La religion au tribunal de la raison.

[djallalnamri 10]

je préfère les ouvrages de référence...., sachant qu'el Boukhari c'est inspiré de ibn ishaq pour pour plus de 80 % de ses hadith

 

c'est-a-dire que tout les hadith, la sounna... a était apporté par ibn ishak avant d’être analysé par el Boukhari et les Dr Sâad Ramadhan El Bouti et ses compères ;)

 

la problématique de la référence en Islam en ce qui concerne l'authenticité des Hadiths du Prophète :saws: ... : sais-tu qu'au 20 ième siècle ... il était encore possible de remettre en question l'authenticité de Hadiths rapportés par Boukhari et Mouslim ... ALLAH yerhamhoum ... ???

[sethe 10]

la problématique de la référence en Islam en ce qui concerne l'authenticité des Hadiths du Prophète :saws: ... : sais-tu qu'au 20 ième siècle ... il était encore possible de remettre en question l'authenticité de Hadiths rapportés par Boukhari et Mouslim ... ALLAH yerhamhoum ... ???

 

ce n'est pas l’authenticité mais la moral qui change.

 

c'est a dire que le prisme avec le quel on lisait ces ouvrages au 7 eme au 15 eme au 19 eme siecle n'est plus le même au 20 eme et au 21 eme

 

Aïsha en est le parfaite exemple, il y a une ribambelles de hadiths et de récits qui parlent du mariage du prophète avec aïsha, de son age, et de l'age de la consommation du mariage (9 ans).

 

ces hadiths n'ont jamais étés mis a caution au 7 eme au 15 eme ou au 19 eme siècle, bien au contraire, quand on lis les tafsirs de l'époque c'était célébré comme une alliance entre la maison d'abou bakr et celle du prophète, mais a aucun moment on a soulevé le coté amoral et pervers de la chose, car on ne la voyait tout simplement pas.

 

aujourd'hui, avec le prisme du 20 eme e 21 eme siecle, on nie même ce fait, et les hadiths son petit a petit retiré des nouvelles éditions. a cause de la honte et de la disgrâce et de l'ombre que cela jette sur la religion islamique.

 

tout est question de moral et d'époque.

[si-nistri 10]

" ce serait le meilleur des mondes, sans religion"........ Jonh Adams

 

"Le christianisme est le plus pervers des systèmes"..... Thomas Jeferson.

 

"Les phares sont plus utiles que les églises"....... Benjamin Franklin.

 

 

1 _ La religion est une insulte à la dignité humaine. Que ce soit avec ou sans elle, il y aura toujours des gens bien qui font de bonnes choses, et des mauvais qui font de mauvaises choses. Mais pour que des gens bien agissent mal, il faut la religion.

Steven WEINBERG.

 

2 _ Et croyez-vous qu’à des gens comme vous,

D’esprit véreux, frustrés, fanatiques,

Dieu a donné un secret qu’il me cache ?

Eh bien, qu’importe ? Croyez donc cela aussi !

Omar KHAYYAM

 

3 _ Ils mourront paisiblement, ils s’éteindront doucement en ton nom (Dieu), et dans l’au-delà ils ne trouveront que la mort. Mais nous garderons le secret ; nous les bercerons, pour leur bonheur, d’une récompense éternelle dans le ciel.

Fiodor DOSTOÏEVSKI.

 

4 _ Je ne peux imaginer un Dieu qui récompense et punit l’objet de sa création. Je ne peux pas me figurer un Dieu qui réglerait sa volonté sur l’expérience de la mienne. Je ne veux pas et je ne peux pas concevoir un être qui survivrait à la mort de son corps. Si de pareilles idées se développent en un esprit, je le juge faible, craintif et stupidement égoïste.

Albert EINSTEIN.

