LostSoul 10 Posted April 19, 2012 Partager Posted April 19, 2012 Schuttt!!!! faut pas le dire!! Citer Link to post Share on other sites
googa 10 Posted April 19, 2012 Partager Posted April 19, 2012 Schuttt!!!! faut pas le dire!! salam, j'ai du mal a envoyé mes hadiths Citer Link to post Share on other sites
LostSoul 10 Posted April 19, 2012 Author Partager Posted April 19, 2012 salam, j'ai du mal a envoyé mes hadiths n'envois rien...!! c'est pas le but!!! Silence ....reste si tu veux.....mais Silence! Citer Link to post Share on other sites
googa 10 Posted April 19, 2012 Partager Posted April 19, 2012 Schuttt!!!! faut pas le dire!! salam, mon hadith aussi est pour les intelligents, mais il y a que des gentille 1ci .:D Citer Link to post Share on other sites
googa 10 Posted April 19, 2012 Partager Posted April 19, 2012 n'envois rien...!! c'est pas le but!!! Silence ....reste si tu veux.....mais Silence! saha inspictour:D Citer Link to post Share on other sites
k-15 10 Posted April 21, 2012 Partager Posted April 21, 2012 Schuttt!!!! faut pas le dire!! alors c'est pas pour toi! Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted April 21, 2012 Partager Posted April 21, 2012 alors c'est pas pour toi! Elle c'est une championne. Elle vient de pondre le topic le plus con de l'histoire du forum. Citer Link to post Share on other sites
LostSoul 10 Posted April 21, 2012 Author Partager Posted April 21, 2012 Elle c'est une championne. Elle vient de pondre le topic le plus con de l'histoire du forum. Ouais et j attends la medaille.... Citer Link to post Share on other sites
LostSoul 10 Posted April 21, 2012 Author Partager Posted April 21, 2012 Pas besoin de sous-entendre que ceux qui ne partagent pas tes convictions ne sont pas "intelligents". C'est contre-productif et condescendant. Ca c toi qui l as compris comme ca! Citer Link to post Share on other sites
LostSoul 10 Posted April 21, 2012 Author Partager Posted April 21, 2012 :mdr::mdr: non c'est dans le droit fil de certains urluberlus qui veulent coûtent que coûtent s'auto-convaincre de leur opinions bancales ..... de sorte que s'ils te disent que ce qu'il y a d'écrit dans le coran (puisqu'il s'agit de cette religion mais après tout n'importe laquelle aurait fait l'affaire :mdr:) est la vérité, alors tu n'as pas à discuter....car si tu en venais à démontrer des contradictions, des mensonges....alors là, ils te disent....mais tu es trop bête pour comprendre le vrai sens.....tu auras beau leur signaler que la phrase est claire, et nette et donc nul besoin d'aucune interprétation......ben non, ils s'entêtent..... @lostsoul : alors comme ca le coran n'a pas légiféré sur les esclaves? ah oui que penses-tu des esclaves sexuelles ou captives de guerre ?on comprend tous mal? c'est ça? :mdr::mdr::mdr: Good for you!! Citer Link to post Share on other sites
LostSoul 10 Posted April 21, 2012 Author Partager Posted April 21, 2012 alors c'est pas pour toi! Non moi je suis surdouee.. Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted April 21, 2012 Partager Posted April 21, 2012 Moi j'ai toujours dit "plus on est religion, plus on est con". Par contre je sais pas ou mettre la phrase dans le topic. Citer Link to post Share on other sites
LostSoul 10 Posted April 21, 2012 Author Partager Posted April 21, 2012 Moi j'ai toujours dit "plus on est religion, plus on est con". Par contre je sais pas ou mettre la phrase dans le topic. Tantpis!!... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted April 21, 2012 Partager Posted April 21, 2012 c'est que dans la perspective coranique ... il faut redéfinir beaucoup de choses ... cela peut passer par une certain maîtrise de la langue arabe ... Citer Link to post Share on other sites
