ElPoloLoco 10 Posted April 15, 2012 Partager Posted April 15, 2012 Toujours le mêmes débats sur la langue Arabe et sa légitimité.... On est toujours pas sortie du post Colonialisme..... Les Algeriens continuent à croire qu'ils sont victimes d'une injustice culturelle: la langue arabe, qu'ils essayent de combattre Comme la france a essaye de combattre cette erreur historique ( islamisation et arabisation) par le remplacement physique d'un peuple par un autre....Comme on aucun peuple sous la main pourquoi on ne se suicideraient pas tous?? Citer Link to post Share on other sites
agdud85 10 Posted April 15, 2012 Partager Posted April 15, 2012 Que dire alors des autres régions maghrébins dont la majorité est arabophone? J'ai jamais dis que l'arabe n'était pas la langue 'officielle' des CES régions. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted April 15, 2012 Partager Posted April 15, 2012 J'ai jamais dis que l'arabe n'était pas la langue 'officielle' des CES régions. Alors comment ose-t-on parler d'arabisation de ce qui l'est déjà? Citer Link to post Share on other sites
Nafa3 10 Posted April 15, 2012 Partager Posted April 15, 2012 Bonjour, Si la science résidaient dans la langue (française en ce cas) le Bénin, le Sénégal ou le Tchad serait des sommités en la matière puisque francophones, disposant un enseignement en français, etc. Alors qu'il n'en est rien. Non franchement, il faudrait arrêter avec cet "argument". Et du coup, il faudrait opter pour enseignement de l'anglais, nettement plus utile. Le français, en tant que première langue étrangère, sert de moins en moins à l'algérien/ne. Une lecture dans le classement des universités arabes confirme que les pays arabes francophone sont de loin derrière dans le classement comparés aux pays arabes qui utilisent l'arabe et l'anglais dans l'enseignement ... Algérie, Tunisie et le Maroc n'ont aucune université dans les 20 première universités arabes ... ils n'ont hérité des français que leurs arrogances ... D'ailleurs, pourquoi devons-nous toujours suivre la France, qui n'est qu'un modèle en faillite? Même l'enseignement français de nos jours produit des abrutis et pas qu'un peu. Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted April 15, 2012 Partager Posted April 15, 2012 Le zajal c'est de l'arabe. Tu ne le comprendras qu'au travers de l'arabe sans AUCUNE autre langue. Un linguiste qui intéresserait au zajal doit impérativement connaître l'arabe, sinon il est mal barré. En quelle langue écrivait l'éminent auteur maghrébin Ibn Khaldoun? Ou comment alimenter un débat creux au lieu de creuser un débat. C'est ma dernière participation dans l'excavation. Dire du Jazal que c'est de l'arabe c'est dire de l'anglais que c'est du Latin. J'aurais pu te dire que les auteurs que j'ai mentionné ( il y' en a d'autres) sont des grammairiens et linguistes maghrébins qu'on a hélas oubliés mais j'ai préféré te voir taper la réponse escomptée. En plus tu te permet de mettre en relief ta réponse en jouant sur les caractères Relis Al Muqadimah après avoir relu l'ouvrage de référence en grammaire et en structure linguistique de la langue arabe. Tu la veux immuable et éternelle alors que cet ouvrage dit tout sauf ça. Son auteur avait déjà commencé en son temps a faire un travail de mise à niveau. Consulte cet ouvrage puis repasse Al Mouqadimah sous son prisme. Tu m'en diras des nouvelles. Je te scanne les institulés des pages de garde des chapitres les plus importants de l'ouvrage en question. Tu reconnaitras surement, et l'auteur et l'ouvrage, puisque tu t'ériges comme ZE specialist en la matière. Citer Link to post Share on other sites
Guest prenpalatete Posted April 15, 2012 Partager Posted April 15, 2012 Bonjour, C'est un retour normal et naturel à la pratique pré-coloniale. Il n'y a pas eu d'arabisation mais plutôt une défrancisation (ce qui est tout à fait légitime, n'est-il pas?) ;)[/quote Ce qui est contestable ce n'est pas l'arabisation en soi, mais le personnel qui a été chargé de la mettre en oeuvre:une vrai cour des miracles ou leurs seules compétences étaient d'etre indesirables dans leurs propres pays. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridir Posted April 15, 2012 Partager Posted April 15, 2012 Puisque tu aimes les rappels, pourrait-tu nous dire qu'elle était la langue officielle usitée avant que la France ne débarque? :rolleyes: avant que la france ne débarque le pays était sous domination ottomane... Citer Link to post Share on other sites
