djallalnamri 10 Posted April 22, 2012 Partager Posted April 22, 2012 question: pensez-vous que l'athéisme et la laïcité algériens ont à voir avec la colonisation française ??? Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted April 22, 2012 Partager Posted April 22, 2012 Tu dépasses les frontières de la bêtise humaine djalal :D Si c'était le cas les Algériens seraient devenus laïques et athées pendant la présence française de 132 ans... La France a un bon dos, je sais... Les laïques/athées n'ont fait leurs apparitions en Algérie qu'après l'indépendance. La raison est simple, de plus en plus d'Algériens ont accès au savoir. Dans 30 ans, les non religieux seront majoritaires en Algérie, j'en suis persuadé. Pureeee, le couple d'à coté recommence !!!! On dirait c'est fait exprès pour m'empêcher de poster sur le forum ! Citer Link to post Share on other sites
Guest Esquimau Posted April 22, 2012 Partager Posted April 22, 2012 question: pensez-vous que l'athéisme et la laïcité algériens ont à voir avec la colonisation française ??? C'est plus une filière des ex-communistes Algériens ;) Citer Link to post Share on other sites
Guest Esquimau Posted April 22, 2012 Partager Posted April 22, 2012 Tu dépasses les frontières de la bêtise humaine djalal :D Si c'était le cas les Algériens seraient devenus laïques et athées pendant la présence française de 132 ans... La France a un bon dos, je sais... Les laïques/athées n'ont fait leurs apparitions en Algérie qu'après l'indépendance. La raison est simple, de plus en plus d'Algériens ont accès au savoir. Dans 30 ans, les non religieux seront majoritaires en Algérie, j'en suis persuadé. Pureeee, le couple d'à coté recommence !!!! On dirait c'est fait exprès pour m'empêcher de poster sur le forum ! :rolleyes: Déménages !:D Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted April 22, 2012 Partager Posted April 22, 2012 C'est plus une filière des ex-communistes Algériens ;) Et on peut aller plus loin. De nombreux janissaires étaient connus pour êtres religieusement "neutres" pendant et après le devchirmé. Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted April 22, 2012 Author Partager Posted April 22, 2012 Tu dépasses les frontières de la bêtise humaine djalal :D Si c'était le cas les Algériens seraient devenus laïques et athées pendant la présence française de 132 ans... La France a un bon dos, je sais... Les laïques/athées n'ont fait leurs apparitions en Algérie qu'après l'indépendance. La raison est simple, de plus en plus d'Algériens ont accès au savoir. Dans 30 ans, les non religieux seront majoritaires en Algérie, j'en suis persuadé. Pureeee, le couple d'à coté recommence !!!! On dirait c'est fait exprès pour m'empêcher de poster sur le forum ! le résultat en général on le voit après ... pas pendant ni avant ... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted April 22, 2012 Author Partager Posted April 22, 2012 Et on peut aller plus loin. De nombreux janissaires étaient connus pour êtres religieusement "neutres" pendant et après le devchirmé. si ce wiki est bon : Janissaire - Wikipédia leur neutralité venait du fait qu'ils n'étaient pas musulmans ??? Citer Link to post Share on other sites
Guest prenpalatete Posted April 22, 2012 Partager Posted April 22, 2012 le résultat en général on le voit après ... pas pendant ni avant ... encore cette ****** de França! Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted April 22, 2012 Author Partager Posted April 22, 2012 C'est plus une filière des ex-communistes Algériens ;) eux-mêmes filières des ex-communistes français durant la colonisation ... bon j'ai une théorie : certains algériens complexés par leur passé de colonisés vont essayer de rejeter tout ce qui leur est propre comme si cela était la cause de leur déchéance ... sans discernement ... cependant l'athéisme serait l'apanage d'une certaine classe intellectuelle ou intellectomane ... l'aboutissement d'une réflexion sur la décadence de la société algérienne ... décadence qui aurait mené au colonialisme ... c'est le rejet d'une société incompétente inefficace et improductive ... à certains égards même primitive ... dans le rejet La Religion est associée à la superstition ... au fatalisme ... à beaucoup de choses négatives ... si certains virent à l'athéisme ... d'autres vont considérer la Religion comme révolue ... appartenant au passé lointain et complètement déconnectée de la "vie moderne" ou de ce qu'on appelle "la civilisation" ... c.