L'origine de l'idolâtrie

[batoul2003 10]

salam

 

 

L’origine de l’idolâtrie est l’amour excessif accordé à de pieux personnages, vénérés sous prétexte de se rapprocher de Dieu, ce qui a conduit ensuite à leur vouer un culte. Cela est confirmé par ce que nous enseigne la Parole divine au sujet du peuple de Noé et des causes de leur idolâtrie et de leur égarement ; Dieu dit à propos des allégations du peuple de Noé :

 

« Ils ont dit aux leurs : « N’abandonnez jamais vos idoles ! N’abandonnez ni Wadd, ni Suwâ’, ni Yaghûth, ni Ya’ûq, ni Nasr ! », alors que ce sont ces idoles qui ont déjà égaré un grand nombre d’hommes. « Seigneur ! Fais en sorte que les injustes s’enfoncent davantage dans leur égarement ! » » Coran 71/23-24

 

Ibn Jarîr (at-Tabarî) relate avec une chaîne de transmission remontant à Muhammad ibn Qays, que Yaghûth, Ya’ûq et Nasr étaient des êtres humains, de pieux personnages qui avaient des adeptes les prenant pour modèles. Lorsqu’ils moururent, leurs compagnons qui les avaient pris pour exemples dirent : « Si nous faisions leur statue, cela nous attireraient davantage vers la pratique religieuse, car nous garderions leur souvenir. » Ils fabriquèrent donc des statues à leur image, puis lorsqu’ils moururent et que d’autres vinrent après eux, Iblîs s’approche d’eux et leur dit que leurs prédécesseurs adoraient ces personnages et leur demandaient la pluie, de sorte que les gens se mirent à les vénérer. (1)

Les gens continuèrent ensuite pendant des siècles à adorer les idoles, et cette pratique se répandit chez de nombreux peuples de par le monde. Chaque prophète était envoyé à son peuple pour le sauver de l’idolâtrie, l’appeler à croire en Dieu seul et le mettre en garde contre l’égarement.

 

Dieu dit :

 

« En vérité, Nous avons envoyé un prophète à chaque communauté avec le message suivant : ‘Adorez Dieu et éloignez-vous du culte des idoles !’ Et si certaines de ces communautés ont suivi la Voie du Seigneur, d’autres ont préféré le chemin de l’erreur… » Coran16/36

 

Dieu dit encore :

 

« Nous n’avons envoyé avant toi aucun prophète à qui il n’ait été révélé qu’il n’y a point d’autre divinité que Moi et c’est Moi que vous devez adorer. » Coran 21/25

 

Lorsque le Sceau des prophètes, Muhammad (saws), est arrivé cette fausse croyance s’était emparée de l’âme des polythéistes arabes, l’idolâtrie était ancrée dans leurs cœurs et ils adoraient des statues de pierre ou autres auxquelles ils vouaient un culte en alléguant qu’elles les rapprochaient de Dieu. Il dit ainsi :

 

« Nous te révélons le Livre en toute vérité. Adore donc Dieu et voue-Lui un culte sans partage ! N’est-Il pas le Seul Digne d’être exclusivement adoré ? Quant à ceux qui ont adopté en dehors de Lui d’autres divinités, en disant : « Nous les adorons pour qu’elles nous rapprochent davantage de Lui ». En vérité, Dieu tranchera le différend qui les oppose, mais Dieu ne guide point dans la bonne voie l’infidèle perfide. » Coran 39/2-3

 

Le Tout-Puissant nous enseigne ainsi que les polythéistes prétendent qu’en adorant des idoles fabriquées de leurs mains, à ce qu’ils affirment être l’image des anges, ils cherchent à se rapprocher de Dieu grâce à l’intercession des anges proches de Lui. Ibn Kathîr (ra) écrit : « C’est sur cette fausse croyance que se sont fondés les polythéistes des époques reculées jusqu’aux plus récentes, et tous les prophètes, que la paix soit sur eux, leur ont été envoyés pour la rejeter et l’interdire et pour appeler à n’adorer que Dieu, l’Unique, sans associé. » (2)

 

 

Notes :

(1) At-Tabarî, Jâmi’ al-bayân, 29/99.

(2) Tafsîr d’Ibn Kathîr, vol. 4, p. 45.

 

 

Source - extrait du livre : Mohammed Minta, L'éducation spirituelle et la purification de l'âme, Tawhid, Lyon.

[Carsanilm 80]

Je te présente le dieu que tu prie et que tu nomme Allah

 

Allah été le dieu de la lune dans le panthéon païen arabe et le plus puissant d'entre eux, le nom "Allah" est le masculin "d'Allat", qui est une déesse importé d'Assyrie. Les arabes n'acceptait pas une "féminité" au haut de leurs panthéon donc ils ont inventé "Allah" et ont considéré Allat, Al-Uzza et manat comme ses filles, ce qui est à l'origine de la haine entre les qoraychite et el-Taref, qui eux avait "Allat" au haut de leurs panthéon.