Guest faridir Posted April 15, 2012 Partager Posted April 15, 2012 Personnellement j'ai lu beaucoup de documents relatifs aux lois kabyles qui ont été écrits par les assemblées kabyles avant la colonisation française, la plupart ont été écrit en kabyle avec l'écriture arabe un peu comme les turcs ou les perses. les Kanoun. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridir Posted April 15, 2012 Partager Posted April 15, 2012 Que dire alors des autres régions maghrébins dont la majorité est arabophone? encore faut-il qu'elles l'aient été avant l'arrivée de la France. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted April 15, 2012 Partager Posted April 15, 2012 encore faut-il qu'elles l'aient été avant l'arrivée de la France. Au lieu de verser dans la propagande berbériste, il faudrait peut-être nous dire comment la France aurait-elle procédé...! En enseignant l'arabe aux Algériens (et Maghrébins par extension) dans les écoles françaises? Quid des Libyens qui parlent le même dialecte que le restant des Maghrébins? Et dans quel but la France le ferait? Pour rapprocher les gens de l'islam et du Proche-Orient? Qu'en est-il du maltais qui présente une forte similitude avec l'arabe maghrébin? N'est-ce pas là une preuve en plus contre vos assertions? C'est la France qui y est allé leur apprendre leur langue aux Maltais? Et puis la France avait-elle la capacité de déberbériser les populations aussi facilement? Et pourquoi ces populations auraient-elles été si facilement déberbérisables? Etc... Des questions, et un tas d'autres, auxquelles il faudrait songer à répondre de manière convaincante. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridir Posted April 15, 2012 Partager Posted April 15, 2012 Au lieu de verser dans la propagande berbériste, il faudrait peut-être nous dire comment la France aurait-elle procédé...! En enseignant l'arabe aux Algériens (et Maghrébins par extension) dans les écoles françaises? Quid des Libyens qui parlent le même dialecte que le restant des Maghrébins? Et dans quel but la France le ferait? Pour rapprocher les gens de l'islam et du Proche-Orient? Qu'en est-il du maltais qui présente une forte similitude avec l'arabe maghrébin? N'est-ce pas là une preuve en plus contre vos assertions? C'est la France qui y est allé leur apprendre leur langue aux Maltais? Et puis la France avait-elle la capacité de déberbériser les populations aussi facilement? Et pourquoi ces populations auraient-elles été si facilement déberbérisables? Etc... Des questions, et un tas d'autres, auxquelles il faudrait songer à répondre de manière convaincante. plutôt par rapport aux vicissitudes du colonialisme : chutes démographiques,déplacements forcés des populations,orphelins,déstructuration des populations,arabisation de patronymes et de toponymes... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted April 15, 2012 Partager Posted April 15, 2012 plutôt par rapport aux vicissitudes du colonialisme : chutes démographiques,déplacements forcés des populations,orphelins,déstructuration des populations,arabisation des patronymes et des toponymes... Des centaines de milliers de berbérophones à travers le Maghreb portent des patronymes qu'on pourrait qualifier d'arabes sans que ce fait n'influe en quoi que ce soit sur leur langues. Pour le reste, tu penses que seules les régions berbérophones ont eu à subir les affres du colonialisme? Citer Link to post Share on other sites
Guest faridir Posted April 15, 2012 Partager Posted April 15, 2012 Des centaines de milliers de berbérophones à travers le Maghreb portent des patronymes qu'on pourrait qualifier d'arabes sans que ce fait n'influe en quoi que ce soit sur leur langues. Pour le reste, tu penses que seules les régions berbérophones ont eu à subir les affres du colonialisme? la modification des patronymes peut avoir une influence si ils sont associés aux autres facteurs,brouiller la généalogie et les liens familiaux (notamment pour les orphelins et les populations déplacées et mélangées),ce qui pouvait favoriser une certaine assimilation dans ces contextes. non,pas que les régions berberophones,mais des régions qui étaient berberophones ont largement été arabisées (disons déberberisées) pendant la colonisation (ouarsenis,monts de tlemcen,région de jijel...). Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted April 15, 2012 Partager Posted April 15, 2012 la modification des patronymes peut avoir une influence si ils sont associés aux autres facteurs,brouiller la généalogie et les liens familiaux (notamment pour les orphelins et les populations déplacées et mélangées),ce qui pouvait favoriser une certaine assimilation dans ces contextes. non,pas que les régions berberophones,mais des régions qui étaient berberophones ont largement été arabisées pendant la colonisation (ouarsenis,monts de tlemcen,région de jijel...). Et pourquoi serait-ce forcément l'oeuvre de la France? Pourquoi ne pas envisager par exemple que les populations de ces régions se soient arabisées de leur gré? Serait-ce un fait impossible en soi? Citer Link to post Share on other sites
Guest faridir Posted April 15, 2012 Partager Posted April 15, 2012 Et pourquoi serait-ce forcément l'oeuvre de la France? Pourquoi ne pas envisager par exemple que les populations de ces régions se soient arabisées de leur gré? Serait-ce un fait impossible en soi? ce n'est pas impossible,mais pas pour tous quand même,la déberberisation n'a jamais été aussi rapide que durant la colonisation,et l'arabisation de patronymes et de toponymes est bien un acte volontaire,tout comme la destructuration des populations (abolition du droit coutumier dans certaines régions par exemple),même si tout n'était pas forcément intentionnel les causes ont produit leurs effets. Citer Link to post Share on other sites