à.d. l’œuvre de l'autre à laquelle on ne pourrait accéder qu'en se reniant ... parce que cette œuvre n'est pas la nôtre ... c'est Religion contre "civilisation" ... Parole divine contre chose humaine ... ou fabriquée par l'homme ... dans cette vague ... la laïcité ... française on ne le dira jamais assez ... c.à.d. une invention de l'ex-colon ... qui n'avait pas du tout l'intention de quitter l’Algérie ... va servir de cadre légal - de facto - pour la promotion de l'athéisme rampant en Algérie ... la plate-forme de la Soummam ... rejette la Théocratie ... et certains révolutionnaires algériens parlent de la révolution de 1789 comme modèle ... donc effectivement ... l'athéisme et la laïcité algériens auraient pour origine la période coloniale française ... les laïcs et les athées s'expriment rarement en arabe ... parce que la métaphysique de cette langue ne le permet pas ... ils préfèrent le français et on devine pourquoi ... développez svp ... et évitez autant que possible les HS ... merci Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted April 22, 2012 Author Partager Posted April 22, 2012 encore cette ****** de França! bon ... pas toute la France ... mais une certaine "élite française" ... Citer Link to post Share on other sites
Carsanilm 80 Posted April 23, 2012 Partager Posted April 23, 2012 eux-mêmes filières des ex-communistes français durant la colonisation ... bon j'ai une théorie : certains algériens complexés par leur passé de colonisés vont essayer de rejeter tout ce qui leur est propre comme si cela était la cause de leur déchéance ... sans discernement ... cependant l'athéisme serait l'apanage d'une certaine classe intellectuelle ou intellectomane ... l'aboutissement d'une réflexion sur la décadence de la société algérienne ... décadence qui aurait mené au colonialisme ... c'est le rejet d'une société incompétente inefficace et improductive ... à certains égards même primitive ... dans le rejet La Religion est associée à la superstition ... au fatalisme ... à beaucoup de choses négatives ... si certains virent à l'athéisme ... d'autres vont considérer la Religion comme révolue ... appartenant au passé lointain et complètement déconnectée de la "vie moderne" ou de ce qu'on appelle "la civilisation" ... c.à.d. l’œuvre de l'autre à laquelle on ne pourrait accéder qu'en se reniant ... parce que cette œuvre n'est pas la nôtre ... c'est Religion contre "civilisation" ... Parole divine contre chose humaine ... ou fabriquée par l'homme ... dans cette vague ... la laïcité ... française on ne le dira jamais assez ... c.à.d. une invention de l'ex-colon ... qui n'avait pas du tout l'intention de quitter l’Algérie ... va servir de cadre légal - de facto - pour la promotion de l'athéisme rampant en Algérie ... la plate-forme de la Soummam ... rejette la Théocratie ... et certains révolutionnaires algériens parlent de la révolution de 1789 comme modèle ... donc effectivement ... l'athéisme et la laïcité algériens auraient pour origine la période coloniale française ... les laïcs et les athées s'expriment rarement en arabe ... parce que la métaphysique de cette langue ne le permet pas ... ils préfèrent le français et on devine pourquoi ... développez svp ... et évitez autant que possible les HS ... merci Je suis globalement d'accord, mise à part ce que j'ai mis en gras. Pourquoi tu pense que l'Islam ou la religion est notre identité originel (pour nous algériens)? l'histoire nous montre que les arabes avaient imposé l'Islam, l'arabe et la sharia au maghreb tout comme les français avaient