 

5 _ Quand Pierre-Simon Laplace eut publié sa Mécanique céleste, l'empereur (Napoléon) le fit venir. L'empereur était furieux. Comment, s'écria-t-il en apercevant Laplace, vous faites tout le système du monde, vous donnez les lois de toute la création et dans tout votre livre vous ne parlez pas une seule fois de l'existence de Dieu ?! Sire, répondit Laplace, je n'avais pas besoin de cette hypothèse.

 

6 _ Qu'est-ce, en effet, qu'un athée ? C'est un homme qui détruit des chimères nuisibles au genre-humain pour ramener les hommes à la nature, à l'expérience, à la raison. C'est un penseur, qui ayant médité la matière, son énergie, ses propriétés et ses façons d'agir, n'a pas besoin pour expliquer les phénomènes de l'univers et les opérations de la nature, d'imaginer des puissances idéales, des intelligences imaginaires, des êtres de raison, qui, loin de faire mieux connaître cette nature, ne font que la rendre capricieuse, inexplicable, méconnaissable, inutile au bonheur des humains.

Paul-Henri Thiry d’OLBACH.

 

 

7 _ L'homme cherche un principe au nom duquel il puisse mépriser l'homme ; il invente un autre monde pour pouvoir calomnier et salir ce monde-ci ; en fait, il ne saisit jamais que le néant et fait de ce néant un "Dieu", une "vérité" appelée à juger et à condamner cette existence-ci.

Friedrich NIETZSCHE.

 

8 _ Luttes nouvelles.- Après la mort de Bouddha, l'on montra encore pendant des siècles son ombre dans une caverne, - une ombre énorme et épouvantable. Dieu est mort mais, à la façon dont sont faits les hommes, il y aura peut-être encore pendant des milliers d'années des cavernes où l'on montrera son ombre. - Et nous - il nous faut encore vaincre son ombre !

Friedrich NIETZSCHE.

 

9 _ L'hypothèse Dieu n'a plus aucune valeur pratique pour l'interprétation et la compréhension de la nature. Elle constitue même souvent un barrage sur la voie d'une interprétation meilleure et plus vraie. Fonctionnellement, Dieu commence à ressembler non pas à un Seigneur, mais au dernier reste de sourire d'une « fable cosmique ».

Julian HUXLEY.

 

10 _ Aucun Dieu n'a jamais répondu aux appels, aux interrogations de l'homme. Ce qu'il prend pour des réponses, c'est seulement l'écho de sa voix.

Roger MARTIN DU GARD.

 

11 _ Dieu, ce dépotoir de nos rêves.

Jean ROSTAND.

 

12 _ La seule excuse de Dieu, c'est qu'il n'existe pas.

Henri Beyle, dit STENDHAL.

 

13 _ Pourquoi acceptons-nous si facilement l’idée que si l’on veut plaire à Dieu, ce qu’il faut, c’est croire en lui ? Qu’y a-t-il de si particulier dans le fait de croire ? Est-ce que Dieu ne va pas récompenser de la même façon la gentillesse, la générosité ou l’humanité ? Ou la sincérité ?

Richard DAWKINS.

 

14 _ Si les gens ne sont bons que par peur d’un châtiment et dans l’espoir d’une récompense, alors nous sommes effectivement une triste engeance.

Albert EINSTEIN.

 

15 _ Aussi longtemps que nous acceptons le principe que la foi religieuse doit être respectée simplement parce que c’est la foi religieuse, il est difficile de refuser ce respect à la foi d’Oussama ben Laden et des auteurs d’attentats suicides.

Richard DAWKINS.

 

16 _ L’omniscience et la toute-puissance sont incompatibles. Si Dieu est omniscient, il doit déjà savoir comment il va intervenir pour changer le cours de l’histoire en usant de sa toute-puissance. Mais cela signifie qu’il ne peut changer d’avis sur son intervention, et donc qu’il n’est pas tout-puissant.

Richard DAWKINS.

