KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted April 25, 2012 Author Partager Posted April 25, 2012 [YOUTUBE]m6By049mDow[/YOUTUBE] [YOUTUBE]LeVkMuS10pc[/YOUTUBE] Chant Grégorien - Sainte Marie Mère de Dieu: Les Moines de l'Abbaye Notre Dame de Fontgombault, Chant Grégorien: Amazon.fr: Musique Marie, Mère de Dieu [ Michel Penhard Réf: P000354 Produit original: Editions de l'Emmanuel 0739] - 1.70 EUR : SAINTE MARIE, MRE DE DIEU [Notre-Dame de Paris] Solennité de Sainte Marie, Mère de Dieu - 45eJournée Mondiale de la Paix .......... peut-être qu'il y a différents courants dans le christianisme ... question: qu'est-ce que le christianisme ??? peut-être qu'il y a différents courants dans le judaïsme ... question: qu'est-ce que le judaïsme ??? que pensent les chrétiens d'Abraham عليه السلام ??? ceux qui pratiquent de cette façons sont coupable par rapport a ce verset alors tu dois bien comprendre que citer de telles chose faut toujours les mettre a la lumière de la bible....ce n'est pas ça le christianisme mon ami...c'est comme si je te postais une vidéo des chiites qui se flagellent jusqu'au sang et te dire regarde ce qu'est l'islam... je déduis que tu ne connais pas l'enseignement de la bible. Exode 20 : 4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Exode 34 : 17 Tu ne te feras point de dieu en fonte. Jean 4 : 24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité. Dorénavant quand tu verras des chrétiens pratiquer leur foi tu devras toujours les juger par ces versets et voir si leur pratique est en accord avec ces commandement ou pas.... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted April 25, 2012 Partager Posted April 25, 2012 ceux qui ont pratiqué de cette façons sont coupable par rapport a ce verset alors tu dois bien comprendre que citer de telles chose faut toujours les mettre a la lumière de la bible....ce n'est pas ça le christianisme mon ami...c'est comme si je te postais une vidéo des chiites qui se flagellent jusqu'au sang et te dire regarde ce qu'est l'islam... je déduis que tu ne connais pas l'enseignement de la bible. Exode 20 : 4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Exode 34 : 17 Tu ne te feras point de dieu en fonte. Jean 4 : 24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité. Dorénavant quand tu verras des chrétiens pratiquer leur foi tu devras toujours les juger par ces versets et voir si leur pratique est en accord avec ces commandement ou pas.... je ne suis pas censé connaître l'enseignement de la bible en tant que musulman ... je pense qu’un chrétien doit penser pareil en général ... bon au sujet des images taillées ... etc,etc, ... c'est pareil en Islam ... pourtant ce n'est pas les statues qui manquent dans les églises mais bon je pense qu'il doit y avoir des églises sans statues ... par contre je n'ai pas bien compris à Jean 24 ... explique stp Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted April 25, 2012 Author Partager Posted April 25, 2012 je ne suis pas censé connaître l'enseignement de la bible en tant que musulman ... je pense qu’un chrétien doit penser pareil en général ... bon au sujet des images taillées ... etc,etc, ... c'est pareil en Islam ... pourtant ce n'est pas les statues qui manquent dans les églises mais bon je pense qu'il doit y avoir des églises sans statues ... par contre je n'ai pas bien compris à Jean 24 ... explique stp le verset que je t'ai cité existe depuis plus 2500 ans du temps du prophete Moise. Maintenant tu sauras que ta mémoire te rappellera ce n'est pas comme ça dans la bible elle interdit les image et les idoles.... les églises sans statue tu les trouveras chez les protestants évangéliques car ils appliquent la bible a la lettre.... Jean 24 n'existe pas a moins que c'est la référence d'un verset et il manque le numéro du chapitre Pourtant le coran n'interdit pas de lire la torah et l'Évangile... bien amicalement. Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted April 25, 2012 Partager Posted April 25, 2012 le verset que je t'ai cité existe depuis plus 2500 ans du temps du prophete Moise. Maintenant tu sauras que ta mémoire te rappellera ce n'est pas comme ça dans la bible elle interdit les image et les idoles.... les églises sans statue tu les trouveras chez les protestants évangéliques car ils appliquent la bible a la lettre.... Jean 24 n'existe pas a moins que c'est la référence d'un verset et il manque le numéro du chapitre bien amicalement. effectivement ... une erreur de ma part ... Jean 4 : 24 en fait c'est dans ton message ... Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted April 25, 2012 Author Partager Posted April 25, 2012 effectivement ... une erreur de ma part ... Jean 4 : 24 en fait c'est dans ton message ... Jean 4:24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité. Dieu est Esprit ( invisible ) et il ne faut pas lui donné une forme matérialisé ni l'adorer avec des cérémoniel ou des rituels protocolaires. La vrai adoration vient du fond du cœur, par opposition au formalisme religieux et la non matérialisation du spirituel par des objet de dévotion ou des lieux que l'homme rend sacralisé, de même que la spiritualisation de ce qui est matériel,étoiles,astres objet céleste ou terrestres. Dieu nous demande d'avoir une relation vrai qui vient du profond du cœur par le biais de la foi,lui dire notre adoration notre reconnaissance notre louange,nos remerciement notre intercession... Chez les chrétiens il y a le baptême du Saint-Esprit qui est accompagné par le don de parler en langue ( actes 2:4) quand le Saint-Esprit de Dieu vient habiter dans leur cœur et c'est lui qui les guides et transforme leur vie de sorte que leur corps deviennent le temple de Dieu,ils doivent vivre dans la sainteté loin du péché et dans l'amour du prochain. la bible dit priez sans cesse.il n'y a pas un temps défini car tout temps est un temps de prière chacun selon ses capacité peut passer autant de temps dans la prière ou s'organise pour faire un planning selon le temps . 1 Corinthiens 6 : 19 Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes ? Tout chrétien qui se dit baptisé du Saint-Esprit doit obligatoirement avoir ses qualité en lui et les vivres dans la mesure du possible. Galates 5 : 22-23 Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, la douceur, la tempérance; la loi n'est pas contre ces choses. Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted April 25, 2012 Partager Posted April 25, 2012 yadra chkoun rah rabah Jean wella Ibn Taymiya? Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted April 26, 2012 Author Partager Posted April 26, 2012 yadra chkoun rah rabah Jean wella Ibn Taymiya? l'arbitre waraqa banu nawfel et le juge boheira n'ont pas encore décide.... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted April 26, 2012 Partager Posted April 26, 2012 Jean 4:24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité. Dieu est Esprit ( invisible ) et il ne faut pas lui donné une forme matérialisé ni l'adorer avec des cérémoniel ou des rituels protocolaires. La vrai adoration vient du fond du cœur, par opposition au formalisme religieux et la non matérialisation du spirituel par des objet de dévotion ou des lieux que l'homme rend sacralisé, de même que la spiritualisation de ce qui est matériel,étoiles,astres objet céleste ou terrestres. Dieu nous demande d'avoir une relation vrai qui vient du profond du cœur par le biais de la foi,lui dire notre adoration notre reconnaissance notre louange,nos remerciement notre intercession... Chez les chrétiens il y a le baptême du Saint-Esprit qui est accompagné par le don de parler en langue ( actes 2:4) quand le Saint-Esprit de Dieu vient habiter dans leur cœur et c'est lui qui les guides et transforme leur vie de sorte que leur corps deviennent le temple de Dieu,ils doivent vivre dans la sainteté loin du péché et dans l'amour du prochain. la bible dit priez sans cesse.il n'y a pas un temps défini car tout temps est un temps de prière chacun selon ses capacité peut passer autant de temps dans la prière ou s'organise pour faire un planning selon le temps . 