris par aucun homme.

Ceci dit, tu sur-analyses leur action, beaucoup ne sont pas assez fines pour ça, et c'est bien pour ça qu'elles souffrent autant, et qu'elles finissent parfois mégères amères (j'en lis une ou 2 ici)

 

:mdr:Pas d'accord,c'est pousser le bouchon trop loin:crazy:

 

Quant à contrôler son corps autant faire l'amour (c'est quand même plus agréable) et assumer.Et puis ,tous les hommes ne sont pas des ennemis potentiels.

[Guest blood-n-sugar]

:mdr:Pas d'accord,c'est pousser le bouchon trop loin:crazy:

 

Quant à contrôler son corps autant faire l'amour (c'est quand même plus agréable) et assumer.Et puis ,tous les hommes ne sont pas des ennemis potentiels.

 

Là, je ne jugeais pas, ni n'imposais un avis.

Je rapportais simplement le témoignage d'acte de certaines.

[Guest blood-n-sugar]

@ Nuna

 

1) Oui, enfin, des acquis bien fragiles qu'il ne faut surtout pas perdre de vue, vue qu'actuellement il y a un courant un peu trop répandu qui vise à revenir en arrière...

 

2) Mais je t'ai bien compris la première fois, et si je t'ai répondu ce que je t'ai répondu, c'est juste pour te signaler que moa, et moi avions tenu les propos que nous avons tenu car nous parlions d'un problème différent que la conception du viol en Islam, nous parlions fornication. Il ne s'agit pas de la même chose donc je réfléchis, ni ne réponds la même chose.

 

3) Je n'en ai pas dans ma tête immédiatement, mais je préfère laisser le doute car je sais que l'Islam n'est pas la seule responsable de ce genre de mysogynie. Les pays catho ont aussi su faire fort. Elle n'est pas loin l'Irlande qui punissait les victimes de viol et enfermait les jeunes filles dans des couvent qui au mieux subissaient mauvais traitements physiques et psychiques, au pire en mourraient. Et je sais que ce n'est pas le seul pays à avoir pratiqué ce genre de chose.

[PAX 10]

3) Je vois pas de pays non-musulmans qui a ce genre de lois où on punit une violée par des châtiments, par contre pour le mariage peut-être.

 

A ue époque pas très lointaine, en europe une femme violée etait souvent contrainte à prendre le voile par la famille

Je connais le cas d'une bonne soeur qui a été violée a l'age de 12 ans et qui est morte il n'y a pas longtemps a 90 ans apres avoir passé sa vie au couvent

[Guest blood-n-sugar]

Et Nuna, de façon plus cynique, prends à titre d'exemple la France, le Canada, les USA, et joue la fille qui va aujourd'hui, à la police en disant "je veux porter plaintepour viol"

Et observe la réaction des flics, et comment ils vont essayer de retourner le truc dans tous les sens pour s'assurer qu'elle ne ment pas, usurpe pas, qu'elle n'a pas encouragé dans une quelconque mesure le viol par une attitude soit disant provocatrice qui la rendrait co-responsable de son propre viol.

Et tout cela avant de la considérer victime. (Je parle de ces 3 pays là car j'ai pu en témoigner d'expérience, je sais qu'ils ne sont pas les seuls).

Un attitude à vomir.

[PAX 10]

il y a 20 ans c’était monnaie courante...il y a même eu des cas de femmes violé une 2éme fois au commissariat après être venu porter plainte....ça change quand même...surtout depuis qu'il y a beaucoup de femmes flics je pense

[Alexander 10]

Nom d'une pipe, t'as vu sa signature à Alexandre ? Avec lui, c'est jamais grave, dormez bons gens, le roi est là. Je me souviens d'un topic où ils traitait des étudiants marocains suicidaires de petites feignasses :crazy:

 

Tu pensais qu'il allait te dire "ok, cette loi est inique, c'est une vraie honte pour le maroc. " ?

 

Ben non. Lui il te dit que c'est une loi désuete jamais appliquée, limite un malentendu. On se demande bien pourquoi des assoc marocaines militent pour son retrait. :rolleyes:

 

Je défend pas cette loi, ni je dit que ce n'est plus utilisé, ce que j'ai dit c'est que ça doit être modifié ou annulée car ne convient pas à la société moderne.

 

Et les associations militent effectivement pas que pour le retrait de la loi mais aussi pour la suppression du mariage des mineurs.

 

Et non c'est une honte ce qui est arrivée, je vais tout de même pas ignore la mort d'une innocente.

 

Et ça n'a rien a voire avec mes convictions politique. Surtout pas dans ce sujet.

[Guest blood-n-sugar]

A ce niveau là, je prétendrais jamais le contraire, c'est pour ça que j'avais mentionné les enquêtes de moeurs, ce genre de truc est encore bien ancré dans les têtes de certains et ce dans différents milieux sociaux (le milieu étudiant dans certaines fac est pas mal dans le genre par ex., sans parler d'une certaine misogynie et des bizutages de filles qui ne sont ni plus ni moins que du harcèlement, il y a des commentaires qui font froid dans le dos.)

 

Ou encore, il y a la remarque de l'officier de policier canadien qui a déclenché le mouvement des Slutwalk ( après on pourrait discuter de la stratégie adoptée par ce genre de manif, mais le fait que les gens protestent c'est déjà positif).

 

...Ou de la drague banale quotidienne...

 

Par contre tu as raison, c'est vrai que dans le spays maghrébins et musulmans qu'on a cité avant ces enquêtes de moeurs sont officialisées et légalisées par la loi, alors qu'en Occident c'est plus underground, du coup tu me rends curieuse quant à l'existence et l'éventuelle abrogation de ces lois ici...

[Alexander 10]

Dans tous les cas cette loi est absurde et archaïque, s'il fallait obliger tous les mecs à épouser les filles avec qui ils couchent y aurait bientôt plus de couples mariés que d'habitants dans le pays, on ne peut pas obliger un homme à épouser une femme juste parce qu'il l'a baratiné c'est ridicule

 

Tu vois, tout ce topic parle justement de la nécessité de changer la loi, ...

[Guest blood-n-sugar]

A propos de ce que tu dis Alexandre,

Cela me rappelle un détail qui m'a chiffoné quand j'ai lu le topic à la base et j'ai oublié de demandé.

 

On a obligé la fille à épouser son violeur. Acte I. Elle n'avait que 16 ans. Ate II.

C'est légal le mariage à 16 ans au Maroc?

C'est quand la majorité au Maroc? Et en Algérie?

Existe-t-il plusieurs majorités?