imposé leurs laïcité, langues françaises, et code pénal pendant la colonisation, les arabes avaient réussi parce qu'ils étaient beaucoup moins clément (châtiments corporels, apostasie condamné à mort, dîme pour les non-musulmans, esclavage, incitation aux jihad...etc) de l'autre coté la France pendant la colonisation a toujours respecté les musulmans dans leurs croyances, et les a laissé tranquille ils avaient même leurs cadis, et n'ont pas opté pour un prosélytisme forcené comme les conquérents musulmans, si tu rentre dans l'église de notre dame d'Afrique tu verra écrit en haut "Notre dame d'Afrique priez pour nous et pour nos amis musulmans". Donc on ne renie pas notre identité, moi je ne veux que le meilleur pour mon pays et si on persiste a appliquer ou a s'inspirer de l'Islam on restera toujours sous développé. Une civilisation, quel qu'elle soit, est basé sur la science et non pas une religion. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted April 23, 2012 Partager Posted April 23, 2012 Je suis globalement d'accord, mise à part ce que j'ai mis en gras. Pourquoi tu pense que l'Islam ou la religion est notre identité originel (pour nous algériens)? l'histoire nous montre que les arabes avaient imposé l'Islam, l'arabe et la sharia au maghreb tout comme les français avaient imposé leurs laïcité, langues françaises, et code pénal pendant la colonisations, les arabes avaient réussi parce qu'ils étaient beaucoup moins clément (châtiments corporels, apostasie condamné à mort, dîme pour les non-musulmans, esclavage, incitation aux jihad...etc) de l'autre coté la France pendant la colonisation a toujours respecté les musulmans dans leurs croyances, et les a laissé tranquille ils avaient même leurs cadis, et non pas opté pour un prosélytisme forcené comme les conquérents musulmans, si tu rentre dans l'église notre dame d'Afrique tu verra écrit en haut "Notre dame d'Afrique priez pour nous et pour nos amis musulmans". Donc on ne renie pas notre identité, moi je ne veux que le meilleur pour mon pays et si on persiste a appliquer ou a s'inspirer de l'Islam on restera toujours sous développé. Une civilisation, quel qu'elle soit, est basé sur la science et non pas une religion. Toujours la à faire la propagande de l'église médiévale... Il faudrait te mettre à jour l'ami, les conquêtes islamiques "sauvages" et "sanguinaires" plus personne n'y accorde du crédit...surtout pas les historiens qui prennent de plus en plus de distance avec ces approches... Honnêtement, qui croirait qu'une religion qui se propagerait en toute sauvagerie bénéficierait non seulement de l'adhésion totale d'entières populations, mais également aboutirait à une brillante culture et civilisation? Citer Link to post Share on other sites
Guest Risk Posted April 23, 2012 Partager Posted April 23, 2012 Tu dépasses les frontières de la bêtise humaine djalal :D Si c'était le cas les Algériens seraient devenus laïques et athées pendant la présence française de 132 ans... La France a un bon dos, je sais... Les laïques/athées n'ont fait leurs apparitions en Algérie qu'après l'indépendance. La raison est simple, de plus en plus d'Algériens ont accès au savoir. Dans 30 ans, les non religieux seront majoritaires en Algérie, j'en suis persuadé. Pureeee, le couple d'à coté recommence !!!! On dirait c'est fait exprès pour m'empêcher de poster sur le forum ! comme si que le croyant était un inculte :s Citer Link to post Share on other sites