1 Corinthiens 6 : 19 Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes ? Tout chrétien qui se dit baptisé du Saint-Esprit doit obligatoirement avoir ses qualité en lui et les vivres dans la mesure du possible. Galates 5 : 22-23 Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, la douceur, la tempérance; la loi n'est pas contre ces choses. dans Le Saint Coran DIEU TOUT-PUISSANT dit que rien n'est comme lui ... comment peux-tu dire alors qu'IL LE TOUT-PUISSANT est esprit ou autre chose ??? Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted April 26, 2012 Author Partager Posted April 26, 2012 dans Le Saint Coran DIEU TOUT-PUISSANT dit que rien n'est comme lui ... comment peux-tu dire alors qu'IL LE TOUT-PUISSANT est esprit ou autre chose ??? et en voilà des considérations... as-tu vu toutes les citations coranique qui donne des membres a allah.. Les mains d'allah les yeux d'allah les oreilles d'allah pour entendre la face d'allah. le tibia d'allah... ils ne lui reste que les cheveux et ce sera un etre humain.... Sourate el qalam 68.42 : يوم يكشف عن ساق ويدعون إلى السجود فلا يستطيعون Le jour où son TIBIA [ساق / saqin ] sera manifesté / visible,ils se prosterneront tous pour adorer,mais ils seront incapables. تفسير جامع البيان في تفسير القرآن/ الطبري (ت 310 هـ) مصنف و مدقق حدثنا محمد بن بشار، قال: ثنا عبد الرحمن، قال: ثنا سفيان، عن سلمة بن كهيل، قال: ثنا أبو الزهراء، عن عبد الله، قال: «يتمثل الله للخلق يوم القيامة حتى يمرّ المسلمون، قال: فيقول: من تعبدون؟ فيقولون: نعبد الله لا نشرك به شيئاً، فينتهزهم مرّتين أو ثلاثاً، فيقول: هل تعرفون ربكم؟ فيقولون: سبحانه إذا اعترف إلينا عرفناه، قال: فعند ذلك يكشف عن ساق، فلا يبقى مؤمن إلا خرّ لله ساجداً، ويبقى المنافقون ظهورهم طَبَقٌ واحد، كأنما فيها السفافيد، فيقولون: ربنا، فيقول: قد كنتم تدعون إلى السجود وأنتم سالمون allah ne ressemble a rien sauf a un tibia. Sahih Boukhary Rapporté par al-Koudri : Et le Tout-Puissant viendra à eux dans une forme autre que celle qu'ils ont vu la première fois, et il dira: Je suis votre Seigneur, et ils diront: Vous n'êtes pas notre Seigneur...Savez-vous d'un signe par lequel vous pouvez le reconnaître? Ils diront. Le TIBIA, et si Allah découvre son TIBIA chaque croyant se prosternera devant lui et il y aura ceux qui essayeront de se prosterner devant lui juste pour frimer et avoir bonne réputation. Ces gens vont essayer de se prosterner, mais leur dos sera rigide comme une planche de bois [et ils ne seront pas en mesure de se prosterner]. Que vas-tu dire a boukhari tu vas lui opposer un verset coranique... Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 19 Posted April 26, 2012 Partager Posted April 26, 2012 et en voilà des considérations... as-tu vu toutes les citations coranique qui donne des membres a allah.. Les mains d'allah les yeux d'allah les oreilles d'allah pour entendre la face d'allah. le tibia d'allah... ils ne lui reste que les cheveux et ce sera un etre humain.... Sourate el qalam 68.42 : يوم يكشف عن ساق ويدعون إلى السجود فلا يستطيعون Le jour où son TIBIA [ساق / saqin ] sera manifesté / visible,ils se prosterneront tous pour adorer,mais ils seront incapables. تفسير جامع البيان في تفسير القرآن/ الطبري (ت 310 هـ) مصنف و مدقق حدثنا محمد بن بشار، قال: ثنا عبد الرحمن، قال: ثنا سفيان، عن سلمة بن كهيل، قال: ثنا أبو الزهراء، عن عبد الله، قال: «يتمثل الله للخلق يوم القيامة حتى يمرّ المسلمون، قال: فيقول: من تعبدون؟ فيقولون: نعبد الله لا نشرك به شيئاً، فينتهزهم مرّتين أو ثلاثاً، فيقول: هل تعرفون ربكم؟ فيقولون: سبحانه إذا اعترف إلينا عرفناه، قال: فعند ذلك يكشف عن ساق، فلا يبقى مؤمن إلا خرّ لله ساجداً، ويبقى المنافقون ظهورهم طَبَقٌ واحد، كأنما فيها السفافيد، فيقولون: ربنا، فيقول: قد كنتم تدعون إلى السجود وأنتم سالمون allah ne ressemble a rien sauf a un tibia. Que vas-tu dire a boukhari tu vas lui opposer un verset coranique... ........ chuuuuut ! ( يوم يكشف عن ساق ويدعون إلى السجود فلا يستطيعون ( 42 ) ) ( خاشعة أبصارهم ترهقهم ذلة وقد كانوا يدعون إلى السجود وهم سالمون ( 43 ) فذرني ومن يكذب بهذا الحديث سنستدرجهم من حيث لا يعلمون ( 44 ) وأملي لهم إن كيدي متين ( 45 ) أم تسألهم أجرا فهم من مغرم مثقلون ( 46 ) أم عندهم الغيب فهم يكتبون ( 47 ) ) لما ذكر تعالى أن للمتقين عنده جنات النعيم ، بين متى ذلك كائن وواقع ، فقال : ( يوم يكشف عن ساق ويدعون إلى السجود فلا يستطيعون ) يعني : يوم القيامة وما يكون فيه من الأهوال والزلازل والبلاء والامتحان والأمور العظام . وقد قال البخاري ها هنا : حدثنا آدم ، حدثنا الليث ، عن خالد بن يزيد ، عن سعيد بن أبي هلال ، عن زيد بن أسلم ، عن عطاء بن يسار ، عن أبي سعيد الخدري قال : سمعت النبي - صلى الله عليه وسلم - يقول : " يكشف ربنا عن ساقه ، فيسجد له كل مؤمن ومؤمنة ، ويبقى من كان يسجد في الدنيا رياء وسمعة ، فيذهب ليسجد فيعود ظهره طبقا واحدا " . وهذا الحديث مخرج في الصحيحين وفي غيرهما من طرق وله ألفاظ ، وهو حديث طويل مشهور . وقد قال عبد الله بن المبارك ، عن أسامة بن زيد ، عن عكرمة ، عن ابن عباس : ( يوم يكشف عن ساق ) [ ص: 199 ] قال : هو يوم كرب وشدة . رواه ابن جرير ثم قال : حدثنا ابن حميد ، حدثنا مهران ، عن سفيان ، عن المغيرة ، عن إبراهيم ، عن ابن مسعود ، - أو ابن عباس الشك من ابن جرير - : ( يوم يكشف عن ساق ) قال : عن أمر عظيم ، كقول الشاعر : وقامت الحرب بنا عن ساق وقال ابن أبي نجيح ، عن مجاهد : ( يوم يكشف عن ساق ) قال : شدة الأمر وقال ابن عباس : هي أول ساعة تكون في يوم القيامة . وقال ابن جريج ، عن مجاهد : ( يوم يكشف عن ساق ) قال : شدة الأمر وجده . وقال علي بن أبي طلحة ، عن ابن عباس قوله : ( يوم يكشف عن ساق ) هو الأمر الشديد المفظع من الهول يوم القيامة . وقال العوفي ، عن ابن عباس قوله : ( يوم يكشف عن ساق ) يقول : حين يكشف الأمر وتبدو الأعمال . وكشفه دخول الآخرة ، وكشف الأمر عنه . وكذا روى الضحاك ، وغيره ، عن ابن عباس . أورد ذلك كله أبو جعفر بن جرير ثم قال : حدثني أبو زيد عمر بن شبة ، حدثنا هارون بن عمر المخزومي ، حدثنا الوليد بن مسلم ، حدثنا أبو سعيد روح بن جناح ، عن مولى لعمر بن عبد العزيز ، عن أبي بردة بن أبي موسى ، عن أبيه ، عن النبي - صلى الله عليه وسلم - قال : ( يوم يكشف عن ساق ) قال : " عن نور عظيم ، يخرون له سجدا " . ورواه أبو يعلى ، عن القاسم بن يحيى ، عن الوليد بن مسلم به ، وفيه رجل مبهم ، والله أعلم . [ ص: 200 ] وقوله : ( خاشعة أبصارهم ترهقهم ذلة ) أي : في الدار الآخرة بإجرامهم ، وتكبرهم في الدنيا ، فعوقبوا بنقيض ما كانوا عليه . ولما دعوا إلى السجود في الدنيا فامتنعوا منه مع صحتهم ، وسلامتهم كذلك عوقبوا بعدم قدرتهم عليه في الآخرة ، إذا تجلى الرب عز وجل ، فيسجد له المؤمنون ، لا يستطيع أحد من الكافرين ولا المنافقين أن يسجد ، بل يعود ظهر أحدهم طبقا واحدا ، كلما أراد أحدهم أن يسجد خر لقفاه ، عكس السجود ، كما كانوا في الدنيا ، بخلاف ما عليه المؤمنون . ثم قال تعالى : ( فذرني ومن يكذب بهذا الحديث ) يعني : القرآن . وهذا تهديد شديد ، أي : دعني وإياه مني ومنه ، أنا أعلم به كيف أستدرجه ، وأمده في غيه وأنظر ، ثم آخذه أخذ عزيز مقتدر ؛ ولهذا قال : ( سنستدرجهم من حيث لا يعلمون ) أي : وهم لا يشعرون ، بل يعتقدون أن ذلك من الله كرامة ، وهو في نفس الأمر إهانة ، كما قال : ( أيحسبون أنما نمدهم به من مال وبنين نسارع لهم في الخيرات بل لا يشعرون ) [ المؤمنون : 55 ، 56 ] ، وقال : ( فلما نسوا ما ذكروا به فتحنا عليهم أبواب كل شيء حتى إذا فرحوا بما أوتوا أخذناهم بغتة فإذا هم مبلسون ) [ الأنعام : 44 ] . ولهذا قال ها هنا : ( وأملي لهم إن كيدي متين ) أي : وأؤخرهم ، وأنظرهم ، وأمدهم ، وذلك من كيدي ومكري بهم ; ولهذا قال