 

Les quraychites en fin diplomate ont reconnu pratiquement toutes les déités de la région, et ont même propager l'idée que la mecque a été construite par Abraham pour faire plaisir aux nazaréens et aux juifs, tout celà pour encourager le hajj et oumra, tradition païenne arabe, qui été la source de leurs richesses grâce au commerce qu'elle engendre. Cependant, les brigands et les truands pullulaient dans la région et prenaient un malin plaisir a piller et a massacrer les caravanes des pèlerins et des marchant en direction de la mecque, ce qui a amené les quraychites a inventer les mois sacrés "al ach'hour al hurum" où toute violence est interdite et durant laquelle les pèlerins peuvent venir et commercer en toute liberté.

 

Mohammed n'a fait que réadapter la religion païenne des arabes en s'inspirant des idées de la religion manichéenne, chrétienne nazaréenne et judaïque.

 

Quand il a pris la mecque il a détruit toute les idoles, dont 90% appartenait aux autres tribus et a gardé uniquement celle qui représente le dieu païen Allah, qui existe toujours à la Kaaba et qui est la pierre noir.

 

Pourquoi le dieu des juifs et chrétiens et celui des anciens (adam, noah..etc) ne leur a jamais parlé d'une maison (Kaaba) qui lui appartient sur terre?

 

PS: ça n'a rien n'avoir mais selon les recherches archéologiques, Noah et l’inondation ainsi que la genèse de la terre sont des récits babyloniens que les juifs ont rajoutés a leurs livres lorsqu'il été en captivité à babylon afin d'affirmer leurs identités

[djallalnamri 10]

Je te présente le dieu que tu prie et que tu nomme Allah

 

Allah été le dieu de la lune dans le panthéon païen arabe et le plus puissant d'entre eux, le nom "Allah" est le masculin "d'Allat", qui est une déesse importé d'Assyrie. Les arabes n'acceptait pas une "féminité" au haut de leurs panthéon donc ils ont inventé "Allah" et ont considéré Allat, Al-Uzza et manat comme ses filles, ce qui est à l'origine de la haine entre les qoraychite et el-Taref, qui eux avait "Allat" au haut de leurs panthéon.

 

Les quraychites en fin diplomate ont reconnu pratiquement toutes les déités de la région, et ont même propager l'idée que la mecque a été construite par Abraham pour faire plaisir aux nazaréens et aux juifs, tout celà pour encourager le hajj et oumra, tradition païenne arabe, qui été la source de leurs richesses grâce au commerce qu'elle engendre. Cependant, les brigands et les truands pullulaient dans la région et prenaient un malin plaisir a piller et a massacrer les caravanes des pèlerins et des marchant en direction de la mecque, ce qui a amené les quraychites a inventer les mois sacrés "al ach'hour al hurum" où toute violence est interdite et durant laquelle les pèlerins peuvent venir et commercer en toute liberté.

 

Mohammed n'a fait que réadapter la religion païenne des arabes en s'inspirant des idées de la religion manichéenne, chrétienne nazaréenne et judaïque.

 

Quand il a pris la mecque il a détruit toute les idoles, dont 90% appartenait aux autres tribus et a gardé uniquement celle qui représente le dieu païen Allah, qui existe toujours à la Kaaba et qui est la pierre noir.

 

Pourquoi le dieu des juifs et chrétiens et celui des anciens (adam, noah..etc) ne leur a jamais parlé d'une maison (Kaaba) qui lui appartient sur terre?

 

PS: ça n'a rien n'avoir mais selon les recherches archéologiques, Noah et l’inondation ainsi que la genèse de la terre sont des récits babyloniens que les juifs ont rajoutés a leurs livres lorsqu'il été en captivité à babylon afin d'affirmer leurs identités

 

c'est de toi ou tu as emprunté à quelqu'un d'autre ???

si c'est le cas peux-tu donner la source ... par respect de la propriété intellectuelle ... ?

[Guest jagellon]

Je te présente le dieu que tu prie et que tu nomme Allah

 

Allah été le dieu de la lune dans le panthéon païen arabe et le plus puissant d'entre eux, le nom "Allah" est le masculin "d'Allat", qui est une déesse importé d'Assyrie. Les arabes n'acceptait pas une "féminité" au haut de leurs panthéon donc ils ont inventé "Allah" et ont considéré Allat, Al-Uzza et manat comme ses filles, ce qui est à l'origine de la haine entre les qoraychite et el-Taref, qui eux avait "Allat" au haut de leurs panthéon.

 

Les quraychites en fin diplomate ont reconnu pratiquement toutes les déités de la région, et ont même propager l'idée que la mecque a été construite par Abraham pour faire plaisir aux nazaréens et aux juifs, tout celà pour encourager le hajj et oumra, tradition païenne arabe, qui été la source de leurs richesses grâce au commerce qu'elle engendre. Cependant, les brigands et les truands pullulaient dans la région et prenaient un malin plaisir a piller et a massacrer les caravanes des pèlerins et des marchant en direction de la mecque, ce qui a amené les quraychites a inventer les mois sacrés "al ach'hour al hurum" où toute violence est interdite et durant laquelle les pèlerins peuvent venir et commercer en toute liberté.

 

Mohammed n'a fait que réadapter la religion païenne des arabes en s'inspirant des idées de la religion manichéenne, chrétienne nazaréenne et judaïque.

