Doit-on traiter l'hidjab et la burqa pareillement?

[Guest ania7]

J'hesite encore pour la coulour

 

Noir ébene anouchka ? Un peu arrogant ji trouve.:mad:

 

Bleu nuit peut-être ? soyons fou :o

 

Si t'as des jolis yeux , peut importe la couleur que tu choisi ma chérie , Il t'ira :hug:

[Guest Anda]

Si t'as des jolis yeux , peut importe la couleur que tu portes ma chérie , elle t'ira :hug:

 

Elle a les yeux révolvers, elle a tiré en première...

 

:D

[Guest ania7]

Elle a les yeux révolvers, elle a tiré en première...

 

:D

 

Toi tu ne peux pas faire de mal à une mouche, je te connais ma Andalousa :o

[Terbhou 10]

Moa :emlaugh:

 

Je demandais islamiquement parlant, pourquoi on établit une barrière entre le voile et le voile intégral.

 

Tu ne pourras pas avoir une réponse claire et exacte parce que c'est lié aux interprétations du texte religieux et comme l'a expliqué Mounir, chacun a conçu son voile comme il l'a interprété

 

Pour la barrière entre voile (hidjab) et voile intégral : tu peux penser le hidjab comme une prescription religieuse (une obligation d'après quelques interprètes) de se voiler la tête, les bras et le corps jusqu'aux chevilles avec un vêtement large et le voile intégral comme optionnel (avec niqab, sitar, gants....) pour celles qui veulent ne laisser aucun millimétre de leur peau à l'air

[Guest blood-n-sugar]

Merci Terbhou

[Guest mounir 19]

Tu ne pourras pas avoir une réponse claire et exacte parce que c'est lié aux interprétations du texte religieux et comme l'a expliqué Mounir, chacun a conçu son voile comme il l'a interprété

 

Pour la barrière entre voile (hidjab) et voile intégral : tu peux penser le hidjab comme une prescription religieuse (une obligation d'après quelques interprètes) de se voiler la tête, les bras et le corps jusqu'aux chevilles avec un vêtement large et le voile intégral comme optionnel (avec niqab, sitar, gants....) pour celles qui veulent ne laisser aucun millimétre de leur peau à l'air

 

..............

 

merci de me cité mais je me contenterai pas du peu je veux une réponse entière et avec quottage svp ? :D

 

http://www.forum-algerie.com/parlons-en/74318-doit-traiter-lhidjab-et-la-burqa-pareillement-18.html

[Guest Louva]

bigmdr

 

je me joins à moa :D

 

- J'ai voulu sortir la même phrase à Moa sur son autre poste sur le bambou, le vent, le visible et l'invisible..mais je me suis dite qu'il allait mal le prendre :mdr:

 

- Le poste du bambou est beaucoup plus marrant :mdr:

[moa1974 10]

- J'ai voulu sortir la même phrase à Moa sur son autre poste sur le bambou, le vent, le visible et l'invisible..mais je me suis dite qu'il allait mal le prendre :mdr:

 

- Le poste du bambou est beaucoup plus marrant :mdr:

 

il est ou le post du bambou?

[Nari06 10]

Moi je suis un peu choquée de ce qu'à écrit Badinter ! Il y a certains points où je la rejoins et d'autres où je ne comprends pas où elle veut aller et où elle a l'air de tout mélanger.

[Guest Louva]

il est ou le post du bambou?

 

- Attends que je le retrouve, c'est dans un des topics d'An-Nisr en plus :mdr:

 

Voilà: http://www.forum-algerie.com/islam-religions-philosophies/74425-letre-humain-tend-naturellement-vers-le-sacre-2.html#post2574324

[Terbhou 10]

..............

 

merci de me cité mais je me contenterai pas du peu je veux une réponse entière et avec quottage svp ? :D

 

http://www.forum-algerie.com/parlons-en/74318-doit-traiter-lhidjab-et-la-burqa-pareillement-18.html

 

Monsieur est exigeant yah

 

Ya sidi hkemni tfenyine, maàlich !

 

El mouhim j'ai cité :cool:

[Guest blood-n-sugar]

Moi je suis un peu choquée de ce qu'à écrit Badinter ! Il y a certains points où je la rejoins et d'autres où je ne comprends pas où elle veut aller et où elle a l'air de tout mélanger.