ElPoloLoco 10 Posted April 15, 2012 Partager Posted April 15, 2012 Et pourquoi serait-ce forcément l'oeuvre de la France? Pourquoi ne pas envisager par exemple que les populations de ces régions se soient arabisées de leur gré? Serait-ce un fait impossible en soi? La vrai question c'est comment une population comme la population Algerienne a pu accepter l'Arabe comme langue principale et pas d'autre comme l'Espagne ou l'Iran... La réponse se trouve dans les immigrations successive venant de la péninsule Arabique à partir des années -2000 et qui a contribué à la Sémitisation des populations d'Afrique du Nord ( avant d’être arabe elles sont d'abord sémite) mais aussi du proche et Moyen Orient ( une théorie largement accepté veux que les Sémites soient originaires de la Péninsule Arabique) C'est de là que vient le phénomène d'acceptation de la langue Arabe par des peuples non arabe à l'origine.. Citer Link to post Share on other sites
si-nistri 10 Posted April 15, 2012 Partager Posted April 15, 2012 Et pourquoi serait-ce forcément l'oeuvre de la France? Pourquoi ne pas envisager par exemple que les populations de ces régions se soient arabisées de leur gré? Serait-ce un fait impossible en soi? En effet, plusieurs villages et villes se sont arabisés bien après le départ de la France coloniale, notamment à Setif, BBA, Jijel et Boumerdes. Benbilla, puis Boumediene ont été très perspicaces dans leur oeuvre panarabo-Nacerienne. Citer Link to post Share on other sites
chougui 10 Posted April 16, 2012 Partager Posted April 16, 2012 j'ai comme l'étrange impression que ce farid est la réincarnation d'un autre farid. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted April 16, 2012 Partager Posted April 16, 2012 La vrai question c'est comment une population comme la population Algerienne a pu accepter l'Arabe comme langue principale et pas d'autre comme l'Espagne ou l'Iran... La réponse se trouve dans les immigrations successive venant de la péninsule Arabique à partir des années -2000 et qui a contribué à la Sémitisation des populations d'Afrique du Nord ( avant d’être arabe elles sont d'abord sémite) mais aussi du proche et Moyen Orient ( une théorie largement accepté veux que les Sémites soient originaires de la Péninsule Arabique) C'est de là que vient le phénomène d'acceptation de la langue Arabe par des peuples non arabe à l'origine.. Ce n'est pas tout à fait à écarter et je citerai pour abonder dans ton sens l'exemple des phéniciens qui émigreront en Afrique du nord, fonderont la fameuse Carthage, et seront par la suite connus sous le nom de puniques. Mais il ne faudrait pas non plus oublier que les populations qui adopteront l'arabe comme nouvelle langue maternelle parlaient déjà des langues chamito-sémitiques. C'est le cas des nord-africains comme des égyptiens ou des habitant du soudans. Ce qui n'est pas le cas des des populations iraniennes ou turques qui parlaient des langues indo-européennes. Citer Link to post Share on other sites
Guest faridir Posted April 16, 2012 Partager Posted April 16, 2012 @Chougui : en effet :cool: Citer Link to post Share on other sites
Guest samirovsky Posted April 16, 2012 Partager Posted April 16, 2012 @Chougui : en effet :cool: amek a farid ! yekfa wurar ? farid (urar):D Citer Link to post Share on other sites
Guest faridir Posted April 16, 2012 Partager Posted April 16, 2012 amek a farid ! yekfa wurar ? farid (urar):D machi d urar,dhi durar Citer Link to post Share on other sites
El-Guerroumi 10 Posted May 6, 2012 Partager Posted May 6, 2012 Voici une preuve qui prouve votre "négation" de la langue Arabe : Sidi Mhamed né en 1734 a Bounouh Draa El-Mizan , Arabisant jusqu'a son surnon Sidi M'hamed El-Azhari , Fatma N soumer , El-Mokrani Arabisant sont nées aui debut du 19em , Amirouche né au debut du 20em a frequenté la Zeïtouna ainsi que la Madrassa de Mostaganem , Mohamed Arkoun né a Ighil Ali Grand Islamologue du 2Oem ciècle etc.... Arretez vos delires anti-Algeriens . Citer Link to post Share on other sites
agdud85 10 Posted May 6, 2012 Partager Posted May 6, 2012 Voici une preuve qui prouve votre "négation" de la langue Arabe : Sidi Mhamed né en 1734 a Bounouh Draa El-Mizan , Arabisant jusqu'a son surnon Sidi M'hamed El-Azhari , Fatma N soumer , El-Mokrani Arabisant sont nées aui debut du 19em , Amirouche né au debut du 20em a frequenté la Zeïtouna ainsi que la Madrassa de Mostaganem , Mohamed Arkoun né a Ighil Ali Grand Islamologue du 2Oem ciècle etc.... Arretez vos delires anti-Algeriens . Ces gens que tu cites sont de familles maraboutiques, il étudiait la langue arabe, c'était leur métier en tant que chef religieux, tu voulais quoi qu'ils étudient le Coran en Français? Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted May 6, 2012 Partager Posted May 6, 2012 Faut pas chercher à comprendre lui dans son ptit crâne musulman = arabe Citer Link to post Share on other sites
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