KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted April 21, 2012 Partager Posted April 21, 2012 sourate 22 el haj v:5 يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّنَ الْبَعْثِ فَإِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ مَّ مِن مُّضْغَةٍ خَلَّقَةٍ وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ[]نُبَيِّنَ لَكُمْ وَنُقِرُّ فِي الْأَرْحَامِ مَا نَشَاء إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى ثُمَّ نُخْرِجُكُمْ طِفْلاً ثُمَّ لِتَبْلُغُوا أَشُدَّكُمْ وَمِنكُم مَّن يُتَوَفَّى وَمِنكُم مَّن يُرَدُّ إِلَى أَرْذَلِ الْعُمُرِ لِكَيْلَا يَعْلَمَ مِن بَعْدِ عِلْمٍ شَيْئاً وَتَرَى الْأَرْضَ هَامِدَةً فَإِذَا أَنزَلْنَا عَلَيْهَا الْمَاء اهْتَزَّتْ وَرَبَتْ وَأَنبَتَتْ مِن كُلِّ زَوْجٍ بَهِيجٍ ô hommes ! Si vous doutez au sujet de la Résurrection, C'est Nous qui vous avons créés de terre, puis d'une goutte de sperme, puis d'une adhérence [red]puis d'un embryon [normalement] formé aussi bien qu'informe pour vous montrer [Notre Omnipotence] et Nous déposerons dans les matrices ce que Nous voulons jusqu'à un terme fixé. Puis Nous vous en sortirons [à l'état] de bébé, pour qu'ensuite vous atteignez votre maturité. Il en est parmi vous qui meurent [jeunes] tandis que d'autres parviennent au plus vil de l'âge si bien qu'ils ne savent plus rien de ce qu'ils connaissaient auparavant. De même tu vois la terre desséchée : dès que Nous y faisons descendre de l'eau elle remue, se gonfle, et fait pousser toutes sortes de splendides couples de végétaux. Le coran qui affirme que le bébé ne se forme que après 140 jours et ne reçois la vie qu'a ce stade donc durant tout ce temps il n'est pas un etre humain vivant dans le ventre de sa mère et qu'il ne s'agit que de chair sans vie tandis que la vie commence déjà au niveau du spermatozoïde qui atteint l'ovule. lien du tafsir Altafsir.com - The Tafsirs - ÇáÊÝÇÓíÑ Je me suis permis de traduire cette phrase selon les dires des tafsir. ثُمَّ مِنْ مُضْغَةٍ مُخَلَّقَةٍ وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ A partir d'un mâchouillé vivifié et non vivifié. A partir d'un mâchouillé crée et incréé... A partir d'un mâchouillé avec une vie et sans une vie. modgha veut dire une bouchée d'un morceau de viande mâchouillé. { ثُمَّ مِن مُّضْغَةٍ ** وهي لحمة قليلة قدرُ ما يمضغ texte copier coller du tafsir de qortobi ------------------------------- وفي الصحيح أيضاً عن حُذيفة بن أسِيد الغِفاريّ قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: " إذا مَرّ بالنطفة ثنتان وأربعون ليلة بعث الله إليها مَلَكاً فصوّرها وخلق سمعها وبصرها وجلدها ولحمها وعظامها ثم يقول أيْ ربّ أذكر أم أنثى... " وذكر الحديث Traduction: mahomed a dit et c'est aussi rapporté dans le sahih de hodeyfa ben assayed el ghifary.après que 42 jours soient passé sur la goutte de sperme ( la notfa ) allah lui envoie un ange qui lui donnera une forme humaine,et lui crée l'ouille,la vue,la peau,la chair,et les os,puis demande a allah son choix de garçon ou fille. Scientifiquement le sexe du bébé peut être connu bien avant les 42 jours.... ... يُجمع خلق أحدِكم في بطن أمّه أربعين يوماً نطفة ثم أربعين يوماً علقة ثم أربعين يوماً مضغة ثم يُبعث الملك فينفخ فيه الروح Le tafsir de ce qui est en surbrillance rouge dans le verset... il se fait un assemblage dans le ventre de votre mère durant 40 jours en goutte de sperme puis 40 jours en forme d'adherance puis 40 jours en embryon puis un ange est envoyé qui soufflera dedans un souffle de vie.... Alors après la conception le fœtus passe 120 jours dans le ventre de la mère et ce n'est qu'a ce stade qu'il devient vivant ce qui veut dire que pendant les 129 jours il était un fœtus sans vie mais uniquement de la chair inerte.... Scientifiquement tout est faux dans ce tafsir et le hadith de mahomed car le bébé a une vie dès le 22eme jour son cœur se met a battre... le spermatozoïde est déjà une cellule vivant.... bébé a douze semaine ( 84 jours ) formé et vivant. [YOUTUBE]ntIL2TY20yE[/YOUTUBE] Citer Link to post Share on other sites