LostSoul 10 Posted April 21, 2012 Author Partager Posted April 21, 2012 god bless you !! ca répond pas à mes questions Sorry mais je ne peux pas discuter avec une personne qui est carree!! Tu as entame le sujet avec ironie...donc deja choisis de clore toutes conversation possible.... You didn't have to do that! Dans ce qu on m a appris....entre autre ma religion....tout peut etre discute avec un open mind...et surtout ne pas se moquer des croyances des gens encore moins de leur religion!! God bless you too. Citer Link to post Share on other sites
LostSoul 10 Posted April 21, 2012 Author Partager Posted April 21, 2012 c'est que dans la perspective coranique ... il faut redéfinir beaucoup de choses ... cela peut passer par une certain maîtrise de la langue arabe ... Ouais djallal..Et les gens qui n y connaissent rien ou des choses superficielles pensent que cela leur suffit de juger que c est vrai ou faux! Le pire c d utiliser comme reference les cocos qui font des conneries au nom de l islam et le coran!! Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted April 21, 2012 Partager Posted April 21, 2012 Ouais djallal..Et les gens qui n y connaissent rien ou des choses superficielles pensent que cela leur suffit de juger que c est vrai ou faux! Le pire c d utiliser comme reference les cocos qui font des conneries au nom de l islam et le coran!! déjà qu'on peut difficilement définir l'intelligence en ce sens qu'il n'existe pas un organe qu'on peut appeler "intelligence" au niveau du cerveau ou ailleurs ... effectivement ... la superposition Islam-musulman est impossible ... l'Islam est un idéal qui descend du ciel à la rencontre des hommes ... donc les hommes doivent s'élever vers cet idéal ... c'est un ami qui m'a fait la remarque au sujet du double sens ... du mot "tâala" qui peut signifier aussi bien "viens" que "élève-toi" ... Citer Link to post Share on other sites
LostSoul 10 Posted April 21, 2012 Author Partager Posted April 21, 2012 déjà qu'on peut difficilement définir l'intelligence en ce sens qu'il n'existe pas un organe qu'on peut appeler "intelligence" au niveau du cerveau ou ailleurs ... effectivement ... la superposition Islam-musulman est impossible ... l'Islam est un idéal qui descend du ciel à la rencontre des hommes ... donc les hommes doivent s'élever vers cet idéal ... c'est un ami qui m'a fait la remarque au sujet du double sens ... du mot "tâala" qui peut signifier aussi bien "viens" que "élève-toi" ... En effet....et pour moi un des plus grands ds ce domaine c est djallal edine eroumi....est-ce que tu as deja eu l occas de le lire? Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted April 21, 2012 Partager Posted April 21, 2012 En effet....et pour moi un des plus grands ds ce domaine c est djallal edine eroumi....est-ce que tu as deja eu l occas de le lire? j'ai juste parcouru le livre que lui a consacré Eva de Vitray-Meyerovitch ... http://fr.wikipedia.org/wiki/Eva_de_Vitray-Meyerovitch Citer Link to post Share on other sites
Carsanilm 80 Posted April 21, 2012 Partager Posted April 21, 2012 :mdr::mdr: non c'est dans le droit fil de certains urluberlus qui veulent coûtent que coûtent s'auto-convaincre de leur opinions bancales ..... de sorte que s'ils te disent que ce qu'il y a d'écrit dans le coran (puisqu'il s'agit de cette religion mais après tout n'importe laquelle aurait fait l'affaire :mdr:) est la vérité, alors tu n'as pas à discuter....car si tu en venais à démontrer des contradictions, des mensonges....alors là, ils te disent....mais tu es trop bête pour comprendre le vrai sens.....tu auras beau leur signaler que la phrase est claire, et nette et donc nul besoin d'aucune interprétation......ben non, ils s'entêtent..... Biais de confirmation d'hypothèse & expérience de Wason Citer Link to post Share on other sites