 

D'accord mais elle mélange quoi?

T'es pas la première à le dire mais quand je demande on ne me répond pas.

[Nari06 10]

D'accord mais elle mélange quoi?

T'es pas la première à le dire mais quand je demande on ne me répond pas.

 

Bien-sûr, je vais te répondre. Je bloque notamment sur ces phrases là :

 

1/"Sommes nous à ce point méprisables et impurs pour que vous nous refusiez tout contact..."

=> cette phrase sous entend que les femmes emburqanées ont une haine, un dégout, un mépris de l'être humain... c'est pas un peu fort et violent quand même comme interprétation ? Mépriser les gens, c'est quelquepart se sentir supérieur, et moi au contraire, je trouve qu'il y a dans ce geste une volonté de s'effacer et de soumission totale.

 

 

2/ Le passage où elle saute de la burqa à la polygamie : mmais quel est le rapport ? Si on met la burqa, son mari est forcément polygame et va forcément la répudier ? N'importe quoi !

[Guest NAZOO]

Bien-sûr, je vais te répondre. Je bloque notamment sur ces phrases là :

 

1/"Sommes nous à ce point méprisables et impurs pour que vous nous refusiez tout contact..."

=> cette phrase sous entend que les femmes emburqanées ont une haine, un dégout, un mépris de l'être humain... c'est pas un peu fort et violent quand même comme interprétation ? Mépriser les gens, c'est quelquepart se sentir supérieur, et moi au contraire, je trouve qu'il y a dans ce geste une volonté de s'effacer et de soumission totale.

 

 

2/ Le passage où elle saute de la burqa à la polygamie : mmais quel est le rapport ? Si on met la burqa, son mari est forcément polygame et va forcément la répudier ? N'importe quoi !

 

c'est parce qu'elle met tout le monde dans le meme panier : si certains sont polygames tous ne le sont pas

ils ont cette facheuse tendance a generaliser comme tu dis c'est n'importe quoi!!

[Guest blood-n-sugar]

Bien-sûr, je vais te répondre. Je bloque notamment sur ces phrases là :

 

1/"Sommes nous à ce point méprisables et impurs pour que vous nous refusiez tout contact..."

=> cette phrase sous entend que les femmes emburqanées ont une haine, un dégout, un mépris de l'être humain... c'est pas un peu fort et violent quand même comme interprétation ? Mépriser les gens, c'est quelquepart se sentir supérieur, et moi au contraire, je trouve qu'il y a dans ce geste une volonté de s'effacer et de soumission totale.

 

 

2/ Le passage où elle saute de la burqa à la polygamie : mmais quel est le rapport ? Si on met la burqa, son mari est forcément polygame et va forcément la répudier ? N'importe quoi !

 

Merci.

A la première lecture de son texte, j'ai trouvé son ton trop inquisiteur, mais je trouve qu'elle exprime aussi un sentiment réel.

Je vais te dire comment je les comprends moi.

 

1/ Quand je croise une femme voilée intégralement, je ressens à la fois ce qu'elle dit, et à la fois ce que tu dis. J'ai un élan de tristesse en ayant l'impression de croiser un fantôme qui s'anihile volontairement, et en même temps je me sens gênée et méprisée comme si j'étais souillée parce que je ne ui ressemble pas elle refuse d'entrer en contact avec moi.

Il ne faut pas oublier qu'on parle de ces femmes voilées intégralement en Occident, là où c'est un fait exceptionnel, récent, choquant, et je suis désolée mais une femme qui se voile ainsi en Occident ne se fond pas dans la masse, elle en ressort avec un éclairage de mille feus. Il ne faut pas oublier que l'Occident a aussi sa religion et ses cultures millénaires, avec ses moeurs, ses pudeurs, ses morales. C'est bien beau d'exiger qu'on accepte la différence comme ça sans sourciller une seconde; mais maintenant, je prends la californienne qui sort de la plage et qui va en ville en mini short sur bikini, je la mets dans une rue d'Alger ou de Kaboul, est-ce que vous allez l'accepter aussi sans sourciller une seconde??

En quoi votre culture/religion est supérieure à la notre et doit s'éclipser comme ça sans rien dire?

 

2/ Pour ce passage elle parle de 2 pays spécifiques qu'elle nomme pour leurs coutumes les plus extrêmes, et elle dit bien "qu'il pourra être polygame" pas qu'il l'est.