Guest CJ7 Posted April 21, 2012 Partager Posted April 21, 2012 peut être qu'il d'agit de la notion de vie dans le sens spirituel du terme... on sait que les premières semaines d'une grossesse sont quelque part les plus "incertaines"... il y a moins de risque de fausse couche par exemple, au bout d'un certain temps de grossesse... Citer Link to post Share on other sites
Guest CJ7 Posted April 21, 2012 Partager Posted April 21, 2012 et j'ajouterais qu'un coeur qui bat n'est pas synonyme de vie... combien de "morts cérébrales" on maintient en état de vie sur le plan cardiaque pour récupérer les organes ? Citer Link to post Share on other sites
Guest CJ7 Posted April 21, 2012 Partager Posted April 21, 2012 la contradiction est peut être dans le sens qu'on accorde aux mots et idées... Citer Link to post Share on other sites
Guest Émerauda Posted April 21, 2012 Partager Posted April 21, 2012 Tout est question de définitions, tu dis par exemple que le foetus est vivant depuis la fécondation, je te réponds qu'il s'agit d'une vie végétative Les plante sont vivantes, mais arracher une fleur n'ai pas la tuer comme est celui à un animal si je l'égorge Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted April 21, 2012 Partager Posted April 21, 2012 Tout est question de définitions, tu dis par exemple que le foetus est vivant depuis la fécondation, je te réponds qu'il s'agit d'une vie végétative Les plante sont vivantes, mais arracher une fleur n'ai pas la tuer comme est celui à un animal si je l'égorge le système neurovégétatif ou système nerveux autonome ... l'exemple de la plante est bien trouvé ... Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted April 21, 2012 Author Partager Posted April 21, 2012 peut être qu'il d'agit de la notion de vie dans le sens spirituel du terme... on sait que les premières semaines d'une grossesse sont quelque part les plus "incertaines"... il y a moins de risque de fausse couche par exemple, au bout d'un certain temps de grossesse... le tafsir dit bien il souffla en lui un souffle de vie... reporte toi au tafsir.... Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted April 21, 2012 Author Partager Posted April 21, 2012 et j'ajouterais qu'un coeur qui bat n'est pas synonyme de vie... combien de "morts cérébrales" on maintient en état de vie sur le plan cardiaque pour récupérer les organes ? Avant sa mort cérébrale il était bien vivant avant son accident.... Citer Link to post Share on other sites
Guest mackiavelik Posted April 21, 2012 Partager Posted April 21, 2012 Tu cherches à nous convertir? je ne comprend toujours pas pourquoi les convertis algériens passent plus de temps à parler et à se pencher sur l'Islam que sur le christianisme!C'est pour vous convaincre votre choix? pour convertir? parce que le christianisme ne représente qu'un bouche-trou? Citer Link to post Share on other sites
agdud85 10 Posted April 21, 2012 Partager Posted April 21, 2012 Keyboard, j'allais ouvrir le même sujet, apparemment on a vu la même émission Citer Link to post Share on other sites
Guest CJ7 Posted April 21, 2012 Partager Posted April 21, 2012 Avant sa mort cérébrale il était bien vivant avant son accident.... oui mais c'était pour mettre l'accent sur le fait qu'un coeur qui bat ne représente en rien la notion de "vie"... si on reprend cet exemple, peut on dire qu'une personne en était de mort cérébral, avec un coeur qui bat encore, est vivante ? certains pourraient dire que oui et d'autre que non... oui car il existe encore des cellules vivantes, du moins qui fonctionnent normalement et non parce que la commande nerveuse (dans le sens système nerveux et cerveau en général), ne répond plus... la conscience au sens intellectuel ou non du terme n'est plus... autre exemple, un greffon est vivant sur le plan cellulaire, mais sans vie d'autre part... la vie c'est une notion complexe qui englobe un grand nombre de paramètres qui, séparés les uns des autres, n'ont plus lieu d'être en terme de "vie" au sens où tu veux le dire dans ce topic... Citer Link to post Share on other sites
