admin 2 Posted March 29, 2012 Partager Posted March 29, 2012 ça dépend des cas,quelque part celui qui a eu zéro bonheur n'a rien a perdre ni a gagner,la vie d'après peut être un espoir pour lui,l'autre cas c'est celui qui implore Dieu mais qui ne voit pas le bonheur,soit il désespere et ne remercie pas Dieu en cas de bonheur soit il continue d'esperer,après si il place tout ses espoir sans agir de son côté c'est qu'il n'a pas fait d'efforts aussi,celui qui attend juste que ça tombe du ciel peut il esperer le bonheur ? Un enfant se fait violer pour 3 montres qui le menace de le tuer s'il les denonce, il doit agir comment pour les faire arreter ? C'est de sa faute s'il peut rien contre trois brutes assoifes de chair fraiche ? Citer Link to post Share on other sites
Thanatos 10 Posted March 29, 2012 Partager Posted March 29, 2012 Un enfant se fait violer pour 3 montres qui le menace de le tuer s'il les denonce, il doit agir comment pour les faire arreter ? C'est de sa faute s'il peut rien contre trois brutes assoifes de chair fraiche ? Peut être que le problème est justement le fait que l'on attend trop de Dieu à la base (l'idée qu'il doit être à notre écoute en permanence). Citer Link to post Share on other sites
Guest faridurar2 Posted March 29, 2012 Partager Posted March 29, 2012 Un enfant se fait violer pour 3 montres qui le menace de le tuer s'il les denonce, il doit agir comment pour les faire arreter ? C'est de sa faute s'il peut rien contre trois brutes assoifes de chair fraiche ? ça doit être dénoncé et puni,ça c'est sûr,apres dans ce cas précis l'enfant est traumatisé donc c'est pas évident pour lui. Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted March 29, 2012 Partager Posted March 29, 2012 Peut être que le problème est justement le fait que l'on attend trop de Dieu à la base (l'idée qu'il doit être à notre écoute en permanence). Qu'il soit pas a l'ecoute permante ok mais qu'il soit JAMAIS a l'ecoute la est le probleme. Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted March 29, 2012 Partager Posted March 29, 2012 ça doit être dénoncé et puni,ça c'est sûr,apres dans ce cas précis l'enfant est traumatisé donc c'est pas évident pour lui. Oui le mal est fait, l'enfant est traumatise a vie et souvent fini par mettre fin a ses jours ou de sombrer dans la debauche, voire la prostitution. Citer Link to post Share on other sites
ABOU SALIM 10 Posted March 29, 2012 Partager Posted March 29, 2012 On est ici pour debattre pas pour s'envoyer des copier-collers. Les reponse des shouyoukhs on les connait, nous aussi nous savons lire et googler, y a pas que toi. Apprenez a penser par vous meme au lieu d'utiliser les pret-a-penser. on est ici pour débattre avec science pas avec ignorance.. de la meme manière que si on parlerai de médecine on ferait appel aux paroles des medecins et si on parlerait de physique , biologie , maths , on utiliserait pour références les paroles des savant dans ces domaines... c'est pas parce que on parle de religion que tout doit etre permis et dire ce que l'on veut, c'est une science a part entière subdivisé en plusieurs sciences , et donc a juste titre expliqué par les savants.. je serai curieux de savoir quel livre tu as lu de cheikh sur le sujet qui ne t'a pas convaincu? tout d'abord es tu arabophone? quand au fait d'utiliser nos tetes, c'est ce que l'on fait , ce n'est pas parce que on ne veut pas suivre nos passions en prétextant "la raison" et qu'on préfère s'en référer aux spécialistes concernant les sujets religieuses que l'on fait abstraction de notre raison. je pense pas que tu utilises ta tete pour te soigner quand tu es malade a part si tu es medecin tu vas voir un medecin , pour quelle raison? car tu veux pas risquer ta santé en faisant des mauvaises ordonances , de la meme manière que quand tu veux construire une maison tu vas voir un architecte (spécialiste dans ce domaine ) car tu ne veux pas te retrouver avec une maison qui s'écrouleraient rapidement... donc quand est il des sujets ou on risque le paradis et l'enfer a savoir les sujets de religions , elles méritent encore plus de scrupule Citer Link to post Share on other sites