sethe 10 Posted April 23, 2012 Partager Posted April 23, 2012 eux-mêmes filières des ex-communistes français durant la colonisation ... bon j'ai une théorie : certains algériens complexés par leur passé de colonisés vont essayer de rejeter tout ce qui leur est propre comme si cela était la cause de leur déchéance ... sans discernement ... cependant l'athéisme serait l'apanage d'une certaine classe intellectuelle ou intellectomane ... l'aboutissement d'une réflexion sur la décadence de la société algérienne ... décadence qui aurait mené au colonialisme ... c'est le rejet d'une société incompétente inefficace et improductive ... à certains égards même primitive ... dans le rejet La Religion est associée à la superstition ... au fatalisme ... à beaucoup de choses négatives ... si certains virent à l'athéisme ... d'autres vont considérer la Religion comme révolue ... appartenant au passé lointain et complètement déconnectée de la "vie moderne" ou de ce qu'on appelle "la civilisation" ... c.à.d. l’œuvre de l'autre à laquelle on ne pourrait accéder qu'en se reniant ... parce que cette œuvre n'est pas la nôtre ... c'est Religion contre "civilisation" ... Parole divine contre chose humaine ... ou fabriquée par l'homme ... dans cette vague ... la laïcité ... française on ne le dira jamais assez ... c.à.d. une invention de l'ex-colon ... qui n'avait pas du tout l'intention de quitter l’Algérie ... va servir de cadre légal - de facto - pour la promotion de l'athéisme rampant en Algérie ... la plate-forme de la Soummam ... rejette la Théocratie ... et certains révolutionnaires algériens parlent de la révolution de 1789 comme modèle ... donc effectivement ... l'athéisme et la laïcité algériens auraient pour origine la période coloniale française ... les laïcs et les athées s'expriment rarement en arabe ... parce que la métaphysique de cette langue ne le permet pas ... ils préfèrent le français et on devine pourquoi ... développez svp ... et évitez autant que possible les HS ... merci cela me rappel l'inquisition américaine et le fameux discourt de McCarthy du 9 février 1950 a un parterre républicain, quand il stigmatise l'opposition fondamental entre le monde civilisé chrétien et le décadent communiste athée, mettant l'accent sur l'immoralisme et l'irreligion de ce dernier. comme quoi c'est du réchauffé. quand a opposé la laïcité et l'athéisme, ça me rappel un certain poste visant a prouvé a tout prix que la laïcité est une religion dans le seul but de l'opposé a l'islam tel un ennemi qu'il faut abattre ... a croire que si le musulman ne ce crée pas d'ennemie il ne pourra pas vivre et prospéré paisiblement.... Toujours la à faire la propagande de l'église médiévale... Il faudrait te mettre à jour l'ami, les conquêtes islamiques "sauvages" et "sanguinaires" plus personne n'y accorde du crédit...surtout pas les historiens qui prennent de plus en plus de distance avec ces approches... Honnêtement, qui croirait qu'une religion qui se propagerait en toute sauvagerie bénéficierait non seulement de l'adhésion totale d'entières populations, mais également aboutirait à une brillante culture et civilisation? -La bataille de Hattin -La bataille des Dardanelles -La prise d'Alexandrie -La chute de Grenade -La bataille de Badr -La conquête de Damas en faite tout le monde se goure, s'est pas des batailles mais des séminaires et des colloques !:eek: méa coulpa. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted April 23, 2012 Partager Posted April 23, 2012 -La bataille de Hattin -La bataille de Hattin -La bataille des Dardanelles -La croisade chypriote contre Alexandrie -La chute de Grenade -La bataille de Badr -La conquête de Damas en faite tout le monde se goure, s'est pas des batailles mais des séminaires et des colloques !:eek: méa coulpa. Qui a nié les batailles? Même le Coran (et la Bible soit dit en passant) parlent chacun de batailles que les groupes de croyants ont eu à mener contre les groupes d'incroyants (ou vice versa, tout dépend où on se situe). Est-ce là question? T'aurais peut-être pu citer la Bataille d'Alger! :rolleyes: Nous sommes entrain de parler de cette prétendue sauvagerie sans limite des légions islamiques, cette inhumanité dont elles étaient prétendument coupables, cette brutalité dont ils seraient les champions...qui, au final, aboutiront à des résultats tout à fait étranges et des moins escomptés face à de tels agissements: - Adhésion pleine et entière (langue, religion, etc.) des populations (ce qui ne fut pas le cas par exemple des autres conquérants moins "sauvages" et "brutaux" mais dont l'influence n'est, bizarrement, pas aussi conséquente) - Naissance d'une brillante culture et civilisation - Les conquis eux-mêmes allaient participer à d'autres conquêtes!!! Non franchement il faudrait se défaire de la propagande de l'églsie des 8, 9, 10, 11, 12...siècles ;) Citer Link to post Share on other sites