Guest CJ7 Posted April 21, 2012 Partager Posted April 21, 2012 le tafsir dit bien il souffla en lui un souffle de vie... reporte toi au tafsir.... oui sans doute pour illustrer l'idée de cellules vivantes... Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted April 21, 2012 Author Partager Posted April 21, 2012 Tout est question de définitions, tu dis par exemple que le foetus est vivant depuis la fécondation, je te réponds qu'il s'agit d'une vie végétative Les plante sont vivantes, mais arracher une fleur n'ai pas la tuer comme est celui à un animal si je l'égorge Ton exemple avec la plante est illogique là il s'agit d'un bébé dans le ventre de sa mère.( lis le tafsir que j'ai donné comme lien ) Un fœtus ne peux pas être dans un état végétatif mais en état de croissance car il est nourris pas sa mère a travers le cordon ombilicale donc il est vivant et un être humains a 100%.... le fœtus est vivant dés les premiers instant de la fécondation a travers ces cellules et ce n'est pas a partir du 140 ème jours que ange vient souffler en lui la vie ( rouh ). Un spermatozoïde est déjà une cellule vivant avant de se loger dans l'ovule... Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted April 21, 2012 Author Partager Posted April 21, 2012 oui mais c'était pour mettre l'accent sur le fait qu'un coeur qui bat ne représente en rien la notion de "vie"... si on reprend cet exemple, peut on dire qu'une personne en était de mort cérébral, avec un coeur qui bat encore, est vivante ? certains pourraient dire que oui et d'autre que non... oui car il existe encore des cellules vivantes, du moins qui fonctionnent normalement et non parce que la commande nerveuse (dans le sens système nerveux et cerveau en général), ne répond plus... la conscience au sens intellectuel ou non du terme n'est plus... autre exemple, un greffon est vivant sur le plan cellulaire, mais sans vie d'autre part... la vie c'est une notion complexe qui englobe un grand nombre de paramètres qui, séparés les uns des autres, n'ont plus lieu d'être en terme de "vie" au sens où tu veux le dire dans ce topic... Ce que tu ne comprend pas dans le tafsir il dit que le foetus ne vis pas et qu'il est qu'un morceau de chair sans coeur qui bat et on sait que le coeur du foetus commence a battre dès la 3eme semaine donc il est vivant depuis sa fecondation... L'histoire du fœtus qui commence a vivre a partir de 140 jours n'est pas scientifique... Le 1er mois : de l’œuf à l’embryon Vers le 15e jour, on peut déjà constater l’ébauche de l’appareil digestif et, 5 jours plus tard, le tube cardiaque, déjà animé de contractions spasmodiques. Les premières cellules sexuelles apparaissent et, à la fin du 1er mois, il mesure 5 mm. Développement du foetus semaine par semaine - Explication en vidéo regarde la vidéo sur le développement du bébé Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted April 21, 2012 Author Partager Posted April 21, 2012 oui sans doute pour illustrer l'idée de cellules vivantes... il ne parkle nullement de cellule d'ailleurs il ne connaissait pas ce terme a cette epoque... cellule vivantes la première semaine mais pas après 140 jours il est déjà un bébé depuis le premier mois. [YOUTUBE]w6VOL2lPx28[/YOUTUBE] vas lire le tafsir pour te rendre compte de l'erreur dans ce verset... Citer Link to post Share on other sites
Guest CJ7 Posted April 21, 2012 Partager Posted April 21, 2012 Ton exemple avec la plante est illogique là il s'agit d'un bébé dans le ventre de sa mère.( lis le tafsir que j'ai donné comme lien ) Un fœtus ne peux pas être dans un état végétatif mais en état de croissance car il est nourris pas sa mère a travers le cordon ombilicale donc il est vivant et un être humains a 100%.... le fœtus est vivant dés les premiers instant de la fécondation a travers ces cellules et ce n'est pas a partir du 140 ème jours que ange vient souffler en lui la vie ( rouh ). Un spermatozoïde est déjà une cellule vivant avant de se loger dans l'ovule... il est vivant en terme de cellules... d'organisme en voie de constitution... mais être humain, c'est à mon avis discutable à un stade si avancé de la grossesse... regarde, même scientifiquement, l'appellation diffère au fil du temps... on parle d'embryon, de foetus etc... un être humain a des caractéristiques spécifiques qui le font rentre dans la catégorie d'être humain... si tu pars du principe qu'une cellule, ou ensemble de cellules vivantes sont des êtres humains alors tu appellerais un être humain n'importe quelle culture in vitro par exemple ? l'importance des mots avec la définition qu'on leur accorde est très importante... un coeur qui bat c'est pas un être humain, pour reprendre ton argument... après il ne faut pas perdre de vue que la religion englobe une dimension spirituelle qu'on ne peut pas forcément calquer à des théories exclusivement carrées d'un point de vue scientifique et qui rejettent toute notion abstraite... Citer Link to post Share on other sites