Samyalgerien 10 Posted March 30, 2012 Partager Posted March 30, 2012 Pourquoi ? Pourquoi la majorité des humains doit faire partie de ceux qui doivent souffrir et patienter pour être récompensés dans l'au-delà ? il y a bien une minorité, qui sont riches, beaux, en bonne santé, croyants et ne font de mal à personne. ceux-là, ils profitent à fond de la vie, ne souffrent pas du tout et en plus ils se la coule douce dans le paradis en compagnie de ceux qui ont bavé sur terre. Vous trouvez pas qu'il y a comme un problème de justice et d'équité là-dedans ? moi aussi j'aimerai faire partie de ceux qui sont riches, beaux et croyants ici et m'éclater avec des houris "là-bas", sans passer par la case "souffrance". Ni ici, ni là-bas. Si c'est Dieu qui donne tout : La santé, la richesse, l’intelligence, le bonheur et en plus il met la foi dans le cœur de celui qu'il choisit, sur quel base choisit-il ceux qui reçoivent tout, et ceux qui n'ont rien jusqu'à leur mort ? Alors ? Quelqu'un a une réponse ? Citer Link to post Share on other sites
Guest Risk Posted March 30, 2012 Partager Posted March 30, 2012 on ne croit pas en dieu, parce qu'ils ne nous a rien donné...hum, non désolé ...ca ne tien pas comme logique. Citer Link to post Share on other sites
Guest Zorbba Posted March 30, 2012 Partager Posted March 30, 2012 Pourquoi on demande a Dieu de réagir comme un être humain(a la superman) ,face a certaines situations :D Citer Link to post Share on other sites
Samyalgerien 10 Posted March 30, 2012 Partager Posted March 30, 2012 C'est eux qui le disent on ne croit pas en dieu, parce qu'ils ne nous a rien donné...hum, non désolé ...ca ne tien pas comme logique. C'est les religions, Islam y compris, et les religieux aussi qui disent que c'est Dieu qui décide de tout, de l'infiniment petit à l'infiniment grand, du bonheur des être comme du malheur. La preuve ? Le prophète a dit: si le croyant reçoit du bonheur il doit remercier Dieu, car c'est lui qui a décidé de lui octroyer ce bonheur, et si le croyant subit un malheur, il doit le remercier (?) également et prendre son mal en patience car c'est Dieu qui a décidé de le mettre à l'épreuve. SUR QUELLE BAAAAAAASE YA ERRAB EL AZIZ ? Je veux qu'on m'explique quelle est "l'explication" d'une telle iniquité et une telle injustice ? Et qu'on ne me dise surtout qu'il n'y a que Dieu qui sait pourquoi et que lorsqu'il décide personne n'a le droit de protester. Serions nous des jouets avec lesquels Dieu a décidé de s'amuser ? Dieu est justice, toutes les religions le disent, et en tant que tel il ne peut agir ainsi et être injuste. Donc ce n'est pas Dieu qui décide, mais le hasard ou la malchance si on préfère. Nous revoilà revenus au point de départ. Citer Link to post Share on other sites
Guest Risk Posted March 30, 2012 Partager Posted March 30, 2012 C'est les religions, Islam y compris, et les religieux aussi qui disent que c'est Dieu qui décide de tout, de l'infiniment petit à l'infiniment grand, du bonheur des être comme du malheur. La preuve ? Le prophète a dit: si le croyant reçoit du bonheur il doit remercier Dieu, car c'est lui qui a décidé de lui octroyer ce bonheur, et si le croyant subit un malheur, il doit le remercier (?) également et prendre son mal en patience car c'est Dieu qui a décidé de le mettre à l'épreuve. SUR QUELLE BAAAAAAASE YA ERRAB EL AZIZ ? Je veux qu'on m'explique quelle est "l'explication" d'une telle iniquité et une telle injustice ? Et qu'on ne me dise surtout qu'il n'y a que Dieu qui sait pourquoi et que lorsqu'il décide personne n'a le droit de protester. Serions nous des jouets avec lesquels Dieu a décidé de s'amuser ? Dieu est justice, toutes les religions le disent, et en tant que tel il ne peut agir ainsi et être injuste. Donc ce n'est pas Dieu qui décide, mais le hasard ou la malchance si on préfère. Nous revoilà revenus au point de départ. heu...rébbi 3além. tu veux protester? vas-y lâche toi. Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted March 30, 2012 Partager Posted March 30, 2012 insert "libre-arbitre" here :D Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted March 30, 2012 Partager Posted March 30, 2012 C'est les religions, Islam y compris, et les religieux aussi qui disent que c'est Dieu qui décide de tout, de l'infiniment petit à l'infiniment grand, du bonheur des être comme du malheur. La preuve ? Le prophète a dit: si le croyant reçoit du bonheur il doit remercier Dieu, car c'est lui qui a décidé de lui octroyer ce bonheur, et si le croyant subit un malheur, il doit le remercier (?) également et prendre son mal en patience car c'est Dieu qui a décidé de le mettre à l'épreuve. SUR QUELLE BAAAAAAASE YA ERRAB EL AZIZ ? Je veux qu'on m'explique quelle est "l'explication" d'une telle iniquité et une telle injustice ? Et qu'on ne me dise surtout qu'il n'y a que Dieu qui sait pourquoi et que lorsqu'il décide personne n'a le droit de protester. Serions nous des jouets avec lesquels Dieu a décidé de s'amuser ? Dieu est justice, toutes les religions le disent, et en tant que tel il ne peut agir ainsi et être injuste. Donc ce n'est pas Dieu qui décide, mais le hasard ou la malchance si on préfère. Nous revoilà revenus au point de départ. Tu veux la vérité toute nue ? Il n'y a pas de justice à attendre de Dieu. En fait , il n'y a rien à attendre de lui. Les choses arrivent simplement, elles peuvent être bonnes ou mauvaises mais elles sont uniquement le fruit de la contingence. Quand un type se fait écraser dans la rue, il ne faut pas perdre de vue qu'il aurait très pu y échapper : un portable qui sonne, un lacet défait, un ami rencontré dans cette rue, les possibilités sont infinies. Citer Link to post Share on other sites
Guest anincognito Posted March 30, 2012 Partager Posted March 30, 2012 Tu veux la vérité toute nue ? Il n'y a pas de justice à attendre de Dieu. En fait , il n'y a rien à attendre de lui. Les choses arrivent simplement, elles peuvent être bonnes ou mauvaises mais elles sont uniquement le fruit de la contingence. Quand un type se fait écraser dans la rue, il ne faut pas perdre de vue qu'il aurait très pu y échapper : un portable qui sonne, un lacet défait, un ami rencontré dans cette rue, les possibilités sont infinies. Comment peux-tu vivre sans foi? C'est impossible, au fond de toi, tu dois sûrement croire en Dieu :D Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted March 30, 2012 Partager Posted March 30, 2012 Comment peux-tu vivre sans foi? C'est impossible, au fond de toi, tu dois sûrement croire en Dieu :D La poêle qui se moque du chaudron :mdr::mdr: Citer Link to post Share on other sites
Guest anincognito Posted March 30, 2012 Partager Posted March 30, 2012 insert "libre-arbitre" here :D Mais c'est Dieu qui a créé le libre arbitre, peux pas test :D Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted March 30, 2012 Partager Posted March 30, 2012 Comment peux-tu vivre sans foi? C'est impossible, au fond de toi, tu dois sûrement croire en Dieu :D Sganarelle: Je veux savoir un peu vos pensées à fond. Est-il possible que vous ne croyiez point du tout au Ciel? Dom Juan : Laissons cela. Sganarelle: C'est-à-dire que non. Et à l'Enfer? Dom Juan : Eh ! Sganarelle : Tout de même. Et au diable, s'il vous plaît? Dom Juan : Oui, oui. Sganarelle : Aussi peu. Ne croyez-vous point l'autre vie? Dom Juan : Ah! ah! ah! Sganarelle : Voilà un homme que j'aurai bien de la peine à convertir. Et dites-moi un peu (encore faut-il croire quelque chose): qu'est ce que vous croyez? Dom Juan : Ce que je crois? Sganarelle : Oui. Dom Juan: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit. Dom Juan de Molière Extrait Citer Link to post Share on other sites
