Guest mounir 19 Posted March 22, 2012 Partager Posted March 22, 2012 Allons allons, je serai toujours étonnée de certains qui affirment des choses fausses alors même qu'ils auraient pu l'éviter, en prenant soin de vérifier au paravant leurs informations par simple précaution, mais non ils ne le font pas alors même que de nos jours googler et faire une rapide recherche y a rien de plus facile Ok l’excisons ou cette mutilation génitale existait belle et bien avant islam, et on voit ce phénomène autant présent chez des tributs musulmanes, chrétiennes qu’animistes dans certains coins d’Afrique et pas qu’en Afrique. De 1, l’islam ne l’a pas interdit, et en plus il y a bien des hadiths qui selon l’interprétation des uns et des autres les recommandent bien ou le conseillent, et le post qui parle des salafistes égyptiens qui ont voulu refourguer cette pratique criminelle aux tunisiens ce n’est pas pour rien …maintenant certains considèrent ces hadiths comme faibles mais d’autres musulmans comme les salafistes qui n’est pas leur cas ils les approuvent et recommandent à leur tour l’excision des fillettes en soulignant évidement au passages tous les bien faits possible et imaginaires d’une telle mutilation sur la vie d’une femme et donc sur celle de la communauté des croyants .............. circoncision et non excision ... Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted March 22, 2012 Partager Posted March 22, 2012 Mounir... As-tu déjà ouvert un manuel de médecine? L'excision est féminine, et ne peut en aucun cas être assimilable à la circoncision qui est masculine.... Je comprends pas comment tu arrives à rapprocher les 2 :rolleyes: Citer Link to post Share on other sites
Guest carobibique Posted March 22, 2012 Partager Posted March 22, 2012 L'excision des fillettes L’excision ou les mutilations génitales féminines (MGF) est le nom générique donné à différentes pratiques traditionnelles qui entraînent l’ablation d’organes génitaux féminins. Bien que plusieurs justifications soient données pour le maintien de cette pratique, elle semble liée essentiellement au désir d’assujettir les femmes et de contrôler leur sexualité. En effet les hommes historiquement en sont les initiateurs, et ce sous le prétexte de préserver la fidélité des femmes. Cérémonie de préparation à l'excisionOn estime à 130 millions le nombre de fillettes et de femmes, à travers le monde, qui ont subi MGF et qu’au moins 2 millions de fillettes par an risquent de subir la procédure sous une forme ou une autre. Actuellement, les MGF sont pratiquées dans 28 pays africains de la région sub-saharienne ainsi que dans la partie nord-est de l’Afrique. Des rapports indiquent également la pratique sporadique des MGF dans certains pays du Moyen-Orient et dans quelques groupes ethniques de l’Inde et du Sri Lanka. Des communautés immigrées originaires de pays où les MGF ont cours, se livrent également à cette pratique. Mais les interventions varient selon des facteurs tels que l’appartenance à un groupe ethnique et à une région géographique, l’OMS a regroupé les MGF en trois catégories : Les types de mutilations sexuelles des fillettes : On distingue 3 formes principales de mutilations sexuelles : la plus courante est l'excision ou clitoridectomie. Elle consiste en l'ablation partielle ou intégrale du clitoris et des petites lèvres. la forme la plus grave est l'infibulation, encore appelée "excision pharaonique". Lors de cette opération on procède tout d'abord à l'ablation du clitoris et des petites et grandes lèvres. La vulve est ensuite suturée à l'aide de catgut, de fils de soie ou d'épines. Seul un orifice étroit est ménagé pour l'évacuation de l'urine et l'écoulement du flux menstruel. La sunna est la forme la moins "grave". Elle est souvent appelée aussi "excision symbolique". Elle consiste à couper la membrane du clitoris, ou à inciser le clitoris, ou bien encore à en couper le capuchon. Petit puzzle Les conséquences de l'excision des fillettes : Stop à l'excisionLa plupart des fillettes excisées sont marquées à vie dans leur chair et dans leur esprit. Nombreuses sont les victimes qui ne savent pas que leurs problèmes physiques et psychiques sont directement liés à l'excision. Elles ne peuvent oublier le traumatisme et la douleur. Beaucoup de petites filles décèdent des suites du choc, de la douleur insoutenable ou d'une hémorragie. Nombre d'entre elles souffrent toute leur vie de douleurs chroniques, d'infections internes, de