Guest CJ7 Posted April 21, 2012 Partager Posted April 21, 2012 Ce que tu ne comprend pas dans le tafsir il dit que le foetus ne vis pas et qu'il est qu'un morceau de chair sans coeur qui bat et on sait que le coeur du foetus commence a battre dès la 3eme semaine donc il est vivant depuis sa fecondation... L'histoire du fœtus qui commence a vivre a partir de 140 jours n'est pas scientifique... Développement du foetus semaine par semaine - Explication en vidéo regarde la vidéo sur le développement du bébé mais il s'agit peut être de vie au sens spirituel du terme... la science a ses définitions du vivant qu'on ne peut pas forcément calquer sur des définitions spirituelles liées à la religion... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted April 21, 2012 Partager Posted April 21, 2012 Tu cherches à nous convertir? je ne comprend toujours pas pourquoi les convertis algériens passent plus de temps à parler et à se pencher sur l'Islam que sur le christianisme!C'est pour vous convaincre votre choix? pour convertir? parce que le christianisme ne représente qu'un bouche-trou? ici c'est plus le qualifiant "algériens" qui est révélé que celui de "convertis" ... :D Citer Link to post Share on other sites
Guest Émerauda Posted April 21, 2012 Partager Posted April 21, 2012 Ton exemple avec la plante est illogique là il s'agit d'un bébé dans le ventre de sa mère.( lis le tafsir que j'ai donné comme lien ) Un fœtus ne peux pas être dans un état végétatif mais en état de croissance car il est nourris pas sa mère a travers le cordon ombilicale donc il est vivant et un être humains a 100%.... le fœtus est vivant dés les premiers instant de la fécondation a travers ces cellules et ce n'est pas a partir du 140 ème jours que ange vient souffler en lui la vie ( rouh ). Un spermatozoïde est déjà une cellule vivant avant de se loger dans l'ovule... La vie végétative d'un foetus est un terme scientifique, je ne l'ai pas inventer ! Tu peux t'en documenter : Dictionnaire de médecine et de chirurgie pratiques - Gabriel Andral - Google Livres j'aurais aimé trouver un autre lien bcp plus explicite Citer Link to post Share on other sites
Guest mackiavelik Posted April 21, 2012 Partager Posted April 21, 2012 ici c'est plus le qualifiant "algériens" qui est révélé que celui de "convertis" ... :D Oui il faut préciser algériens, parce que c'est une spécialité de nos convertis:D J,ai déja posé la question plusieurs fois mais jamais une réponse! Citer Link to post Share on other sites
Guest Émerauda Posted April 21, 2012 Partager Posted April 21, 2012 Petite question : le malade en coma dont le medecin te certifie qu'ilest mort et qu'il suffit de débrancher les machines pour que ses organes cessent de fonctionner ! Tu en pense quoi ? Il est mort, et pourtant ces cellules sont vivantes !! Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted April 21, 2012 Author Partager Posted April 21, 2012 il est vivant en terme de cellules... d'organisme en voie de constitution... mais être humain, c'est à mon avis discutable à un stade si avancé de la grossesse... regarde, même scientifiquement, l'appellation diffère au fil du temps... on parle d'embryon, de foetus etc... un être humain a des caractéristiques spécifiques qui le font rentre dans la catégorie d'être humain... si tu pars du principe qu'une cellule, ou ensemble de cellules vivantes sont des êtres humains alors tu appellerais un être humain n'importe quelle culture in vitro par exemple ? l'importance des mots avec la définition qu'on leur accorde est très importante... un coeur qui bat c'est