 

Quand il a pris la mecque il a détruit toute les idoles, dont 90% appartenait aux autres tribus et a gardé uniquement celle qui représente le dieu païen Allah, qui existe toujours à la Kaaba et qui est la pierre noir.

 

Pourquoi le dieu des juifs et chrétiens et celui des anciens (adam, noah..etc) ne leur a jamais parlé d'une maison (Kaaba) qui lui appartient sur terre?

 

PS: ça n'a rien n'avoir mais selon les recherches archéologiques, Noah et l’inondation ainsi que la genèse de la terre sont des récits babyloniens que les juifs ont rajoutés a leurs livres lorsqu'il été en captivité à babylon afin d'affirmer leurs identités

 

Est-ce que tu comprend les glyphes assyro-babyloniennes?

Si oui je te met au défi de retrouver sur l'obélisque plus bas preuve à tes assertions sur Allat, déesse des enfers . C'est le seul endroit ou elle est mentionnée. Assur y est aussi mentionné donc ton assertion est déjà fausse. Mais bon on commence à avoir l'habitude.

 

Je suppose que tu sais ce que représente la photo plus bas. Puisque tu supposes si nettement. Je te laisse nommer la chose et préciser que le nom qui est lié a aussi été cité par les trois livres.

 

 

[Guest jagellon]

J'ai eu le temps de diner et toujours pas de réponse. Carsa stp évite la référence Finegan car ça risque de chauffer dur.

[Carsanilm 80]

Est-ce que tu comprend les glyphes assyro-babyloniennes?

Si oui je te met au défi de retrouver sur l'obélisque plus bas preuve à tes assertions sur Allat, déesse des enfers . C'est le seul endroit ou elle est mentionnée. Assur y est aussi mentionné donc ton assertion est déjà fausse. Mais bon on commence à avoir l'habitude.

 

Je suppose que tu sais ce que représente la photo plus bas. Puisque tu supposes si nettement. Je te laisse nommer la chose et préciser que le nom qui est lié a aussi été cité par les trois livres.

 

Allah est une invention purement arabe, je n'ai jamais dit qu'il été dans le panthéon assyro-babylonian, ce qui est le cas pour Allat. Allah été déjà vénéré en arabie avant Mohammed son père s'appelait "abdallah".

 

Pourquoi Mohammed avait embrassé la pierre noir? pour se rapprocher de dieu ou bien pour la vénérer? dans les deux cas n'est ce pas semblable aux païens avec leurs idoles? même eux ils les utilisaient comme "liens" vers leurs dieux au sens figuré et non propre.

Pourquoi le tawaf et le hajj n'a aucun équivalent dans la religion juif et chrétienne puisque vous semblez parler du même dieu?

Pourquoi priez vers une maison vide (Kaaba)? dieu est omniscient ou pas? si il l'été ça serait plus simple de dire priez vers n'importe quelle direction puisque "dieu est partout" :rolleyes:

 

Dans Atafsir de sourate e'najm:19-22 At-Tabari parle de la forme masculine d'Allat en Allah ainsi que Uzza en Aziz, aussi il précise que Allat été la déesse principale de la tribu d'At-Taif et qu'elle avait une maison là bas et qu'elle été représenté par une pierre blanche Ibn Kathir confirme dans son tafsir des mêmes sourate, et il parle même de plusieurs maisons concurrente de la kaaba dans la région, aussi dans sirat ibn Hisham - (page 224) il parle d'une guerre entre tribu appelé "Al-Foujar" qui été principalement entre Al-Taif et qurayche parce que ces derniers considéré Allat comme fille d'Allah, Mohammed avait interdit de trop en parler, d'ailleur ibn hisham lui même explique qu'il aurait pu écrire un chapitre entier dessus si ce n'est le risque de faire polémique.

 

Si Al-Hajj et Al-Tawaff n'était pas une tradition païenne arabe alors pourquoi on n'ont trouve pas d'équivalent chez les juifs et chrétiens? même en comptabilisant leurs plus anciennes secte? pourquoi on n'ont trouve qu'en arabie?

 

Mohammed a toujours était imprégné du paganisme, dans les versets sataniques (e'najm:19-22) il a même reconnu Allat, Al-Uzza et Manat, puis s'est rétracté.

[7aregh 10]

cool sa promet un débat intéressant, je ramène les chips ....

[Guest jagellon]

Allah est une invention purement arabe, je n'ai jamais dit qu'il été dans le panthéon assyro-babylonian, ce qui est le cas pour Allat. Allah été déjà vénéré en arabie avant Mohammed son père s'appelait "abdallah".

 

Pourquoi Mohammed avait embrassé la pierre noir? pour se rapprocher de dieu ou bien pour la vénérer? dans les deux cas n'est ce pas semblable aux païens avec leurs idoles? même eux ils les utilisaient comme "liens" vers leurs dieux au sens figuré et non propre.

Pourquoi le tawaf et le hajj n'a aucun équivalent dans la religion juif et chrétienne puisque vous semblez parler du même dieu?