sethe 10 Posted April 23, 2012 Partager Posted April 23, 2012 Qui a nié les batailles? Même le Coran (et la Bible soit dit en passant) parlent chacun de batailles que les groupes de croyants ont eu à mener contre les groupes d'incroyants (ou vice versa, tout dépend où on se situe). Est-ce là question? T'aurais peut-être pu citer la Bataille d'Alger! :rolleyes: Nous sommes entrain de parler de cette prétendue sauvagerie sans limite des légions islamiques, cette inhumanité dont elles étaient prétendument coupables, cette brutalité dont ils seraient les champions...qui, au final, aboutiront à des résultats tout à fait étranges et des moins escomptés face à de tels agissements: - Adhésion pleine et entière (langue, religion, etc.) des populations (ce qui ne fut pas le cas par exemple des autres conquérants moins "sauvages" et "brutaux" mais dont l'influence n'est, bizarrement, pas aussi conséquente) - Naissance d'une brillante culture et civilisation - Les conquis eux-mêmes allaient participer à d'autres conquêtes!!! Non franchement il faudrait se défaire de la propagande de l'églsie des 8, 9, 10, 11, 12...siècles ;) je te répondrai que chez les romains antique, les peuples conquis participaient aussi aux futures conquêtes de Rome, concernant leurs civilisation.... pas la peine que j'en parle je pense. et quand a leurs barbarie.... ce n'étaient pas des tendres. comme quoi la barbarie, la soumission et la civilisation ne sont pas forcement dissociable. Citer Link to post Share on other sites
mentalistboy 10 Posted April 23, 2012 Partager Posted April 23, 2012 question: pensez-vous que l'athéisme et la laïcité algériens ont à voir avec la colonisation française ??? comment poser la question à l'envers: Même si c'est multi-factoriel, la ferveur d'une "certaine" pratique religieuse de "certains" algériens est elle également en rapport avec l'influence de l'arabologie détraqué bien moutonisé des pays du golfe (spécialiste en cheikhologie de comptoir option wahabite)? merci maghreb, berber,amazigh, kabyle rlass point BARRE! ps: j'assume à fond les qualificatifs "certaine" et "certains"! sauf si quelqu'un a des stats pertinentes précises (non corrompus) loool :mdr: Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted April 23, 2012 Partager Posted April 23, 2012 je te répondrai que chez les romains antique, les peuples conquis participaient aussi aux futures conquêtes de Rome, concernant leurs civilisation.... pas la peine que j'en parle je pense. et quand a leurs barbarie.... ce n'étaient pas des tendres. comme quoi la barbarie, la soumission et la civilisation ne sont pas forcement dissociable. Rome, alors dépositaire de l'héritage grec, était déjà puissante lorsqu'elle a entamé son expansion. Les Musulmans ne l'étaient pas et, pour la comparaison, très loin de l'opulence et de la puissance romaine. Et puis les ressentiment anti-romain était souvent légion parmi les conquis (guerres juives par exemples) et la latinité (dans son expression culturelle et cultuelle) n'aura pas l'impacte que les conquêtes islamiques allaient avoir dans les mêmes régions conquises. Et de loin. Quand par exemple on sait que le christianisme fur bouté hors de son giron même (Palestine, Syrie, Anatolie, Egypte) alors que les Juifs ont, par exemple, résisté aux Romains, on est tout de suite fixés... Citer Link to post Share on other sites