stérilité ou de dysfonctionnements rénaux. Chez les femmes ayant subi une infibulation, l'évacuation de l'urine et l'écoulement du flux menstruel ne se font que difficilement. Lors des accouchements, l'excision est à l'origine de graves complications, qui coûtent fréquemment la vie à la mère ou à l'enfant. Les rapports sexuels sont pour beaucoup de femmes - pour les hommes aussi d'ailleurs - une véritable torture. Petit puzzle L'excision féminine, une tradition rituelle profondément ancrée dans les mœurs : La mutilation de l'appareil génital féminin est un rite millénaire. On ignore cependant où et pourquoi il s'est développé. L'excision représente actuellement pour les fillettes, avec le mariage, la cérémonie la plus importante de leur vie : ce n'est qu'après s'être soumises au rite de l'excision qu'elles deviennent de jeunes femmes et qu'elles sont pleinement acceptées et reconnues dans la communauté. L'excision est un sujet tabou et les petites filles ne savent pas exactement ce qui les attend. On leur fait miroiter une grande fête et beaucoup de cadeaux - la plupart ne se doutent pas des souffrances atroces qu'elles vont endurer. L'excision fait partie de la vie de beaucoup de communautés africaines, comme chez nous la communion ou la confirmation. Beaucoup de petites filles attendent avec impatience le jour de leur excision et sont par la suite très fières d'appartenir enfin à la communauté. Les raisons de l'excision diffèrent d'une région et d'une ethnie à l'autre. Beaucoup pensent à tort que l'Islam prescrit l'excision. Les femmes non excisées sont considérées comme impures et incapables de maîtriser leurs pulsions sexuelles. D'autres ethnies croient que le clitoris peut empoisonner l'homme ou l'enfant à la naissance. D'autres encore croient que le clitoris est un organe masculin qu'il convient de couper afin que la filletteStop à l'excision instrument devienne une femme à part entière. Les hommes refusent d'épouser des femmes non excisées. Beaucoup d'entre eux croient que les femmes non excisées sont toujours adultères, que le clitoris retient le pénis prisonnier lors d'un rapport sexuel et que la pénétration est impossible chez les femmes non excisées. L'excision est un sujet tabou, quiconque en parle se couvre de honte et jette l'opprobre sur toute sa famille. C'est pourquoi cette tradition n'est que rarement remise en question. La pression sociale et le risque de se faire exclure par la communauté sont tels qu'il est quasiment impossible pour les femmes de se rebeller contre les traditions. Durant toute leur vie, les femmes sont conditionnées pour servir la communauté et réprimer leurs envies P La situation en Europe : Ce problème "africain", apparemment lointain, est devenu, avec l'immigration, une réalité en Europe : aujourd'hui à Paris, Rome, Stockholm, Amsterdam, Manchester Londres ou Berlin, l'excision est pratiquée illégalement. Et pas seulement dans la pénombre de chambres miteuses, mais aussi dans des cabinets de médecins. Par peur de sanctions, beaucoup de familles préfèrent faire exciser leurs petites filles pendant les vacances scolaires dans leur pays africain d'origine. L’excision est considérée comme une mutilation grave et injuste dans les pays occidentaux, mais aussi par des organisations internationales telles que l’ONU, l’OMS et l’Unicef . Dans la plupart des pays occidentaux, elle est poursuivie et punie comme un crime grave. Il subsiste quelques régions du monde, notamment dans certains pays d'Afrique, où cette pratique reste tolérée au nom de la tradition. Toutefois, suite aux scandales internationaux que cette pratique génère, ces États ont tendance à la réprimer plus. La situation en France : En France, la clitoridectomie a été préconisée à la fin du XIXe siècle par des médecins comme Thésée Pouillet (1849-1923), Pierre Garnier (1819–1901) ou Paul Broca (1824-1880) pour lutter contre l'onanisme (la masturbation). On estime qu'au moins 30 000 femmes et fillettes excisées vivent actuellement en France. Différentes organisations avancent le chiffre de 10 000 à 20 000 petites filles originaires d'Afrique, exposées au risque d'excision. La France est le seul pays d'Europe où l'excision a déjà donné lieu à plus de 20 procès. En raison du nombre élevé d'immigrants africains, l'excision est en France, depuis plus de 20 ans, un sujet épineux et toujours d'actualité. Aujourd'hui l’excision constitue une atteinte à la personne. Elle entre dans le cadre