Pourquoi priez vers une maison vide (Kaaba)? dieu est omniscient ou pas? si il l'été ça serait plus simple de dire priez vers n'importe quelle direction puisque "dieu est partout" :rolleyes:

 

Dans Atafsir de sourate e'najm:19-22 At-tabari parle la forme masculine d'allat en Allah ainsi que Uzza en Aziz, aussi il précise que Allat été la déesse principale de la tribu d'At-Taif et qu'elle avait une maison là bas et qu'elle été représenté par une pierre blanche Ibn Kathir confirme dans son tafsir des mêmes sourate, et il parle même de plusieurs maisons concurrente de la kaaba dans la région, aussi dans sirat ibn Hisham - (page 224) il parle d'une guerre entre tribu appelé "Al-Foujar" qui été principalement entre Al-Taif et qurayche parce que ces derniers considéré Allat comme fille d'Allah, Mohammed avait interdit de trop en parler, d'ailleur ibn hisham lui même explique qu'il peut écrire un chapitre entier dessus mais que ça risquait de faire polémique.

 

Si Al-Hajj et Al-Tawaff n'était pas une tradition païenne arabe alors pourquoi on n'ont trouve pas d'équivalent chez les juifs et chrétiens? même en comptabilisant leurs plus anciennes secte? pourquoi on n'ont trouve qu'en arabie?

 

Mohammed a toujours était imprégné du paganisme, dans les versets sataniques il a même reconnu Allat, Al-Uzza et Manat, puis s'est rétracté.

 

J'avais rajouté une petite précision dans mon précédent post mais j'ai préféré la retirer et pour cause. Tu continues à pomper sur le même texte via le site bible.ca. La référence est bien Finegan mais le texte original a été complétement déformé. Le petit fils de Finegan a attaqué bible.ca en justice à cause de ça. Si tu avais lu Finegan tu aurais fais la différence entre Mahnat et Minat

Je t'avais donné une indication pourtant en citant Ussar mais tu as foncé quand même. Si tu avais su repérer la stèle de Nimrod sur la photo et si tu savais de quoi tu parlais tu serais partis sur une autre voie.

Tu n'as pas honte de te dire athée puis de pomper sur des sites de propagande chrétienne? Tu fais la même chose sur les forums chrétiens? Tu pompes sur les sites de propagande musulmane et tu balances? Sut les sites israélites aussi?

 

Voilà l'un de tes textes de référence et c' est de propagande extrémiste chrétienne. Un comble pour un pseudo-athée. Tu avais répondu non à "Jesus Camp". Mon oeil wé.

Je m'en fout que tu sois, athée, chrétien, juif oui zoroastrien mais tu pourrais en arreter là question mauvaise foi..c'est le cas de le dire.

 

Référence de Karsan J9.pdf

[djallalnamri 10]

Allah est une invention purement arabe, je n'ai jamais dit qu'il été dans le panthéon assyro-babylonian, ce qui est le cas pour Allat. Allah été déjà vénéré en arabie avant Mohammed son père s'appelait "abdallah".

 

Pourquoi Mohammed avait embrassé la pierre noir? pour se rapprocher de dieu ou bien pour la vénérer? dans les deux cas n'est ce pas semblable aux païens avec leurs idoles? même eux ils les utilisaient comme "liens" vers leurs dieux au sens figuré et non propre.

Pourquoi le tawaf et le hajj n'a aucun équivalent dans la religion juif et chrétienne puisque vous semblez parler du même dieu?

Pourquoi priez vers une maison vide (Kaaba)? dieu est omniscient ou pas? si il l'été ça serait plus simple de dire priez vers n'importe quelle direction puisque "dieu est partout" :rolleyes:

 

Dans Atafsir de sourate e'najm:19-22 At-Tabari parle de la forme masculine d'Allat en Allah ainsi que Uzza en Aziz, aussi il précise que Allat été la déesse principale de la tribu d'At-Taif et qu'elle avait une maison là bas et qu'elle été représenté par une pierre blanche Ibn Kathir confirme dans son tafsir des mêmes sourate, et il parle même de plusieurs maisons concurrente de la kaaba dans la région, aussi dans sirat ibn Hisham - (page 224) il parle d'une guerre entre tribu appelé "Al-Foujar" qui été principalement entre Al-Taif et qurayche parce que ces derniers considéré Allat comme fille d'Allah, Mohammed avait interdit de trop en parler, d'ailleur ibn hisham lui même explique qu'il aurait pu écrire un chapitre entier dessus si ce n'est le risque de faire polémique.

 

Si Al-Hajj et Al-Tawaff n'était pas une tradition païenne arabe alors pourquoi on n'ont trouve pas d'équivalent chez les juifs et chrétiens? même en comptabilisant leurs plus anciennes secte? pourquoi on n'ont trouve qu'en arabie?

 

Mohammed a toujours était imprégné du paganisme, dans les versets sataniques (e'najm:19-22) il a même reconnu Allat, Al-Uzza et Manat, puis s'est rétracté.

 

faudra que tu revoies tout à partir du mot "associationnisme" et non pas "paganisme" ...

[Guest jagellon]

@Carsan

 

Ah au fait l'auteur de ces articles a au moins l'honneteté de rajouter la mention "* I do not agree with many of the views displayed on .bible.ca. However, I still chose to present this

article because it offers some valid points to consider."

Ce n'est pas ce que tu fais. Tu cite ça comme référence absolue.