تعالى : ( إن كيدي متين ) أي : عظيم لمن خالف أمري ، وكذب رسلي ، واجترأ على معصيتي . وفي الصحيحين عن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - أنه قال : " إن الله تعالى ليملي للظالم حتى إذا أخذه لم يفلته " . ثم قرأ : ( وكذلك أخذ ربك إذا أخذ القرى وهي ظالمة إن أخذه أليم شديد ) [ هود : 102 ] . وقوله : ( أم تسألهم أجرا فهم من مغرم مثقلون أم عندهم الغيب فهم يكتبون ) تقدم تفسيرهما في سورة " الطور " ، والمعنى في ذلك : أنك يا محمد تدعوهم إلى الله ، عز وجل ، بلا أجر تأخذه منهم ، بل ترجو ثواب ذلك عند الله ، عز وجل ، وهم يكذبون بما جئتهم به ، بمجرد الجهل والكفر والعناد . Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 19 Posted April 26, 2012 Partager Posted April 26, 2012 encore un détail tu devrai lire sur l'anthropomorphisme chez les musulman quoique je doute que tu le face ... une question d’où sorte tu la traduction saq = tibia ? Citer Link to post Share on other sites
Durakwir 10 Posted April 26, 2012 Partager Posted April 26, 2012 Quelle sont les chrétiens qui croient a ce trio de divinités....? Personne ne croit de cette façon. il n'y a qu'Un Seul Dieu. . ... mais trois personnes distinctes??? Faut pas envouloir aux gens d'etre confus :D Qu'est ce que cela veut bien dire que d'accuser Dieu d'heresie :crazy: :mdr: . Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted April 26, 2012 Partager Posted April 26, 2012 et en voilà des considérations... as-tu vu toutes les citations coranique qui donne des membres a allah.. Les mains d'allah les yeux d'allah les oreilles d'allah pour entendre la face d'allah. le tibia d'allah... ils ne lui reste que les cheveux et ce sera un etre humain.... Sourate el qalam 68.42 : يوم يكشف عن ساق ويدعون إلى السجود فلا يستطيعون Le jour où son TIBIA [ساق / saqin ] sera manifesté / visible,ils se prosterneront tous pour adorer,mais ils seront incapables. تفسير جامع البيان في تفسير القرآن/ الطبري (ت 310 هـ) مصنف و مدقق حدثنا محمد بن بشار، قال: ثنا عبد الرحمن، قال: ثنا سفيان، عن سلمة بن كهيل، قال: ثنا أبو الزهراء، عن عبد الله، قال: «يتمثل الله للخلق يوم القيامة حتى يمرّ المسلمون، قال: فيقول: من تعبدون؟ فيقولون: نعبد الله لا نشرك به شيئاً، فينتهزهم مرّتين أو ثلاثاً، فيقول: هل تعرفون ربكم؟ فيقولون: سبحانه إذا اعترف إلينا عرفناه، قال: فعند ذلك يكشف عن ساق، فلا يبقى مؤمن إلا خرّ لله ساجداً، ويبقى المنافقون ظهورهم طَبَقٌ واحد، كأنما فيها السفافيد، فيقولون: ربنا، فيقول: قد كنتم تدعون إلى السجود وأنتم سالمون allah ne ressemble a rien sauf a un tibia. Que vas-tu dire a boukhari tu vas lui opposer un verset coranique... 1 - Boukhari peut se tromper ... 2 - serais-tu "anthropomorphiste" ??? افتراضي تفسير قوله تعالى :"يوم يكشف عن ساق" السلام عليكم ورحمة الله إخواني الكرام اطلعت على أسئلة وجهتها عضوة من أعضاء المنتدى وهي عشرة أسئلة للاخت"huboor"لكن ما هزني فيها هو سؤالها الثاني الذي تقول فيه: - قال تعالى ( يوم يكشف عن ساق ) هل نستطيع اثبات الساق لله من خلال هذة الآيه ؟ أطار صوابي هذا السؤال ....طبعا ليس عيبا أن نبحث أو نسأل عن تفسير آية من كتاب الله بل و عن كلمة لكن العيب أن نتجرأ ونتكلم عن الله تعالى بهذه الطريقة...........؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فبادرت الى تقديم هذه المشاركة عساها توضح ما غمض بالموضوع والله الموفق. - يقول تعالى ذكره "يَوْمَ يُكْشَفُ عَنْ ساقٍ " سورة القلم/42 عن ابن عباس في تفسير هذه الاية { يَوْمَ يُكْشَفُ عَنْ ساقٍ ** عدة أقوال قال: •هو يوم حرب وشدّة •يكشف عن أمر عظيم *هو الأمر الشديد المفظع من الهول يوم القيامة.أي شدة الامر وبه قال مجاهد و قتادة و سعيد بن جبير و جماعة من أهل التاويل. *هي أشد ساعة في يوم القيامة.