 

17 _ Adam, le prétendu auteur du péché originel, n’a jamais existé ; c’est un fait bien ennuyeux — que l’on peut excuser Paul de ne pas avoir connu, mais que devrait connaître un Dieu omniscient (et Jésus si vous croyez qu’il était Dieu) — qui réfute fondamentalement la prémisse de toute cette théorie tordue et perverse. Oh, mais bien sûr, l’histoire d’Adam et Ève n’était jamais que symbolique, n’est-ce pas ? Symbolique ? Ainsi pour s’impressionner lui-même, Jésus s’est fait torturer et exécuté en châtiment par procuration pour un péché symbolique commis par un individu inexistant ? Comme je l’ai dit, c’est de la folie furieuse, et cela a quelque chose de vicieusement déplaisant.

Richard DAWKINS.

 

18 _ Les guerres de religions sont vraiment menées au nom de la religion, et elles ont été horriblement fréquentes au cours de l’histoire. Je ne peux m’imaginer qu’une guerre ait été menée au nom de l’athéisme. Pourquoi ? Une guerre pourrait être motivée par la cupidité économique, par l’ambition politique, par les préjugés ethniques ou raciaux, par une croyance patriotique d’une nation à destinée. Un motif de guerre encore plus plausible est la conviction inébranlable que sa propre religion est la seule vraie, renforcée par un livre saint qui condamne explicitement à mort tous les hérétiques et tous les adeptes des religions rivales, tout en promettant explicitement que les soldats de Dieu iront tout droit à un paradis des martyrs. […] au contraire, qui voudrait aller en guerre au nom d’une absence de croyance ?

Richard DAWKINS.

 

29 _ Dieu est le seul être qui, pour régner, n'ait même pas besoin d'exister.

Charles BAUDELAIRE.

 

20 _ Dieu est un scandale - un scandale qui rapporte.

Charles BAUDELAIRE.

 

21 _ La Religion est une maladie engendrée par l'inanition, car ceux qui ont faim hallucinent et se mettent à prier dans l'espoir d'obtenir à manger. C'est pour cette raison que tant de religions prônent le jeûne : il affaibli le cerveau.

Arthur C. CLARKE.

 

22 _ Peut-être devrions-nous être reconnaissants aux Talibans d'avoir achevé la tâche entamée par les Croisades il y a maintenant neuf siècles : démontrer une fois pour toutes que la Religion et la Civilisation sont mutuellement incompatibles.

Arthur C. CLARKE.

 

23 _ L’idée de Dieu est, je l’avoue, le seul tort que je ne puisse pardonner à l’homme.

Marquis de Sade.

 

24 _ Hélas ! Où a-t-on fait sur terre plus de folies que parmi les miséricordieux, et qu’est ce qui a fait plus de mal sur terre que la folie des miséricordieux ?

Malheur à tous ceux qui aiment sans avoir une hauteur qui est au dessus de leur pitié !

Ainsi me parla un jour le Diable : Dieu aussi a son enfer : c’est son amour des hommes.

Et dernièrement je l’ai entendu dire ces mots : Dieu est mort ; c’est sa pitié des hommes qui l’a tué.

Friedrich NIETZSCHE.

 

25 _ L’illusion quand elle s’empare d’un seul individu est considérée comme folie, quand elle s’empare de tout un groupe, elle devient religion.

Richard DAWKINS.

[djallalnamri 10]

ce n'est pas l’authenticité mais la moral qui change.

 

c'est a dire que le prisme avec le quel on lisait ces ouvrages au 7 eme au 15 eme au 19 eme siecle n'est plus le même au 20 eme et au 21 eme

 

Aïsha en est le parfaite exemple, il y a une ribambelles de hadiths et de récits qui parlent du mariage du prophète avec aïsha, de son age, et de l'age de la consommation du mariage (9 ans).

 

ces hadiths n'ont jamais étés mis a caution au 7 eme au 15 eme ou au 19 eme siècle, bien au contraire, quand on lis les tafsirs de l'époque c'était célébré comme une alliance entre la maison d'abou bakr et celle du prophète, mais a aucun moment on a soulevé le coté amoral et pervers de la chose, car on ne la voyait tout simplement pas.