des violences ayant entraîné une mutilation permanente, délit passible de dix ans d’emprisonnement et de 150 000 euros d’amende dans le cas général. Lorsque la victime est mineure de 15 ans, cela devient un crime passible de 15 ans de réclusion criminelle, 20 ans si le coupable est un ascendant légitime (Art 222-9 et 222-10 du Code pénal). Une interdiction du territoire d’une durée de cinq ans peut également être prononcée (Art. 222-47 du Code pénal). Cependant, souvent l'excision est pratiquée lors d'un retour au pays et donc hors du territoire national. La législation française fait cependant obligation aux soignants de dénoncer toutes agressions sexuelles sur mineur. Les médecins sont tenus au signalement des cas (même potentiels) de mutilation génitales féminines, même si ces derniers sont ou devraient être effectués hors du territoire français. A suivre................................................... C'est une aberration, ça relève de la barbarie si ce n'est de la torture. Mais l'application des peines n'est elle pas plus clémente! je doute tant qu'il n'est pas question d'argent.......... 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gousem 10 Posted March 22, 2012 Partager Posted March 22, 2012 Mounir même si ta réponse est pour le moins étonnante, je te répondrai par un langage que je pense tu comprendras mieux: L’excision dans l'islam en fonction des hadith le prophète (salallahu ‘alayhi wa salam) a dit : « Enlève une partie (du clitoris) sans faire souffrir, car cela embellit le visage et comble le mari » [12]. Rapporté par Al-Hakim, At-Tabarani et d’autres Selon le prophète « La circoncision est une sunna pour les hommes et l’excision est un honneur pour les femmes » le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) aurait dit une exciseuse de Médine : « N’exagérez pas (dans l’amputation) car c’est mieux pour la femme et préférable pour le mari. » (rapporté par Abou Dawoud dans le chapitre de ses Sunan intitulé: al-adab et déclaré faible par lui-même) Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 19 Posted March 22, 2012 Partager Posted March 22, 2012 Mounir... As-tu déjà ouvert un manuel de médecine? L'excision est féminine, et ne peut en aucun cas être assimilable à la circoncision qui est masculine.... Je comprends pas comment tu arrives à rapprocher les 2 :rolleyes: ..................... je fais voeu de silence ! :D Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 19 Posted March 22, 2012 Partager Posted March 22, 2012 Mounir même si ta réponse est pour le moins étonnante, je te répondrai par un langage que je pense tu comprendras mieux: L’excision dans l'islam en fonction des hadith le prophète (salallahu ‘alayhi wa salam) a dit : « Enlève une partie (du clitoris) sans faire souffrir, car cela embellit le visage et comble le mari » [12]. Rapporté par Al-Hakim, At-Tabarani et d’autres Selon le prophète « La circoncision est une sunna pour les hommes et l’excision est un honneur pour les femmes » le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) aurait dit une exciseuse de Médine : « N’exagérez pas (dans l’amputation) car c’est mieux pour la femme et préférable pour le mari. » (rapporté par Abou Dawoud dans le chapitre de ses Sunan intitulé: al-adab et déclaré faible par lui-même) .................... peux tu stp nous traduire les deux termes excision et circoncision en arabe ? Citer Link to post Share on other sites
sekini 10 Posted March 22, 2012 Author Partager Posted March 22, 2012 L'excision est une pratique païenne ,et sauvage. On prive les petites filles de leur clitoris pour les empêcher de se masturber et de ressentir les émotions que peut avoir une femme mariée. La religion n'a JAMAIS alors jamais ordonné l'excision. C'est une pratique sortie des traditions sauvages incultes Citer Link to post Share on other sites