pas un être humain, pour reprendre ton argument... après il ne faut pas perdre de vue que la religion englobe une dimension spirituelle qu'on ne peut pas forcément calquer à des théories exclusivement carrées d'un point de vue scientifique et qui rejettent toute notion abstraite... Le bébé est dejà formé le premier mois...il est un etre humains a partir du moment ou la femme se rend compte qu'elle enceinte. image du foetus a 1 mois...il est dejà formé et vis et ce n'est pas après 140 jours. d'ailleur si tu as lu tout les 40 jours l'ange vient lui donné des organes et cela est complétement erroné puisque il sont formé dès le 1e mois. وفي الصحيح أيضاً عن حُذيفة بن أسِيد الغِفاريّ قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: " إذا مَرّ بالنطفة ثنتان وأربعون ليلة بعث الله إليها مَلَكاً فصوّرها وخلق سمعها وبصرها وجلدها ولحمها وعظامها ثم يقول أيْ ربّ أذكر أم أنثى... " وذكر الحديث Traduction: mahomed a dit et c'est aussi rapporté dans le sahih de hodeyfa ben assayed el ghifary.après que 42 jours soient passé sur la goutte de sperme ( la notfa ) allah lui envoie un ange qui lui donnera une forme humaine,et lui crée l'ouille,la vue,la peau,la chair,et les os,puis demande a allah son choix de garçon ou fille. Altafsir.com - The Tafsirs - ÇáÊÝÇÓíÑ tout est faux dans cette description.on sais que le bébé se forme dès les premières semaine et on peut définir son sexe bien avant les 140 jours on peut même procrée un bébé on choisissant son sexe a partir d'un seul spermatozoïde... image d'un foetus a 1 mois image d'un foetus a 2 mois Citer Link to post Share on other sites
Guest Émerauda Posted April 21, 2012 Partager Posted April 21, 2012 ana wallah quand je fais de la kesra, quand je mélange la farine ( oui j'aime ajouter un peu de farine au semoule) et l'eau et l'huile avec une pincée de sel,pour moi c une 3jina ( patte ) ce n'est pas du kesra avant la mettre sur le tajine, elle ne l'ai pas avant son cuisson !!!! Citer Link to post Share on other sites
KEYBOARDZAPPER 6 451 Posted April 21, 2012 Author Partager Posted April 21, 2012 Petite question : le malade en coma dont le medecin te certifie qu'ilest mort et qu'il suffit de débrancher les machines pour que ses organes cessent de fonctionner ! Tu en pense quoi ? Il est mort, et pourtant ces cellules sont vivantes !! le cœur du fœtus commence à battre entre la 2e semaine et la 3e semaine. tu ne vas pas comparer quelqu'un qui a déjà vécu auparavant avec un fœtus en croissance... comment sait-on qu'un fœtus est vivant dans le ventre de sa mère n'est-ce pas par échographie du battement du cœur et des mouvements de son corps.. le verset dit que l'ange vient souffler en lui le rouh a partir du 140eme jours!!!!as-tu lu le tafsir avant.... et que penses-tu de l'ange qui demande a allah quel sexe il veux lui donner quand il est déjà a 4 mois...? Le sexe du bébé est déterminé par le spermatozoïde bien avant la fécondation car le spermatozoïdes a toutes les information génétique du bébé dans son ADN. Tu devrais te renseigner plus sur l'embryologie humaine... Citer Link to post Share on other sites
Guest CJ7 Posted April 21, 2012 Partager Posted April 21, 2012 Le bébé est dejà formé le premier mois...il est un etre humains a partir du moment ou la femme se rend compte qu'elle enceinte. image du foetus a 1 mois...il est dejà formé et vis et ce n'est pas après 140 jours. d'ailleur si tu as lu tout les 40 jours l'ange vient lui donné des organes et cela est complétement erroné puisque il sont formé dès le 1e mois. Altafsir.com - The Tafsirs - ÇáÊÝÇÓíÑ tout est faux dans cette description.on sais que le bébé se forme dès les premières semaine et on peut définir son sexe bien avant les 140 jours on peut même procrée un bébé on choisissant son sexe a partir d'un seul spermatozoïde... image d'un foetus a 1 mois image d'un foetus a 2 mois faux... incomplètement formé sinon il naîtrait à deux mois et non neuf... pourquoi neufs mois (plus ou moins) de grossesse ? Pourquoi pas un mois ou deux puisqu'il est "être humain" dans sa définition "classique" ? Citer Link to post Share on other sites
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