Carsanilm 80 Posted April 21, 2012 Partager Posted April 21, 2012 Ouais djallal..Et les gens qui n y connaissent rien ou des choses superficielles pensent que cela leur suffit de juger que c est vrai ou faux! Le pire c d utiliser comme reference les cocos qui font des conneries au nom de l islam et le coran!! Je crois que vous n'avez encore compris, le problème c'est dans l'Islam lui même, pas besoin de prendre des "cocos qui font des conneries au nom de l islam et le coran" suffit de lire al-Sira Nabawiya, Mohammed ne te suffit pas comme référence? A ce qu'il parait l'Islam va se diviser en 73 secte tous en enfer sauf une, si vous n'êtes pas salafi j'aurai peut être une mauvaise nouvelle pour vous :rolleyes: Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted April 21, 2012 Partager Posted April 21, 2012 Je crois que vous n'avez encore compris, le problème c'est dans l'Islam lui même, pas besoin de prendre des "cocos qui font des conneries au nom de l islam et le coran" suffit de lire al-Sira Nabawiya, Mohammed ne te suffit pas comme référence? A ce qu'il parait l'Islam va se diviser en 73 secte tous en enfer sauf une, si vous n'êtes pas salafi j'aurai peut être une mauvaise nouvelle pour vous :rolleyes: la multiplication des groupes religieux se disant de l'Islam est le résultat de la multiplication des interprétations et exégèses faites de l'Islam - Saint Coran et Sunna purifiée - ... on va voir si avec les temps des Versets et/ou des Hadiths ont été ajoutés et/ou retranchés ... ce qui n'est pas le cas ... la multitude des hommes ... de leurs expériences ... de leurs savoirs produit la multiplication des courants religieux ... différents qui pourtant se réclament tous d'une même origine ... apparemment ... il y a de fausses interprétations et de fausses exégèses du Saint Coran et de la Sunna purifiée ... donc le problème est "dans" l’interprétation et l’exégèse ... l'Islam reste au dessus de toutes ces divergences ... mais vraisemblablement une interprétation et/ou une exégèse serait la bonne ... cela signifierait qu'effectivement les hommes peuvent comprendre le Sens de Ce qui a été révélé par DIEU TOUT-PUISSANT à travers Ses Messagers ... Citer Link to post Share on other sites
Guest mimineVnoir Posted April 21, 2012 Partager Posted April 21, 2012 la multiplication des groupes religieux se disant de l'Islam est le résultat de la multiplication des interprétations et exégèses faites de l'Islam - Saint Coran et Sunna purifiée - ... on va voir si avec les temps des Versets et/ou des Hadiths ont été ajoutés et/ou retranchés ... ce qui n'est pas le cas ... la multitude des hommes ... de leurs expériences ... de leurs savoirs produit la multiplication des courants religieux ... différents qui pourtant se réclament tous d'une même origine ... apparemment ... il y a de fausses interprétations et de fausses exégèses du Saint Coran et de la Sunna purifiée ... donc le problème est "dans" l’interprétation et l’exégèse ... l'Islam reste au dessus de toutes ces divergences ... mais vraisemblablement une interprétation et/ou une exégèse serait la bonne ... cela signifierait qu'effectivement les hommes peuvent comprendre le Sens de Ce qui a été révélé par DIEU TOUT-PUISSANT à travers Ses Messagers ... On dirait que t'as envie de chier à chaque milieu de phrase. Citer Link to post Share on other sites