sethe 10 Posted March 22, 2012 Partager Posted March 22, 2012 Allons allons, je serai toujours étonnée de certains qui affirment des choses fausses alors même qu'ils auraient pu l'éviter, en prenant soin de vérifier au paravant leurs informations par simple précaution, mais non ils ne le font pas alors même que de nos jours googler et faire une rapide recherche y a rien de plus facile Ok l’excisons ou cette mutilation génitale existait belle et bien avant islam, et on voit ce phénomène autant présent chez des tributs musulmanes, chrétiennes qu’animistes dans certains coins d’Afrique et pas qu’en Afrique. De 1, l’islam ne l’a pas interdit, et en plus il y a bien des hadiths qui selon l’interprétation des uns et des autres les recommandent bien ou le conseillent, et le post qui parle des salafistes égyptiens qui ont voulu refourguer cette pratique criminelle aux tunisiens ce n’est pas pour rien …maintenant certains considèrent ces hadiths comme faibles mais d’autres musulmans comme les salafistes qui n’est pas leur cas ils les approuvent et recommandent à leur tour l’excision des fillettes en soulignant évidement au passages tous les bien faits possible et imaginaires d’une telle mutilation sur la vie d’une femme et donc sur celle de la communauté des croyants oula, tu m’attribue un cheval de bataille qui n'est pas le mien. je ne prend pas la défense de l'islam ou du coran, je rectifie juste le tire en mettant les point sur le i il est vrais que le coran n'a pas interdis l’excision, pour des raisons qui m’échappe, il n'a pas non plus interdis l'esclavage je te ferai dire. quant a la pertinence des hadiths, il est vrais qu'il existe des hadiths qui était par le passé revendiqué comme sahihe , mais de nos jours comme "douteux", exemple les hadiths qui parle de la femme du prophète aicha et de son age lors de son mariage, ces hadiths était jusqu’à récemment reconnu comme sahih, mais depuis environ 10 ans ils ont était retiré des nouvel édition d'ouvrages religieux, et leur pertinence remise en doute.... est ceci pour des raisons culturel contemporaine. mais a la différence, on connais les sources de ses hadiths, car on a pu retrouvé des texte et les daté, or... en ce qui concerne l’excision cela n'existe pas. voilà pour quoi je peu affirmé sans peine que l’excision n'a jamais fait partie de la tradition islamique d’antan. ceux qu'ils là pratiquent de nos jours ont besoin de légitimé leur acte au yeux de la société, et pour ce faire ils le font sous couvert divin, ça ne sera pas la premier fois que des fanatique détourne un culte pour répondre a leur besoin aussi barbare soit il. Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted March 22, 2012 Partager Posted March 22, 2012 L'excision est une pratique païenne ,et sauvage. On prive les petites filles de leur clitoris pour les empêcher de se masturber et de ressentir les émotions que peut avoir une femme mariée. La religion n'a JAMAIS alors jamais ordonné l'excision. C'est une pratique sortie des traditions sauvages incultes S'il n'y avait que ça!!! Entre celles qui meurent du choc de la souffrance, celles qui meurent d'infections et diverses complications, celles qui seront malades et finiront par mourir de complication des années plus tard car l'organe est devenu un nid à infection car la femme ne peut ni uriner ni avoir ses menstrues correctement, sans parler du danger pour elle et le bébé à l'accouchement, sans parler des douleurs atroces pour elle et les déchirures qui la mettent en danger lors d'un rapport sexuel avec le mari et que ca le met lui aussi en danger. Surtout quand on va dans l'excision plus totale... C'est un meurtre sous torture. Citer Link to post Share on other sites
sekini 10 Posted March 22, 2012 Author Partager Posted March 22, 2012 Merci madame Blood in sugar pour votre intervention,elle complète ce qui n'a pas été dit .Notre espoir à tous est de sensibiliser les gens à renoncer à cette pratique monstrueuse. Citer Link to post Share on other sites
Thanatos 10 Posted March 23, 2012 Partager Posted March 23, 2012 S'il n'y avait que ça!!! Entre celles qui meurent du choc de la souffrance, celles qui meurent d'infections et diverses complications, celles qui seront malades et finiront par mourir de complication des années plus tard car l'organe est devenu un nid à infection car la femme ne peut ni uriner ni avoir ses menstrues correctement, sans parler du danger pour elle et le bébé à l'accouchement, sans parler des douleurs atroces pour elle et les déchirures qui la mettent en danger lors d'un rapport sexuel avec le mari et que ca le met lui aussi en danger. Surtout quand on va dans l'excision plus totale... C'est un meurtre sous torture. C'est vrai, les jeunes filles ne sont pas à l'abris d'une hémorragie, d'infections... Citer Link to post Share on other sites