[Guest Anda]

faudra que tu revoies tout à partir du mot "associationnisme" et non pas "paganisme" ...

 

Bon cette histoire de versets sataniques, c'est du pipeau ou non ?

[djallalnamri 10]

@Carsan

 

Ah au fait l'auteur de ces articles a au moins l'honneteté de rajouter la mention "* I do not agree with many of the views displayed on .bible.ca. However, I still chose to present this

article because it offers some valid points to consider."

Ce n'est pas ce que tu fais. Tu cite ça comme référence absolue.

 

c'est pour cela qu'il n'a pas répondu à ma question concernant l'origine de son premier post ...

[djallalnamri 10]

Bon cette histoire de versets sataniques, c'est du pipeau ou non ?

 

j'ai du rater un épisode de cette histoire ... andy ... sois chou et rappelle-moi lequel ...

[Guest jagellon]

Bon cette histoire de versets sataniques, c'est du pipeau ou non ?

 

 

C'est aussi mentionné dans le document de bible.ca que je viens d'uploader.

A toi de voir :D

[Guest jagellon]

c'est pour cela qu'il n'a pas répondu à ma question concernant l'origine de son premier post ...

 

La série "The Archeology Of World Religions" par Jack Finegan ( Princetown) est très intéressante à lire. Travail méthodique et très documenté meme s'il manque un point de vue plus moderne et plus "œcuménique".

Malheureusement le contenu de ces livres a été mijoté à toutes les sauces depuis les années 50. Chaque partie se revendique de telle ou telle info rapportée par le travail de Finegan pour soit disant confirmer ses allégations. Les musulmans ne sont pas en reste. Ramadan y fait référence aussi sur un de ses livres . Je ne me rappelle plus lequel.

[Guest Anda]

C'est aussi mentionné dans le document de bible.ca que je viens d'uploader.

A toi de voir :D

 

Les sites prosélytes me donnent des boutons. Je vais voir ça quand même.

[Guest jagellon]

Les sites prosélytes me donnent des boutons. Je vais voir ça quand même.

 

A moi aussi, sites musulmans y compris. Mais il est préférable d'avoir l'avis de tout le monde. Que cela soit vrai ou faux ou tiré par les cheveux importe peu en fait.

[Guest Anda]

j'ai du rater un épisode de cette histoire ... andy ... sois chou et rappelle-moi lequel ...

 

Extrait d'un article wiki :

 

" Il s'agit de l'histoire des versets 19 à 23 de la sourate 53, Ennajm (L'étoile). Tabarî (839-923), historien et commentateur sunnite, rapporte cette anecdote :

 

« Alors fut révélée au prophète la sourate de l'Étoile. Il se rendit au centre de la Mecque,

où étaient réunis les Quraychites, et récita cette sourate. Lorsqu'il fut arrivé au verset 19 :

 

" Que croyez-vous de al-Lat, de `Uzza et de Manat, la troisième ?

Est-il possible que Dieu ait des filles, et vous des garçons ?

La belle répartition des tâches que ce serait là... "

Iblîs vint et mit dans sa bouche ces paroles :

 

" Ces idoles sont d'illustres divinités, dont l'intercession doit être espérée. "

Les incrédules furent très heureux de ces paroles et dirent :

 

" il est arrivé à Muhammad de louer nos idoles et d'en dire du bien. "

Le prophète termina la sourate, ensuite il se prosterna, et les incrédules se prosternèrent à son exemple, à cause des paroles qu'il avait prononcées, par erreur, croyant qu'il avait loué leurs idoles.

Le lendemain, Gabriel vint trouver le prophète et lui dit :

 

" Ô Muhammad, récite-moi la sourate de l'Étoile. "

Quand Muhammad en répétait les termes, Gabriel dit :

 

 

" Ce n'est pas ainsi que je te l'ai transmise ? J'ai dit : “Ce partage est injuste”. Tu l'as changée et tu as mis autre chose à la place de ce que je t'avais dit. "

Le prophète, effrayé, retourna à la mosquée et récita la sourate de nouveau. Lorsqu'il prononça les paroles :

 

" Et ce partage est injuste "

Les incrédules dirent :

 

" Muhammad s'est repenti d'avoir loué nos dieux ".

Le prophète fut très inquiet et s'abstint de manger et de boire pendant trois jours, craignant la colère de Dieu. Ensuite Gabriel lui transmit le verset suivant :

 

"Nous n’avons pas envoyé avant toi un seul prophète ou envoyé sans que Satan n’ait jeté à travers dans ses vœux quelque désir coupable ; mais Dieu met au néant ce que Satan jette à travers, et il raffermit ses signes (ses versets)[2],[3]. »

Ainsi d'après al-Tabari, Satan aurait tenté de dicter des enseignements hérétiques à Mahomet. Cet incident aurait eu lieu à La Mecque, huit ans avant l'hégire, alors que Mahomet récitait la sourate de l'Étoile, dans laquelle sont mentionnées trois déesses considérées par les Koraïchites païens, comme des " filles de Dieu ".

 

D'après Maxime Rodinson, al-Lat, al-`Uzzâ, et Manât étaient, des déesses préislamiques appelées les « filles d'Allah ». Mahomet avait, dans une première version, recommandé qu'on leur rendît un culte, ces versets prononcés puis abrogés, sont les fameux versets sataniques.