أو أوّل ساعة تكون في يوم القيامة . لكن ما مفهوم" عن ساق" في الاية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يقول القرطبي: والأصل فيه أن من وقع في شيء يحتاج فيه إلى الجِدّ شَمّر عن ساقه؛ فاستعير الساق والكشف عنها في موضع الشدة. وقيل: ساقُ الشيء أصله الذي به قِوامه؛ كساق الشجرة وساق الإنسان. أي يوم يكشف عن أصل الأمر فتظهر حقائق الأمور وأصلها. بحيث تصير عياناً. وتنكيره للتهويل العظيم. قال النسفي: ولا كشف ثمَّ ولا ساق، ولكن كنّى به عن شدة الأمر؛ لأنهم إذا ابتلوا بالشدّة كَشفوا عن الساق، وقال: كشفت الحرب عن ساقها، وهذا كما تقول للشحيح: يده مغلولة، ولا يد ثَمَّ ولا غل، وإنما هو كناية عن البخل. . فأما ما رُوِي أن الله يكشف عن ساقه فإنه عز وجل يتعالى عن الأعضاء والتبعيض وأن يكشف ويتغطى. ومعناه أن يكشف عن العظيم من أمره. وقيل: يكشف عن نوره عز وجل. وروى أبو موسى: عن النبيّ صلى الله عليه وسلم في قوله تعالى: «عَنْ سَاقٍ» قال: " يكشف عن نور عظيم يخرون له سجدا " وقال أبو الليث السَّمَرْقَنْدِيّ في تفسيره: حدّثنا الخليل بن أحمد قال حدّثنا ابن منيع قال حدّثنا هُدْبة قال حدّثنا حماد بن سلمة عن علي بن زيد عن عمارة القرشي عن أبي بُردة عن أبي موسى قال حدّثني أبي قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: " إذا كان يوم القيامة مُثِّل لكل قوم ما كانوا يعبدون في الدنيا فيذهب كلُّ قومٍ إلى ما كانوا يعبدون ويبقى أهل التوحيد فيقال لهم ما تنتظرون وقد ذهب الناس فيقولون إن لنا ربًّا كنا نعبده في الدنيا ولم نره ـ قال ـ وتعرفونه إذا رأيتموه فيقولون نعم فيقال فكيف تعرفونه ولم تروه قالوا إنه لا شبيه له فيكشف لهم الحجاب فينظرون إلى الله تعالى فيخرون له سجدًّا وتبقى أقوام ظهورهم مثل صَيَاصِي البقر فينظرون إلى الله تعالى فيريدون السجود فلا يستطيعون فذلك قوله تعالى: { يَوْمَ يُكْشَفُ عَن سَاقٍ وَيُدْعَوْنَ إِلَى ٱلسُّجُودِ فَلاَ يَسْتَطِيعُونَ ** فيقول الله تعالى عبادي أرفعوا رؤوسكم فقد جعلت بدل كل رجلٍ منكم رجلاً من اليهود والنصارى في النار ]حَدّث عبد الله بن مسعود عند عمر بن الخطاب فقال:" إذا كان يوم القيامة قام الناس لربّ العالمين أربعين عاماً شاخصةً أبصارهم إلى السماء، حُفاةً عُراةً يُلْجمهم العرق، فلا يكلّمهم الله ولا ينظر إليهم أربعين عاماً، ثم ينادي منادٍ: أيها الناس، أليس عدلاً من ربكم الذي خلقكم وصوّركم وأماتكم وأحياكم ثم عبدتم غيره أن يُوَلِّيَ كلَّ قوم ما تولَّوْا؟ قالوا: نعم. قال: فيرفع لكل قوم ما كانوا يعبدون من دون الله فيتبعونها حتى تقذفهم في النار، فيبقى المسلمون والمنافقون فيقال لهم: ألا تذهبون قد ذهب الناس؟ فيقولون حتى يأتينا ربنا؛ فيقال لهم: أو تَعرفونه؟ فيقولون: إن اعترف لنا عَرَفناه. قال فعند ذلك يكشف عن ساق ويتجلّى لهم فيخرّ من كان يعبده مخلصاً ساجداً، ويبقى المنافقون لا يستطيعون كأن في ظهورهم السفافيد، فيذهب بهم إلى النار، ويدخل هؤلاء الجنة؛ فذلك قوله تعالى: { وَيُدْعَوْنَ إِلَى ٱلسُّجُودِ فَلاَ يَسْتَطِيعُونَ" . ومعنى حديثِ أبي موسى وابن مسعود ثابت في صحيح مسلم من حديث أبي سعيد الخدريّ وغيره. وقالت المشبهة أنه ساق الله ...تعالى الله عنه..واعلم أن هذا القول باطل من عدة وجوه كما يقول الامام الرازي: *-أحدها: أن الدلائل دلت على أن كل جسم محدث، لأن كل جسم متناه، وكل متناه محدث ولأن كل جسم فإنه لا ينفك عن الحركة والسكون، وكل ما كان كذلك فهو محدث، ولأن كل جسم ممكن، وكل ممكن محدث *وثانيها: أنه لو كان المراد ذلك لكان من حق الساق أن يعرف، لأنها ساق مخصوصة معهودة عنده وهي ساق الرحمن، أما لو حملناه على الشدة، ففائدة التنكير الدلالة على التعظيم، كأنه قيل: يوم يكشف عن شدة، وأي شدة، أي شدة لا يمكن وصفها . *وثالثها: أن التعريف لا يحصل بالكشف عن الساق، وإنما يحصل بكشف الوجه. وقال سعيد بن جبير:" إن أقواماً يزعمون أن الله سبحانه يكشف عن ساقه وإنما يكشف عن الأمر الشديد ........." وفقنا الله تعالى لمرضاته ولفهم كتابه وجعلنا ممن يستمعون القول فيتبعون أحسنه آمين و الحمد لله رب العالمين Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted April 26, 2012 Partager Posted April 26, 2012 encore un détail tu devrai lire sur l'anthropomorphisme chez les musulman quoique je doute que le face ... une question d’où sorte tu la traduction saq = tibia ? il suffit de jeter un coup d’œil au plafond de la chapelle sixtine ... Citer Link to post Share on other sites
reda4 10 Posted April 26, 2012 Partager Posted April 26, 2012 Pourquoi ma question est si difficile à répondre?jamais de réponses?je discute moi aussi! soit tu restes dans le sujet, sinon si tu veux poser une nouvelle question il faut créer un nouveau topic Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 19 Posted April 26, 2012 Partager Posted April 26, 2012 il suffit de jeter un coup d’œil au plafond de la chapelle sixtine ... ............. oui je viens de voir !!! Citer Link to post Share on other sites