En même temps, ne niez pas que cela existe, car il y a assez de topic ici qui nous montre que vous le décriez vous-même.

[Nari06 10]

Merci.

A la première lecture de son texte, j'ai trouvé son ton trop inquisiteur, mais je trouve qu'elle exprime aussi un sentiment réel.

Je vais te dire comment je les comprends moi.

 

1/ Quand je croise une femme voilée intégralement, je ressens à la fois ce qu'elle dit, et à la fois ce que tu dis. J'ai un élan de tristesse en ayant l'impression de croiser un fantôme qui s'anihile volontairement, et en même temps je me sens gênée et méprisée comme si j'étais souillée parce que je ne ui ressemble pas elle refuse d'entrer en contact avec moi.

Il ne faut pas oublier qu'on parle de ces femmes voilées intégralement en Occident, là où c'est un fait exceptionnel, récent, choquant, et je suis désolée mais une femme qui se voile ainsi en Occident ne se fond pas dans la masse, elle en ressort avec un éclairage de mille feus. Il ne faut pas oublier que l'Occident a aussi sa religion et ses cultures millénaires, avec ses moeurs, ses pudeurs, ses morales. C'est bien beau d'exiger qu'on accepte la différence comme ça sans sourciller une seconde; mais maintenant, je prends la californienne qui sort de la plage et qui va en ville en mini short sur bikini, je la mets dans une rue d'Alger ou de Kaboul, est-ce que vous allez l'accepter aussi sans sourciller une seconde??

En quoi votre culture/religion est supérieure à la notre et doit s'éclipser comme ça sans rien dire?

 

2/ Pour ce passage elle parle de 2 pays spécifiques qu'elle nomme pour leurs coutumes les plus extrêmes, et elle dit bien "qu'il pourra être polygame" pas qu'il l'est.

En même temps, ne niez pas que cela existe, car il y a assez de topic ici qui nous montre que vous le décriez vous-même.

 

 

1 - Pour te repondre Bloody, je comprends ta gêne, parce que je ressens également un malaise lorsque je peux croiser une femme en burqa, mais je ne comprends pas que l'on puisse se sentir insulté comme dis Badinter,ou souillé comme tu le ressens. Je ne comprends pas que l'on puisse prendre ça pour soi en faite , parce que toute communication (sourire, regard) est impossible avec TOUT LE MONDE, y compris celles qui lui ressemble.

On est d'accord pour dire que si son but est de passer inaperçu, c'est plutôt raté...

Bien sûr que chaque société a ses codes, et ses propres limites et son histoire, mais il n'est pas question d'une culture qui écrase l'autre ! J'ai jamais rien exigé moi à ce que je sache ! La laicité est ce qu'elle est, ok, les pays qui n'ont pas séparé la religion de l'état sont ce qu'ils sont... Personne, je dis bien personne n'accepte à ce jour les différences extrèmes des autres sans sourciller, et sans doute mieux ainsi !

 

2 - Mais moi c'est seulement le fait qu'elle en parle qui me gêne ! Pourquoi aller nous parler de polygamie alors qu'on parle de burqa ! Personne ne nie que ça existe, sauf que c'est pas le sujet !

[Guest blood-n-sugar]

1 - Pour te repondre Bloody, je comprends ta gêne, parce que je ressens également un malaise lorsque je peux croiser une femme en burqa, mais je ne comprends pas que l'on puisse se sentir insulté comme dis Badinter,ou souillé comme tu le ressens. Je ne comprends pas que l'on puisse prendre ça pour soi en faite , parce que toute communication (sourire, regard) est impossible avec TOUT LE MONDE, y compris celles qui lui ressemble.

On est d'accord pour dire que si son but est de passer inaperçu, c'est plutôt raté...

Bien sûr que chaque société a ses codes, et ses propres limites et son histoire, mais il n'est pas question d'une culture qui écrase l'autre ! J'ai jamais rien exigé moi à ce que je sache ! La laicité est ce qu'elle est, ok, les pays qui n'ont pas séparé la religion de l'état sont ce qu'ils sont... Personne, je dis bien personne n'accepte à ce jour les différences extrèmes des autres sans sourciller, et sans doute mieux ainsi !

 

2 - Mais moi c'est seulement le fait qu'elle en parle qui me gêne ! Pourquoi aller nous parler de polygamie alors qu'on parle de burqa ! Personne ne nie que ça existe, sauf que c'est pas le sujet !