 

D'après al-Tabari, Satan aurait contraint Mahomet à interpoler deux versets ce qui aurait créé un doute dans l'esprit des auditeurs de ce dernier. Or, du point de vue de la religion musulmane, Mahomet, en tant que messager du message divin, ne saurait avoir ni sa foi, ni sa sincérité remises en cause, ni même voir sa vie être ramenée à une vie banale où l'erreur est possible. De plus, Mahomet aurait demandé qu'il n'y ait pas d'image de lui pour ne pas devenir à son tour un objet d'adoration. C'est pour cela que, pour les autorités religieuses musulmanes, aucun livre, aucun film, aucune bande dessinée ne peut le faire apparaître en personne.

 

La sourate dans le Coran est la suivante :

 

« Son regard ne dévia pas et ne fut pas abusé

Il a vu les plus grands signes de son Seigneur

Avez-vous considéré al-Lat et al-` Uzza, et l'autre, Manat, la troisième ?

Le mâle est-il pour vous, et pour lui la femelle ?

Quel partage inique ! Ce ne sont que des noms que vous et vos pères avez attribués.

Dieu ne leur a accordé aucun pouvoir. »

 

— Le Coran, « L’Étoile », LIII, 17-23 ; (ar) النجم. "

[Carsanilm 80]

J'avais rajouté une petite précision dans mon précédent post mais j'ai préféré la retirer et pour cause. Tu continues à pomper sur le même texte via le site bible.ca. La référence est bien Finegan mais le texte original a été complétement déformé. Le petit fils de Finegan a attaqué bible.ca en justice à cause de ça. Si tu avais lu Finegan tu aurais fais la différence entre Mahnat et Minat

Je t'avais donné une indication pourtant en citant Ussar mais tu as foncé quand même. Si tu avais su repérer la stèle de Nimrod sur la photo et si tu savais de quoi tu parlais tu serais partis sur une autre voie.

Tu n'as pas honte de te dire athée puis de pomper sur des sites de propagande chrétienne? Tu fais la même chose sur les forums chrétiens? Tu pompes sur les sites de propagande musulmane et tu balances? Sut les sites israélites aussi?

 

Voilà l'un de tes textes de référence et c' est de propagande extrémiste chrétienne. Un comble pour un pseudo-athée. Tu avais répondu non à "Jesus Camp". Mon oeil wé.

Je m'en fout que tu sois, athée, chrétien, juif oui zoroastrien mais tu pourrais en arreter là question mauvaise foi..c'est le cas de le dire.

 

Référence de Karsan J9.pdf

 

:mdr: de quoi tu me parle?

t'a pas répondu a mes questions, et je me suis tenue que sur les tafsirs je ne connais même pas qui est finegan, ce n'est pas parce que nos conclusions se rapprochent (ce qui ne m'étonne pas) que je l'ai est forcément pompé.

 

يقول تعالى مقرعا للمشركين في عبادتهم الأصنام والأنداد والأوثان واتخاذهم لها البيوت مضاهاة للكعبة التي بناها خليل الرحمن عليه السلام "أفرأيتم اللات" وكانت اللات صخرة بيضاء منقوشة وعليها بيت بالطائف له أستار وسدنة وحوله فناء معظم عند أهل الطائف وهم ثقيف ومن تابعها يفتخرون بها على من عداهم من أحياء العرب بعد قريش قال ابن جرير وكانوا قد اشتقوا اسمها من اسم الله فقالوا اللات يعنون ...مؤنثة منه

 

قال ابن إسحاق في السيرة وقد كانت العرب اتخذت مع الكعبة طواغيت وهي بيوت تعظمها كتعظيم الكعبة لها سدنة وحجاب وتهدي لها كما تهدي للكعبة وتطوف بها كطوافها بها وتنحر عندها وهي تعرف فضل الكعبة عليه لأنها كانت قد عرفت أنها بيت إبراهيم عليه السلام ومسجده فكانت لقريش ولبني كنانة العزى بنخلة وكان سدنتها وحجابها بني شيبان من سليم حلفاء بني هاشم

Tafsir Ibn kathir : Al-najm : 19

PS: prévenez moi si y'en a qui ne lise pas l'arabe (français par exemple)

La Tawaf était une tradition païenne arabe très répandu dans la région, la kaaba était juste la plus connu.

 

c'est du Biblica.ca ça?

 

J'en ai plein d'autre comme ça, j’envierai au fur et à mesure parce que là je n'ai cité que ibn kathir :D y'a encore Al-tabari qui dit la même chose et Ibn Hisham aussi

Ici y'a un site interactif qui compile les tafsir les plus importants

[Guest jagellon]

:mdr: de quoi tu me parle?

t'a pas répondu a mes questions, et je me suis tenue que sur les tafsirs je ne connais même pas qui est finegan, ce n'est pas parce que nos conclusions se rapprochent (ce qui ne m'étonne pas) que je l'ai est forcément pompé.

 

 

 

 

Tafsir Ibn kathir : Al-najm : 19

PS: prévenez moi si y'en a qui ne lise pas l'arabe (français par exemple)

La Tawaf était une tradition païenne arabe très répandu dans la région, la kaaba était juste la plus connu.