Guest Risk Posted March 30, 2012 Partager Posted March 30, 2012 Sganarelle: Je veux savoir un peu vos pensées à fond. Est-il possible que vous ne croyiez point du tout au Ciel? Dom Juan : Laissons cela. Sganarelle: C'est-à-dire que non. Et à l'Enfer? Dom Juan : Eh ! Sganarelle : Tout de même. Et au diable, s'il vous plaît? Dom Juan : Oui, oui. Sganarelle : Aussi peu. Ne croyez-vous point l'autre vie? Dom Juan : Ah! ah! ah! Sganarelle : Voilà un homme que j'aurai bien de la peine à convertir. Et dites-moi un peu (encore faut-il croire quelque chose): qu'est ce que vous croyez? Dom Juan : Ce que je crois? Sganarelle : Oui. Dom Juan: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit. Dom Juan de Molière Extrait j'aime beaucoup! mais, un musulman (enfin un croyant) sait faire des additions aussi. Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted March 30, 2012 Partager Posted March 30, 2012 on est ici pour débattre avec science pas avec ignorance.. de la meme manière que si on parlerai de médecine on ferait appel aux paroles des medecins et si on parlerait de physique , biologie , maths , on utiliserait pour références les paroles des savant dans ces domaines... c'est pas parce que on parle de religion que tout doit etre permis et dire ce que l'on veut, c'est une science a part entière subdivisé en plusieurs sciences , et donc a juste titre expliqué par les savants.. je serai curieux de savoir quel livre tu as lu de cheikh sur le sujet qui ne t'a pas convaincu? tout d'abord es tu arabophone? quand au fait d'utiliser nos tetes, c'est ce que l'on fait , ce n'est pas parce que on ne veut pas suivre nos passions en prétextant "la raison" et qu'on préfère s'en référer aux spécialistes concernant les sujets religieuses que l'on fait abstraction de notre raison. je pense pas que tu utilises ta tete pour te soigner quand tu es malade a part si tu es medecin tu vas voir un medecin , pour quelle raison? car tu veux pas risquer ta santé en faisant des mauvaises ordonances , de la meme manière que quand tu veux construire une maison tu vas voir un architecte (spécialiste dans ce domaine ) car tu ne veux pas te retrouver avec une maison qui s'écrouleraient rapidement... donc quand est il des sujets ou on risque le paradis et l'enfer a savoir les sujets de religions , elles méritent encore plus de scrupule Je connais ce genre d'arguments... L'Islam est une religion et non une science. Si tu vas voir un medecin il te donne des reponses scientifiques prouvees et verifiees scientifiquement (en general). Un religieux te donne un avis, il peut se tromper comme il peut avoir raison. Faut faire la difference. Autrement, cela ne me gene pas si tu etaies tes reponses de references de tel ou tel savant, ce que j'aime pas c'est les copier-coller, postés en brute sans aucune argumentation les accompagnant. Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted March 30, 2012 Partager Posted March 30, 2012 on ne croit pas en dieu, parce qu'ils ne nous a rien donné...hum, non désolé ...ca ne tien pas comme logique. Y a des gens a qui Dieu a tout enleve. Je dis bien TOUT. Citer Link to post Share on other sites
Guest Risk Posted March 30, 2012 Partager Posted March 30, 2012 Y a des gens a qui Dieu a tout enleve. Je dis bien TOUT. et il y'en a qui sont croyants malgré TOUT, sont t-ils moins intelligents que d'autres? il y'en a aussi qui ont TOUT, et qui ne sont pas croyants. Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted March 30, 2012 Partager Posted March 30, 2012 et il y'en a qui sont croyants malgré TOUT, sont t-ils moins intelligents que d'autres? il y'en a aussi qui ont TOUT, et qui ne sont pas croyants. Il y aussi des camions qui courent plus vite que des voitures. Y a également des noirs aux yeux bleus. Y a des chiens qui aiment les chats. Faut de tout pour faire un monde... Citer Link to post Share on other sites
Guest Émerauda Posted March 30, 2012 Partager Posted March 30, 2012 Il y aussi des camions qui courent plus vite que des voitures. Y a également des noirs aux yeux bleus. Y a des chiens qui aiment les chats. Faut de tout pour faire un monde... Hadi machakitch :mdr: Citer Link to post Share on other sites
Guest Risk Posted March 30, 2012 Partager Posted March 30, 2012 Il y aussi des camions qui courent plus vite que des voitures. Y a également des noirs aux yeux bleus. Y a des chiens qui aiment les chats. Faut de tout pour faire un monde... tout à fait. Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted March 30, 2012 Partager Posted March 30, 2012 Hadi machakitch 3amri 3inek :D Citer Link to post Share on other sites
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