 

1- Je te visais pas toi particulièrement, juste une attitude générale.

Alors là je vais t'expliquer, c'est peut-être mo côté canadien :D mon caractère particulier, mais j'ai justement l'habitude de communiquer avec les inconnus dans la rue, je papote ou j'aide la mamie à traverser, je sourie à la jeune fille mélancolique, je fais un clin d'oeil ou un petite grimace taquine au petit enfant qui rigole, je parle de la pluie du beau temps à la boulangère, de la mode à la vendeuse, je fais une remarque d'actu sur le journal que lis le mec à côté de moi à la terrasse de café, j'écoute la musique qui éclate du balladeur du mec qui passe etc etc. Pour moi ce contact humain est nécessaire, et j'ai déjà du mal en France par rapport au Canada parce qu'on me prend pour une douce illuminée :D mais uand on me prive carrément de ce contact avec un voile physique je le prends comme un coup quoi.

 

2- Comment tu l'explique là, je suis d'accord avec toi. Je pense qu'elle fait le rapprochement de la femme qui le porte par obligation, par répression dans ces pays où elle subit tout ce reste, ce voile est le symbole physique de tout ce qu'on fait subir à ces femmes-là dans ces pays là donc elle ne le dissocie pas. Et pour être franche, je ne sais pas s'il est vraiment juste de dissocier...

[Guest mounir 19]

Monsieur est exigeant yah

 

Ya sidi hkemni tfenyine, maàlich !

 

El mouhim j'ai cité :cool:

 

.....................

 

donc j'aurai pas ton avis final ma'elich rabi khir ! :D

[Terbhou 10]

.....................

 

donc j'aurai pas ton avis final ma'elich rabi khir ! :D

 

Mon avis sur le topic : Doit-on traiter le hidjab et la burqa pareillement?

 

Bah je dirai que ça dépend de plusieurs facteurs :

 

D'abord du "on" de "doit-on", qui est ce "On" qui traite de la question car tout dépend de qui on est et où on se situe, le contexte détermine la vision du voile islamique. (Dans les pays musulmans il y a plus de tolérance de la burqa qu'en Occident pour des raisons culturelles et religieuses )

 

Ensuite, pour moi personnellement ce n'est pas pareil car comme je l'ai dit plus haut (en te citant) les interprétations ont donné différentes formes à cet habit qui doit voiler les formes et la tête de la femme. On s'entend (j'espère) pour dire que hidjab et burqa sont différents de par leurs formes et significations.

 

Personnellement je ressens la même gêne que Blood face à une femme en djilbab et niqab, je préfère le hidjab au moins on voit le visage et les expressions de la personne.

 

Monsieur est-il satisfait? :04:

[Guest mounir 19]

Mon avis sur le topic : Doit-on traiter le hidjab et la burqa pareillement?

 

Bah je dirai que ça dépend de plusieurs facteurs :

 

D'abord du "on" de "doit-on", qui est ce "On" qui traite de la question car tout dépend de qui on est et où on se situe, le contexte détermine la vision du voile islamique. (Dans les pays musulmans il y a plus de tolérance de la burqa qu'en Occident pour des raisons culturelles et religieuses )

 

Ensuite, pour moi personnellement ce n'est pas pareil car comme je l'ai dit plus haut (en te citant) les interprétations ont donné différentes formes à cet habit qui doit voiler les formes et la tête de la femme. On s'entend (j'espère) pour dire que hidjab et burqa sont différents de par leurs formes et significations.

 

Personnellement je ressens la même gêne que Blood face à une femme en djilbab et niqab, je préfère le hidjab au moins on voit le visage et les expressions de la personne.

 

Monsieur est-il satisfait? :04:

 

.............

oui mais pour les " djilbabeuses " on vois leur main et leur visages c'est se derniers qu'on désigne comme étant le hidjab char'i vu qu'il répond au " critère cité par les savants ..je rajoute juste pour conclure que le terme hidjab ne désigne pas un vêtement en soi mais une façon de se voilé se son les " critères " qui lui donne ca forme un hayek une melaya ou un djilbab peuvent tous êtres designer comme étant un hidjab ...