 

c'est du Biblica.ca ça?

 

J'en ai plein d'autre comme ça, j’envierai au fur et à mesure parce que là je n'ai cité que ibn kathir :D y'a encore Al-tabari qui dit la même chose et Ibn Hisham aussi

Ici y'a un site interactif qui compile les tafsir les plus importants

Tu ne sais pas qui est Finegan...Pourquoi ça ne m'étonne pas. Les sources académiques ne semblent pas êtres ton fort.

 

Et tu ne connais même pas tes sources. Ben didon. C'est encore plus grave. Tu pompes sans savoir d’où ça provient exactement. bible.ca n'est plus ce qu'il était. Le site n'est plus mis à jour mais tu pompes quand même sur un site prosélyte. Le comble pour un pseudo-athée.

 

Tiens je te file un coup de main. Tu vas y retrouver tous ceux que tu viens de citer. Ces textes ont étés rassembles pour casser du musulman.

 

Master index of the Islamic Library of Books and Quotes from both Muslims and Non-Muslims

[Carsanilm 80]

faudra que tu revoies tout à partir du mot "associationnisme" et non pas "paganisme" ...

 

JUSTEMENT! merci pour la remarque ;)

 

Les quraychites sont les premiers a parler d'origine abrahimique de la mecque, c'est quoi leurs preuves? c'est quoi les preuves de Mohammed et de celle des musulmans? Ils ont inventé cette histoire pour attirer les juifs et chrétiens de la région, car à la kaaba toute les déesses et dieux été présente et ils encourageaient a en mettre le plus possible.

 

Si s'été de "l'associationnisme" alors pourquoi garder la pierre noir?? Pourquoi priez vers une maison vide?? elle a quoi de si spécial? pourquoi dieu n'a jamais parlé de pierre que les humains doivent embrasser chez les autres prophètes?

 

Moi je vais te dire pourquoi, la pierre noir représentait Allah, l'islam n'est que la victoire de ce dieu païen sur les autres, d'ailleurs c'est la même histoire qui s'été passé avec le judaïsme qui eux aussi été païens avant la destruction d'Israël par les babyloniens ;)

[Carsanilm 80]

Tu ne sais pas qui est Finegan...Pourquoi ça ne m'étonne pas. Les sources académiques ne semblent pas êtres ton fort.

 

Et tu ne connais même pas tes sources. Ben didon. C'est encore plus grave. Tu pompes sans savoir d’où ça provient exactement. bible.ca n'est plus ce qu'il était. Le site n'est plus mis à jour mais tu pompes quand même sur un site prosélyte. Le comble pour un pseudo-athée.

 

Tiens je te file un coup de main. Tu vas y retrouver tous ceux que tu viens de citer. Ces textes ont étés rassembles pour casser du musulman.

 

Master index of the Islamic Library of Books and Quotes from both Muslims and Non-Muslims

 

Tu me ressort encore Bible.ca :mdr:

qu'est ce qui te fait dire ça? ou bien t'essaye de te convaincre que je les pompes pour te rassurer? ça te choque qu'un ex-musulman dit ça?

 

Ok je comprend,

- t'a lu ça sur Bible.ca.

- tu t'es dit "C'est un site chrétien, anti Islam, il va forcément dire du mal de l'Islam"

- "Donc son but n'est pas la vérité mais nous faire du mal, c'est ce qui les pousse a tout inventer"

- "Conclusion: tout est faux dans ce site puisque leurs buts est de nous discréditer quoi qu'il arrive"

- "Mais là, y'a un ex musulman qui dit la même chose"

- "Soit c'est la vérité, soit il les a pompé et donc il ment"

- "L'Islam ne peut être faux donc il les a pompé"

 

Moi je te cite des tafasirs d'Ibn Kathir et toi tu me sors ce site, d'ailleurs ils ne sont pas les seules a dire ça, tout les ex-musulmans savent que l'Islam est une religion païenne.

T'essaye de te convaincre que c'est faux sans répondre a mes questions, sans amener aucun argument, t'a juste peur de la vérité. Je suis aussi passé par là au début, et j'ai un conseil pour toi:

Si tu veux rester musulmans arrêtes tout de suite de te poser des questions et de débattre sur l'Islam car tu ne fait que t'exposer au risque d'apostasie

[Guest jagellon]

Tu me ressort encore Bible.ca :mdr:

qu'est ce qui te fait dire ça? ou bien t'essaye de te convaincre que je les pompes pour te rassurer? ça te choque qu'un ex-musulman dit ça?

 

Ok je comprend,

- t'a lu ça sur Bible.ca.

- tu t'es dit "C'est un site chrétien, anti Islam, il va forcément dire du mal de l'Islam"

- "Donc son but n'est pas la vérité mais nous faire du mal, c'est ce qui les pousse a tout inventer"

- "Conclusion: tout est faux dans ce site puisque leurs buts est de nous discréditer quoi qu'il arrive"

- "Mais là, y'a un ex musulman qui dit la même chose"

- "Soit c'est la vérité, soit il les a pompé et donc il ment"

- "L'Islam ne peut être faux donc il les a pompé"

 

Moi je te cite des tafasirs d'Ibn Kathir et toi tu me sors ce site, d'ailleurs ils ne sont pas les seules a dire ça, tout les ex-musulmans savent que l'Islam est une religion païenne.