le guide 10 Posted April 26, 2012 Partager Posted April 26, 2012 bible ... c'est bibliothèque ... tu sais ce que ce mot signifie ... un ensemble de livres distincts les uns des autres ... c'est pour cela que je t'ai posté le lien wiki ... c'est quand même admis que la bible est un ensemble de livres salam, ça fait plaisir de lire ça:) Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted April 27, 2012 Author Partager Posted April 27, 2012 encore un détail tu devrai lire sur l'anthropomorphisme chez les musulman quoique je doute que tu le face ... une question d’où sorte tu la traduction saq = tibia ? Sahih Boukhary Rapporté par al-Koudri : Et le Tout-Puissant viendra à eux dans une forme autre que celle qu'ils ont vu la première fois, et il dira: Je suis votre Seigneur, et ils diront: Vous n'êtes pas notre Seigneur...Savez-vous d'un signe par lequel vous pouvez le reconnaître? Ils diront. Le TIBIA, et si Allah découvre son TIBIA chaque croyant se prosternera devant lui et il y aura ceux qui essayeront de se prosterner devant lui juste pour frimer et avoir bonne réputation. Ces gens vont essayer de se prosterner, mais leur dos sera rigide comme une planche de bois [et ils ne seront pas en mesure de se prosterner]. Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted April 27, 2012 Author Partager Posted April 27, 2012 il suffit de jeter un coup d’œil au plafond de la chapelle sixtine ... Dieu n'a pas besoin d'une main il a sa parole il lui suffit de dire et la chose fut. koun fa kana. comme tu semble ignorer les dix commandement je te donne le verset qui condamne les représentation imagé de Dieu que cela soit en pierre,au pinceaux,crayon ou autres... Exode 20 : 4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Exode 34 : 17 Tu ne te feras point de dieu en fonte. c'est différent de l'adoration d'un caillou noir soit disant venu du paradis... Citer Link to post Share on other sites
Guest aladin1000 Posted April 27, 2012 Partager Posted April 27, 2012 Sahih Boukhary Rapporté par al-Koudri : Et le Tout-Puissant viendra à eux dans une forme autre que celle qu'ils ont vu la première fois, et il dira: Je suis votre Seigneur, et ils diront: Vous n'êtes pas notre Seigneur...Savez-vous d'un signe par lequel vous pouvez le reconnaître? Ils diront. Le TIBIA, et si Allah découvre son TIBIA chaque croyant se prosternera devant lui et il y aura ceux qui essayeront de se prosterner devant lui juste pour frimer et avoir bonne réputation. Ces gens vont essayer de se prosterner, mais leur dos sera rigide comme une planche de bois [et ils ne seront pas en mesure de se prosterner]. les arabes disent: كشفت الحرب عن ساقها " la guerre a montrée sa jambe" quand elle atteint son maximum,et qu'on ne connait plus quelle issue va-t-elle prendre. ton histoire de tibia je ne sais pas d'ou tu la tires!!! Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted April 27, 2012 Author Partager Posted April 27, 2012 citation Envoyé par djallalnamri bible ... c'est bibliothèque ... tu sais ce que ce mot signifie ... un ensemble de livres distincts les uns des autres ... c'est pour cela que je t'ai posté le lien wiki ... c'est quand même admis que la bible est un ensemble de livres tu veux appliqué a la bible le point de vue musulman nous n'avons pas un livre rempli d'abrogation et d'erreur en tout genres... N'est-ce pas othman qui a fait la compilation du coran apres avoir brulé ceux qui pourraient deranger son regne de califat 200 ans apres la mort de celui qui a plagié depuis les histoires de legende comme le lui a rappelé Haritha...et qui fut