gousem 10 Posted March 23, 2012 Partager Posted March 23, 2012 .................... peux tu stp nous traduire les deux termes excision et circoncision en arabe ? Mais oui je peux et je peux même t'expliquer qu'en arabe la différence ne se trouve pas au niveau du mot qui désigne l'acte mais sur celui qui subit l'acte, puisque le mot en question est le même pour les 2 sexes est c'est "khitan", en gros c'est encore plus claire en arabe et c'est du style circoncision du garçon / circoncision de la fille ختان النساء/ختان جال et les hadith désignent bien les femmes qu'ils soient traduits en français ou en chinois! Seth voilà pour quoi je peu affirmé sans peine que l’excision n'a jamais fait partie de la tradition islamique d’antan. ce que tu dis est vrai, mais en partie seulement, car dans la réalité l'islam n'a jamais été un, mais plusieurs courants et idéologies qui s'affrontent, car il faut préciser de quel islam on parle, beaucoup ici ont évoqué l'Afrique mais l’excision est aussi pratiqué dans certaines régions du golf, et aujourd'hui le courant salafiste (tout au moins certains de ces leader spirituels) prônent bel et bien l'excision, à ce que je sache les salafistes se réclament bien de l'islam, dans le passée même le cheikh El karadaoui était favorable à cette pratique, il a entre temps changer d'avis, donc certains religieux ne considèrent pas ces hadiths comme moins légitimes que d'autres, après on est d'accord la majorité des musulmanes ont échappé par chance au carnage, ce qui peut signifier que c'est hadiths ont eu moins d’impacts Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 19 Posted March 23, 2012 Partager Posted March 23, 2012 Mais oui je peux et je peux même t'expliquer qu'en arabe la différence ne se trouve pas au niveau du mot qui désigne l'acte mais sur celui qui subit l'acte, puisque le mot en question est le même pour les 2 sexes est c'est "khitan", en gros c'est encore plus claire en arabe et c'est du style circoncision du garçon / circoncision de la fille ختان النساء/ختان جال et les hadith désignent bien les femmes qu'ils soient traduits en français ou en chinois! ........... bien sur que ca désigne les femmes donc il s'agit de circoncision et non d’excision que se soi pour la femme ou l'homme ? si tu est bien d'accord comment se fait il que dans la traduction cité plus haut il est dit excision et non circoncision pour les femmes ? sachant qu'on version arabe il s'agit de circoncision pour les deux sexe ! ........................ ............... Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted March 23, 2012 Partager Posted March 23, 2012 moundir :rolleyes: la circoncision pour la femme n'existe pas :rolleyes: Le Dictionnaire - Définition circoncision et traduction Le Dictionnaire - Définition excision et traduction Citer Link to post Share on other sites
Améliatte 10 Posted March 23, 2012 Partager Posted March 23, 2012 L'excision est une pratique païenne ,et sauvage. On prive les petites filles de leur clitoris pour les empêcher de se masturber et de ressentir les émotions que peut avoir une femme mariée. La religion n'a JAMAIS alors jamais ordonné l'excision. C'est une pratique sortie des traditions sauvages incultes c'est exactement ça, il ne faut pas oublier que l'islam est la seule des trois religions monothéiste qui dit que la sexualité est un plaisir et un devoir de couple marié. pendant l'âge d'or de civilisation musulmane il y'avait même des imames qui écrivait des livres pour apprendre aux fidèles comment ressentir le plus de plaisir lors de l'acte sexuel, et qui mettait la femme sur une pied d'estal, en disant que le corps de la femme est parfait et qu'il ne fallait en aucun cas le modifier Citer Link to post Share on other sites
gousem 10 Posted March 23, 2012 Partager Posted March 23, 2012 ........................ si tu est bien d'accord comment se fait il que dans la traduction cité plus haut il est dit excision et non circoncision pour les femmes ? ............... :eek: Parce qu'en français circoncision des femmes est désignée par excision maintenant si tu as une meilleurs traduction des hadiths à proposer ne te gène point tant qu'on comprend le pourquoi du comment et surtout du qui:D Citer Link to post Share on other sites
Améliatte 10 Posted March 23, 2012 Partager Posted March 23, 2012 :eek: Parce qu'en français circoncision des femmes est désignée par excision maintenant si tu as une meilleurs traduction des hadiths à proposer ne te gène point tant qu'on comprend le pourquoi du comment et surtout du qui:D mais de quel hadith vous parlez, quelqu'un veut bien me le montrer Citer Link to post Share on other sites