 

aujourd'hui, avec le prisme du 20 eme e 21 eme siecle, on nie même ce fait, et les hadiths son petit a petit retiré des nouvelles éditions. a cause de la honte et de la disgrâce et de l'ombre que cela jette sur la religion islamique.

 

tout est question de moral et d'époque.

 

j'insiste: l'authenticité ...

le Hadith en soi est une parole humaine et non divine ... d'ailleurs le développement de ce qu'on appelle "La Science du Hadith" s'est imposé à cause de çà ...

ensuite pour nous musulmans du 14 ième siècle ... nous oublions toujours le laps de temps écoulé entre le Hadith et sa transcription ... qui peut quand même atteindre les 2 siècles ...

ensuite entre le mot qui n'est ni la chose ni l'événement qu'il est censé décrire il y a tout un monde ...

tout ce que nous avons entre nous et des événements qui se sont déroulés il y a plus de 14 siècles ce sont des écrits ... pour la plupart l’œuvre de personnes qui n'ont pas vécu l'époque qu'ils décrivent ... donc la problématique de l'authenticité à mon humble avis restera toujours posée jusqu'à la fin des temps ... et ce de manière irrévocable ...

[Carsanilm 80]

Oui commence d'abord par l'étudier cette vérité en lisant la biographie du prophète. Mais tout compte fait, je suis pas sûre que ce soit une bonne idée

 

assurément ... parce que là ... çà ne sera plus du copier-coller ...

 

Parce vous l'avez lu? non mais sérieusement arrêtez de répétez ce que les barbus vous mâchent et allez lire vous même. Arrêtez de vous

Les gens ne critiques pas Mohammed pour vous causer du tort mais parce qu'ils ont réellement lu sa biographie

 

...tu risquerais assurément de te convertir à l'islam donc prudence:04:

:mdr: on parie?

[Guest choukaplum]

Parce vous l'avez lu? non mais sérieusement arrêtez de répétez ce que les barbus vous mâchent et allez lire vous même.

 

bin non on l'a pas lu, on va quand même pas proposer des lectures qu'on a lu penses-tu :huh:

 

Les gens ne critiques pas Mohammed pour vous causer du tort mais parce qu'ils ont réellement lu sa biographie

Ne prend pas ton cas pour une généralité:mdr:

 

 

Arrêtez de vous

de vous quoi ?...ok j'arrête de trainer par là. Chacun ses convictions....

[Robert 10]

j'insiste: l'authenticité ...

le Hadith en soi est une parole humaine et non divine ... d'ailleurs le développement de ce qu'on appelle "La Science du Hadith" s'est imposé à cause de çà ...

ensuite pour nous musulmans du 14 ième siècle ... nous oublions toujours le laps de temps écoulé entre le Hadith et sa transcription ... qui peut quand même atteindre les 2 siècles ...

ensuite entre le mot qui n'est ni la chose ni l'événement qu'il est censé décrire il y a tout un monde ...

tout ce que nous avons entre nous et des événements qui se sont déroulés il y a plus de 14 siècles ce sont des écrits ... pour la plupart l’œuvre de personnes qui n'ont pas vécu l'époque qu'ils décrivent ... donc la problématique de l'authenticité à mon humble avis restera toujours posée jusqu'à la fin des temps ... et ce de manière irrévocable ...

 

 

 

Que penses-tu du mariage de Mahomet qui, lui, a 53 ans avec Aicha, une fillette de 9 ans ? En termes modernes, c’est clair, un tel acte est qualifié de pédophilie, c’est un crime.

 

Sachant que, pour les musulmans, Mahomet est le « parfait modèle » à suivre, la « bonne et idéale » conduite que tout musulman doit imiter ; est-ce que tu peux te permettre de coucher avec une fillette de 9 ans ?

[Carsanilm 80]

de vous quoi ?...ok j'arrête de trainer par là. Chacun ses convictions....