T'essaye de te convaincre que c'est faux sans répondre a mes questions, sans amener aucun argument, t'a juste peur de la vérité. Je suis aussi passé par là au début, et j'ai un conseil pour toi:

Si tu veux rester musulmans arrêtes tout de suite de te poser des questions et de débattre sur l'Islam car tu ne fait que t'exposer au risque d'apostasie

 

Je t'ai simplement dit de remonter aux sources de tes sources. Ça ferait plus sérieux. Tu auras remarqué que je t'ai uploadé le texte original de l'auteur de ce que tu as cité dans ton premier post

Tout texte, toute démonstration, qu'elle soit d'Ibn Khatir ou de Frank Ribery, une fois sortie de son contexte peut signifier mille et une choses.

Autre chose. Avant de t'appuyer sur des allégations du style "Allat" confronte le texte qui est entre tes mains à tout ce qui existe comme travail académique sérieux avant de te lancer.

 

Merci pour les conseils. J'en aurais tenu compte si tu avais amené la moindre nouveauté

 

ps: Promis que je me contrebalance de ton intention. C'est son contenu et ta manière de développer que je met à l'index

[djallalnamri 10]

JUSTEMENT! merci pour la remarque ;)

 

Les quraychites sont les premiers a parler d'origine abrahimique de la mecque, c'est quoi leurs preuves? c'est quoi les preuves de Mohammed et de celle des musulmans? Ils ont inventé cette histoire pour attirer les juifs et chrétiens de la région, car à la kaaba toute les déesses et dieux été présente et ils encourageaient a en mettre le plus possible.

 

Si s'été de "l'associationnisme" alors pourquoi garder la pierre noir?? Pourquoi priez vers une maison vide?? elle a quoi de si spécial? pourquoi dieu n'a jamais parlé de pierre que les humains doivent embrasser chez les autres prophètes?

 

Moi je vais te dire pourquoi, la pierre noir représentait Allah, l'islam n'est que la victoire de ce dieu païen sur les autres, d'ailleurs c'est la même histoire qui s'été passé avec le judaïsme qui eux aussi été païens avant la destruction d'Israël par les babyloniens ;)

 

la maison est vide parce que bien malin est celui qui pourra dire où est la qibla dans la Kâaba ... t'es devant une situation intelligente ...

doivent embrasser ... c'est trop vite dit ... moi quand j'y étais pour la Omra ... je ne l'ai pas fait ... parce qu'il y avait trop de monde mais aussi parce que ce n'est pas un pilier ni du Pèlerinage ni de la Omra ... elle entre historiquement dans la construction de La Kâaba comme pierre angulaire ensuite pour donner le point de départ du tawaf ...

 

sans être curieux ... tu es croyant ... athée ... a-gnostique ... ???

[Carsanilm 80]

Je t'ai simplement dit de remonter aux sources de tes sources. Ça ferait plus sérieux. Tu auras remarqué que je t'ai uploadé le texte original de l'auteur de ce que tu as cité dans ton premier post

Tout texte, toute démonstration, qu'elle soit d'Ibn Khatir ou de Frank Ribery, une fois sortie de son contexte peut signifier mille et une choses.

Autre chose. Avant de t'appuyer sur des allégations du style "Allat" confronte le texte qui est entre tes mains à tout ce qui existe comme travail académique sérieux avant de te lancer.

 

Merci pour les conseils. J'en aurais tenu compte si tu avais amené la moindre nouveauté

 

ps: Promis que je me contrebalance de ton intention. C'est son contenu et ta manière de développer que je met à l'index

 

Ibn Kathir, Al-Tabari, Ibn Hisham...etc sont les plus grands historiens, juristes ou grammairiens musulman, c'est d'eux que vient la source des Exégètes du coran, c'est eux qui fournissent le contexte du coran.

J'ai posté des phrases entières sans les couper, le contexte est parfaitement clair. Ibn kathir donne une explication du verset 19 de sourate al-najm (l'étoile)

"Que vous en semble [des divinités] Lat et Uzza," Coran:53/19

 

Sortir des phrases du coran (ce que fait souvent les musulmans) et les exposer comme preuve et argument est une malhonnêteté intellectuelle car chaque verset est, la plupart du temps, indépendant de celui qui le suit et a été révélé dans une situation particulière. Voilà pourquoi les exégètes ou tafsir des anciens sont important en plus des hadiths, c'est eux qui fournissent le vrai contexte dans lequel le verset a été révélé. Donc toi aussi si jamais ça t'arrive l'idée de poster un verset comme argument n'oublie pas d'ajouter son contexte que tu trouvera dans les tafasirs ou asbab al-Nouzoul

 

Et aussi, je crois que tu m'a appelé "pseudo-athéist" parce que tu pense que j'ai pompé un site chrétien, pour te rassurer le judaisme est aussi d'origine païenne et pour la chrétienneté la plupart du dogme est d'origine païenne comme par exemple la résurrection de jésus.

 

Enfin, mes infos je les récupères des sources islamiques en arabe, c'est plus évident que les traductions