Carsanilm 80 Posted April 21, 2012 Partager Posted April 21, 2012 la multiplication des groupes religieux se disant de l'Islam est le résultat de la multiplication des interprétations et exégèses faites de l'Islam Comment savoir quel est le bon courant? Wahabisme, Salafisme, Chiisme, Ibadite, Ismaélite, Suffisme, Mutazilisme, djabriya, babkisme, Qadariya...etc? Evidemment ce problème a été réglé par le sang et non par la logique, tous les parties se sont entre-tués entre eux pour imposer leurs visions. Certaines ont survécu d'autres non - Saint Coran et Sunna purifiée - ... on va voir si avec les temps des Versets et/ou des Hadiths ont été ajoutés et/ou retranchés ... ce qui n'est pas le cas - Pour les hadiths on c'est déjà connu qu'ils ont été falsifiés, sinon pourquoi les cheikhs ont recours au Isnad et à la catégorisation en "صحيح" Véridique, "حسن" Bon, Faible "ضعيف". Ibn qarnas a écrit un livre très sérieux où ils montrent la réalité des hadiths Coran & hadith - Ibn Qarnas - Pour le Coran les musulmans refuse de l'admettre mais à l'époque de Othman le 3ème calife plusieurs versions différentes du coran été en circulation, ce qui a poussé Othman, en usant de la force, a bruler tout ceux qui été différent du sien dont celui de Ibn 3abbas et Ibn Qa3b qui étaient très pieux et très proche de Mohammed. donc le problème est "dans" l’interprétation et l’exégèse ... l'Islam reste au dessus de toutes ces divergences ... mais vraisemblablement une interprétation et/ou une exégèse serait la bonne ... cela signifierait qu'effectivement les hommes peuvent comprendre le Sens de Ce qui a été révélé par DIEU TOUT-PUISSANT à travers Ses Messagers ... T'essaye de te convaincre que l'Islam est toujours cohérent, or faut juste regarder le monde Islamique pour voir le contraire. La solution la plus rapide est de simplement considérer qu'ils se trompent, qu'ils n'appliquent pas le vrai Islam... mais qu'est ce qui te fait penser que l'interprétation des salafistes est fausse? Comme je l'ai dit il suffit de lire El-Sira ou Asbab El-Nouzoul pour se rendre compte que le vrai Islam tel qu'il été pratiqué par Mohammed c'est le salafisme ou le wahabisme (pour sa version moderne) Asbab Al-Nouzoul Al-Sira - Ibn Hisham Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted April 21, 2012 Partager Posted April 21, 2012 Comment savoir quel est le bon courant? Wahabisme, Salafisme, Chiisme, Ibadite, Ismaélite, Suffisme, Mutazilisme, djabriya, babkisme, Qadariya...etc? Evidemment ce problème a été réglé par le sang et non par la logique, tous les parties se sont entre-tués entre eux pour imposer leurs visions. Certaines ont survécu d'autres non - Pour les hadiths on c'est déjà connu qu'ils ont été falsifiés, sinon pourquoi les cheikhs ont recours au Isnad et à la catégorisation en "صحيح" Véridique, "حسن" Bon, Faible "ضعيف". Ibn qarnas a écrit un livre très sérieux où ils montrent la réalité des hadiths Coran & hadith - Ibn Qarnas - Pour le Coran les musulmans refuse de l'admettre mais à l'époque de Othman le 3ème calife plusieurs versions différentes du coran été en circulation, ce qui a poussé Othman, en usant de la force, a bruler tout ceux qui été différent du sien dont celui de Ibn 3abbas et Ibn Qa3b qui étaient très pieux et très proche de Mohammed. T'essaye de te convaincre que l'Islam est toujours cohérent, or faut juste regarder le monde Islamique pour voir le contraire. La solution la plus rapide est de simplement considérer qu'ils se trompent, qu'ils n'appliquent pas le vrai Islam... mais qu'est ce qui te fait penser que l'interprétation des salafistes est fausse? Comme je l'ai dit il suffit de lire El-Sira ou Asbab El-Nouzoul pour se rendre compte que le vrai Islam tel qu'il été pratiqué par Mohammed c'est le salafisme ou le wahabisme (pour sa version moderne) Asbab Al-Nouzoul Al-Sira - Ibn Hisham argumentation tout à fait classique ... c.à.d. que des ... redites ... c'est pour cela qu'elle n'est pas convaincante et qu'elle n'empêche pas les hommes de se convertir à l'Islam plus de 14 siècles après Sa Révélation ... en plus ... Salafisme ou Wahhabisme ... il faut choisir ... car si c'est "ou" ce n'est pas pareil ... Citer Link to post Share on other sites
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