Zombretto 1 127 Posted March 23, 2012 Partager Posted March 23, 2012 Surement mais pas la côte ouest Zomb ? Sénegal Mali, Mauritanie, Guinée-bissau... ? j'aurais juré que oui. Chez les Senefous .... c'est aussi une pratique courante .... ils organisent meme des fetes .... pour ca Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 19 Posted March 23, 2012 Partager Posted March 23, 2012 :eek: Parce qu'en français circoncision des femmes est désignée par excision maintenant si tu as une meilleurs traduction des hadiths à proposer ne te gène point tant qu'on comprend le pourquoi du comment et surtout du qui:D .............. y a pas de quoi en rire j’essaie juste de comprendre :D alors je vais m y prendre autrement traduit moi stp se hadith : إذا التقى الْخِتَانَانِ فقد وجب الغسلُ............... Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 19 Posted March 23, 2012 Partager Posted March 23, 2012 moundir :rolleyes: la circoncision pour la femme n'existe pas :rolleyes: Le Dictionnaire - Définition circoncision et traduction Le Dictionnaire - Définition excision et traduction .................. je ne te permet pas d’écorcher mon prénom !! :mad: y'aura pas réponse avant d'avoir reçu des excuses ! :D Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 19 Posted March 23, 2012 Partager Posted March 23, 2012 Tu confondrais pas avec l'anglais où on parle de male circumcision, female circumcision( excision au sens français) ou genital mutilation (qui me semble bcp plus clair). En français, on parle d'excision pour les femmes et de circoncision pour les hommes. et en arabe ? :D De quoi tu nous parle exactement? c'est pourtant claire y'a le hadith je cherche ca traduction ? :D Ha, oui, je m'excuse pour Blood parce que je veux une réponse:p caché moi se pseudo que je ne saurai voir !:D ......................... Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted March 23, 2012 Partager Posted March 23, 2012 caché moi se pseudo que je ne saurai voir ! :D Oh que c'est beau hiroshima mon amour :o Tu as raison, je m'excuse moundir, je ne le recommencerai pas redface2 Citer Link to post Share on other sites
gousem 10 Posted March 23, 2012 Partager Posted March 23, 2012 .............. y a pas de quoi en rire j’essaie juste de comprendre :D alors je vais m y prendre autrement traduit moi stp se hadith : إذا التقى الْخِتَانَانِ فقد وجب الغسلُ............... quelqu’un t'a dit que j'étais traductrice assermentée des Al-Saoud et du cheikh mohamad hassan même si le hadith semble claire à première vu , le sens c'est faire son ablution si les deux parties(circoncis ou excisées) de la femme et de l'homme se rencontrent ou se touchent, pour l'explication complète c pas les sites qui manquent et qui peuvent te donner toutes les explications possibles et imaginaires même pour un si petit hadith, si tu lis l'arabe, il me semble que c 'est le cas la prochaine traduction te coutera 1000 €:D Citer Link to post Share on other sites
ZETLA187 10 Posted March 24, 2012 Partager Posted March 24, 2012 Une tradition (si on peut appeler ça comme sa ) qui incarne le tribalisme et l'arriération de toute un peuple . Si cet barbarie perdure encore dans ce monde, une pression faites par des nations civiliser serait très utile afin de sortir certaines sociétés ténébreuses. Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 19 Posted March 24, 2012 Partager Posted March 24, 2012 quelqu’un t'a dit que j'étais traductrice assermentée des Al-Saoud et du cheikh mohamad hassan quel lien on t'ils avec le sujet en court ?? que dois-je en déduire ? :D même si le hadith semble claire à première vu , le sens c'est faire son ablution si les deux parties(circoncis ou excisées) de la femme et de l'homme se rencontrent ou se touchent, pour l'explication complète c pas les sites qui manquent et qui peuvent te donner toutes les explications possibles et imaginaires même pour un si petit hadith, si tu lis l'arabe, il me semble que c 'est le cas oui mais je t pas demander son explication ! juste la traduction l'explication je la connais ca fait partie du minimum a connaitre quand on est musulman ! :D la prochaine traduction te coutera 1000 €:D oui mais pour qu'il y une prochaine fois faut qu'il y deja une première donc j'en déduis qu'il n ya pas de réponse pas grave je patienterai jusqu’à ce que quelqu'un veuille bien nous traduire ... y a que du dinars puis je ne suis pas riche tu me fera un prix yak ? :D .............. Citer Link to post Share on other sites
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