 

en partie oui tes écrits on le mérite d’être claire et sans détours ..:mdr:

[Terbhou 10]

.............

oui mais pour les " djilbabeuses " on vois leur main et leur visages c'est se derniers qu'on désigne comme étant le hidjab char'i vu qu'il répond au " critère cité par les savants ..je rajoute juste pour conclure que le terme hidjab ne désigne pas un vêtement en soi mais une façon de se voilé se son les " critères " qui lui donne ca forme un hayek une melaya ou un djilbab peuvent tous êtres designer comme étant un hidjab ...

 

en partie oui tes écrits on le mérite d’être claire et sans détours ..:mdr:

 

Ouuffffffffffff

Je dormirai tranquille ce soir :p

[Guest mounir 19]

Ouuffffffffffff

Je dormirai tranquille ce soir :p

 

..................

 

profite en dans ce cas la :D

[nedromiya 10]

Ben je croyais que généralement ces femmes exigeaient du personnel médical femme, ou leur proches qui les accompagnent, même quand elles sont aux urgences entre la vie et la mort, au nom de la non-mixité toussatoussa.

Mais là tu dis qu'elles exigent des gynéco hommes et qu'elles ne devraient pas :confused:

 

edit: :mdr: oki :D meaculpa

 

et la même situation mais pour une femme non voilée qu'est ce que tu en penserais????

[Guest blood-n-sugar]

et la même situation mais pour une femme non voilée qu'est ce que tu en penserais????

 

Quand il s'agit de ton médecin de famille, ton gynéco, ton dermato, le médecin privé que tu vas voir une fois par an pour un bilan, je m'en fiche libre à chacun de faire ce qu'il veut on a chacun nos critères de sélection.

Mais être la vie et la mort, et préférer mourir aux urgences parce tu veux pas que le toubib te vois, j'ai envie de dire grandis un peu. Qu'elle soit musulmanne ou complexée par son apparence je m'en fiche.

Je trouve que c'est un peu prendr ele médecin pour un ***** incapable de professionalisme.

Il y a une différence entr la clinique privée, le cabinet privé, et l'hôpital public gratuit soumis à des grilles de personnel budget etc. Dans le premier tu fais ce que tu veux, dans le second, épargnes tes caprices, c'est mon idée.

C'est comme un chrétien ou un musulman qui se mettrait à exiger une éducation religieuse ou non mixe dans un lycée publique d'Etat. Il y a les écoles privées pour cela.

 

Maintenant ravie de voir ce que tu relèves du débat

 

edit: pourquoi id.iot est censuré :emlaugh:

[Guest Émerauda]

Quand il s'agit de ton médecin de famille, ton gynéco, ton dermato, le médecin privé que tu vas voir une fois par an pour un bilan, je m'en fiche libre à chacun de faire ce qu'il veut on a chacun nos critères de sélection.

Mais être la vie et la mort, et préférer mourir aux urgences parce tu veux pas que le toubib te vois, j'ai envie de dire grandis un peu. Qu'elle soit musulmanne ou complexée par son apparence je m'en fiche.

Je trouve que c'est un peu prendr ele médecin pour un ***** incapable de professionalisme.

Il y a une différence entr la clinique privée, le cabinet privé, et l'hôpital public gratuit soumis à des grilles de personnel budget etc. Dans le premier tu fais ce que tu veux, dans le second, épargnes tes caprices, c'est mon idée.

C'est comme un chrétien ou un musulman qui se mettrait à exiger une éducation religieuse ou non mixe dans un lycée publique d'Etat. Il y a les écoles privées pour cela.

 

Maintenant ravie de voir ce que tu relèves du débat

 

edit: pourquoi id.iot est censuré :emlaugh:

 

 

 

Personellemet, si j'ai besoin de voir un medecin, c claire que je préfere ce dernier être une femme ! c'est mon droit le plus absolu !

 

Si toute fois je vais à un hopital publique, ce n'est plus une exigence mais je demenderai gentillement être orientée à une Dame et si toute fois cette dernière n'est pas disponible et mon cas n'est pas urgent, je préfère revenir ulterierement !

 

cependant, en islam, une femme qui saute à la mort est vue comme pécheuse! Par conséquent si ma vie est en jeu, où si mon cas s'aggravera avec le tout, je me trouverai ds l'obligence de ceder et accepter être traiter par un medecin ! Non seulement pas logique mais aussi parceque ma religion me l'indique ;)