k-15 10 Posted April 23, 2012 Partager Posted April 23, 2012 Toujours la à faire la propagande de l'église médiévale... Il faudrait te mettre à jour l'ami, les conquêtes islamiques "sauvages" et "sanguinaires" plus personne n'y accorde du crédit...surtout pas les historiens qui prennent de plus en plus de distance avec ces approches... Honnêtement, qui croirait qu'une religion qui se propagerait en toute sauvagerie bénéficierait non seulement de l'adhésion totale d'entières populations, mais également aboutirait à une brillante culture et civilisation? la pilule belkarem a du mal a passer! quand à la mise à jour, je te l'ai déjà prescrite. Citer Link to post Share on other sites
sethe 10 Posted April 23, 2012 Partager Posted April 23, 2012 Rome, alors dépositaire de l'héritage grec, était déjà puissante lorsqu'elle a entamé son expansion. Les Musulmans ne l'étaient pas et, pour la comparaison, très loin de l'opulence et de la puissance romaine. Et puis les ressentiment anti-romain était souvent légion parmi les conquis (guerres juives par exemples) et la latinité (dans son expression culturelle et cultuelle) n'aura pas l'impacte que les conquêtes islamiques allaient avoir dans les mêmes régions conquises. Et de loin. Quand par exemple on sait que le christianisme fur bouté hors de son giron même (Palestine, Syrie, Anatolie, Egypte) alors que les Juifs ont, par exemple, résisté aux Romains, on est tout de suite fixés... leur puissance n'est pas venu du jour au lendemain, et cela ne retire en rien de leur politique guerrière et administrative, le secret des légions romaines reposait sur l'assimilation des peuples. pareil pour l'islam et quand a la répression christianique, je te rappel au passage que c'est tout de même l’empereur romain Constantin 1er qui a unifier les églises du monde et donné plein pouvoir a la papoté au 3 eme sicecle. parallèlement en islam les quoraïchit n'ont jamais admis la religion nouvellement installé et l'ont combattu tout autant que les romains ont combattu le christianisme quand il était encore nouveau. Citer Link to post Share on other sites
k-15 10 Posted April 23, 2012 Partager Posted April 23, 2012 cela me rappel l'inquisition américaine et le fameux discourt de McCarthy du 9 février 1950 a un parterre républicain, quand il stigmatise l'opposition fondamental entre le monde civilisé chrétien et le décadent communiste athée, mettant l'accent sur l'immoralisme et l'irreligion de ce dernier. comme quoi c'est du réchauffé. quand a opposé la laïcité et l'athéisme, ça me rappel un certain poste visant a prouvé a tout prix que la laïcité est une religion dans le seul but de l'opposé a l'islam tel un ennemi qu'il faut abattre ... a croire que si le musulman ne ce crée pas d'ennemie il ne pourra pas vivre et prospéré paisiblement.... -La bataille de Hattin -La bataille des Dardanelles -La prise d'Alexandrie -La chute de Grenade -La bataille de Badr -La conquête de Damas en faite tout le monde se goure, s'est pas des batailles mais des séminaires et des colloques !:eek: méa coulpa. :mdr:......... Citer Link to post Share on other sites
Guest prenpalatete Posted April 23, 2012 Partager Posted April 23, 2012 comme si que le croyant était un inculte :s ça peut arriver. Citer Link to post Share on other sites
Guest prenpalatete Posted April 23, 2012 Partager Posted April 23, 2012 question: pensez-vous que l'athéisme et la laïcité algériens ont à voir avec la colonisation française ??? Ce n'est pas innocent d'accoler laicité et atheisme. Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted April 23, 2012 Partager Posted April 23, 2012 comme si que le croyant était un inculte :s En général, oui. Autrement, peux-tu m'expliquer pourquoi dans les pays à fort niveau intellectuel et haut niveau de vie les croyants sont minoritaires, alors que dans les pays ou règne la pauvreté et l’illettrisme la religion est omniprésente ?! Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted April 23, 2012 Partager Posted April 23, 2012 comme si que le croyant était un inculte :s Admino se croit sans doute plus intelligent qu'Averroès, Avicenne, Ibn Khaldoun, ibn Arabi, Tariq Ramadan, St. Augustin, le Pape, les érudits juifs et chrétiens, ou carrément le Prophète lui-même...etc. Citer Link to post Share on other sites
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