liquidé pour le réduire au silence. ( sourate 8 el anfal 31 Et lorsque Nos versets leur sont récités, ils disent: "Nous avons écouté, certes! Si nous voulions, nous dirions pareil à cela, ce ne sont que des légendes d'anciens. ) Altafsir.com - The Tafsirs - ÇáÊÝÇÓíÑ Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 19 Posted April 27, 2012 Partager Posted April 27, 2012 Sahih Boukhary Rapporté par al-Koudri : Et le Tout-Puissant viendra à eux dans une forme autre que celle qu'ils ont vu la première fois, et il dira: Je suis votre Seigneur, et ils diront: Vous n'êtes pas notre Seigneur...Savez-vous d'un signe par lequel vous pouvez le reconnaître? Ils diront. Le TIBIA, et si Allah découvre son TIBIA chaque croyant se prosternera devant lui et il y aura ceux qui essayeront de se prosterner devant lui juste pour frimer et avoir bonne réputation. Ces gens vont essayer de se prosterner, mais leur dos sera rigide comme une planche de bois [et ils ne seront pas en mesure de se prosterner]. ............. je vois que tu joue au jeu du borner ! donne moi la version arabe et qui la traduite ? aussi je te demander plus précisément qui a traduit le saq par tibia ? quand on cite l'islam on le cite comme un tout ou son les hadith est explication qui parle de l'anthropomorphisme ? une personne dans ton cas agit pour potentiellement pour deux raison soi pour convaincre l'autre de la justesse de ton raisonnement soi pour démontrer la faussesse du notre et avec cette méthode tu n'atteindra ni l'un ni l'autre ... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted April 27, 2012 Partager Posted April 27, 2012 Dieu n'a pas besoin d'une main il a sa parole il lui suffit de dire et la chose fut. koun fa kana. comme tu semble ignorer les dix commandement je te donne le verset qui condamne les représentation imagé de Dieu que cela soit en pierre,au pinceaux,crayon ou autres... c'est différent de l'adoration d'un caillou noir soit disant venu du paradis... je sais tout çà ... çà serait plutôt aux chrétiens que tu devrais dire çà ... l'as-tu déjà fait ... es-tu allé dans une église pour dire aux gens qu'ils ignorent les dix commandements etc,etc, ... ??? Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted April 27, 2012 Partager Posted April 27, 2012 citation tu veux appliqué a la bible le point de vue musulman nous n'avons pas un livre rempli d'abrogation et d'erreur en tout genres... N'est-ce pas othman qui a fait la compilation du coran apres avoir brulé ceux qui pourraient deranger son regne de califat 200 ans apres la mort de celui qui a plagié depuis les histoires de legende comme le lui a rappelé Haritha...et qui fut liquidé pour le réduire au silence. ( sourate 8 el anfal 31 Et lorsque Nos versets leur sont récités, ils disent: "Nous avons écouté, certes! Si nous voulions, nous dirions pareil à cela, ce ne sont que des légendes d'anciens. ) Altafsir.com - The Tafsirs - ÇáÊÝÇÓíÑ définition du mot "bible" Bible - Wikipédia question: es-tu capable de lire la bible en hébreu ... ??? as-tu des connaissances en araméen ??? contrairement à toi je ne prends pas les tafsirs pour une Révélation divine ... en termes plus populaires ... le tafsir n'est pas Le Saint Coran ... cela signifie qu'on peut avoir des dizaines de tafsirs pour le même verset ... Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted April 27, 2012 Partager Posted April 27, 2012 je sais tout çà ... çà serait plutôt aux chrétiens que tu devrais dire çà ... l'as-tu déjà fait ... es-tu allé dans une église pour dire aux gens qu'ils ignorent les dix commandements etc,etc, ... ??? Dieu n est pas represente dans les eglises cathos. Ou alors je ne m en souviens pas. La c est marie et jesus au milieu du frontispice Citer Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.