 

Une erreur de saisie :|

[LostSoul 10]

1 _ La religion est une insulte à la dignité humaine. Que ce soit avec ou sans elle, il y aura toujours des gens bien qui font de bonnes choses, et des mauvais qui font de mauvaises choses. Mais pour que des gens bien agissent mal, il faut la religion.

Steven WEINBERG.

 

2 _ Et croyez-vous qu’à des gens comme vous,

D’esprit véreux, frustrés, fanatiques,

Dieu a donné un secret qu’il me cache ?

Eh bien, qu’importe ? Croyez donc cela aussi !

Omar KHAYYAM

 

3 _ Ils mourront paisiblement, ils s’éteindront doucement en ton nom (Dieu), et dans l’au-delà ils ne trouveront que la mort. Mais nous garderons le secret ; nous les bercerons, pour leur bonheur, d’une récompense éternelle dans le ciel.

Fiodor DOSTOÏEVSKI.

 

4 _ Je ne peux imaginer un Dieu qui récompense et punit l’objet de sa création. Je ne peux pas me figurer un Dieu qui réglerait sa volonté sur l’expérience de la mienne. Je ne veux pas et je ne peux pas concevoir un être qui survivrait à la mort de son corps. Si de pareilles idées se développent en un esprit, je le juge faible, craintif et stupidement égoïste.

Albert EINSTEIN.

 

5 _ Quand Pierre-Simon Laplace eut publié sa Mécanique céleste, l'empereur (Napoléon) le fit venir. L'empereur était furieux. Comment, s'écria-t-il en apercevant Laplace, vous faites tout le système du monde, vous donnez les lois de toute la création et dans tout votre livre vous ne parlez pas une seule fois de l'existence de Dieu ?! Sire, répondit Laplace, je n'avais pas besoin de cette hypothèse.

 

6 _ Qu'est-ce, en effet, qu'un athée ? C'est un homme qui détruit des chimères nuisibles au genre-humain pour ramener les hommes à la nature, à l'expérience, à la raison. C'est un penseur, qui ayant médité la matière, son énergie, ses propriétés et ses façons d'agir, n'a pas besoin pour expliquer les phénomènes de l'univers et les opérations de la nature, d'imaginer des puissances idéales, des intelligences imaginaires, des êtres de raison, qui, loin de faire mieux connaître cette nature, ne font que la rendre capricieuse, inexplicable, méconnaissable, inutile au bonheur des humains.

Paul-Henri Thiry d’OLBACH.

 

 

7 _ L'homme cherche un principe au nom duquel il puisse mépriser l'homme ; il invente un autre monde pour pouvoir calomnier et salir ce monde-ci ; en fait, il ne saisit jamais que le néant et fait de ce néant un "Dieu", une "vérité" appelée à juger et à condamner cette existence-ci.

Friedrich NIETZSCHE.

 

8 _ Luttes nouvelles.- Après la mort de Bouddha, l'on montra encore pendant des siècles son ombre dans une caverne, - une ombre énorme et épouvantable. Dieu est mort mais, à la façon dont sont faits les hommes, il y aura peut-être encore pendant des milliers d'années des cavernes où l'on montrera son ombre. - Et nous - il nous faut encore vaincre son ombre !

Friedrich NIETZSCHE.

 

9 _ L'hypothèse Dieu n'a plus aucune valeur pratique pour l'interprétation et la compréhension de la nature. Elle constitue même souvent un barrage sur la voie d'une interprétation meilleure et plus vraie. Fonctionnellement, Dieu commence à ressembler non pas à un Seigneur, mais au dernier reste de sourire d'une « fable cosmique ».

Julian HUXLEY.

 

10 _ Aucun Dieu n'a jamais répondu aux appels, aux interrogations de l'homme. Ce qu'il prend pour des réponses, c'est seulement l'écho de sa voix.

Roger MARTIN DU GARD.

 

11 _ Dieu, ce dépotoir de nos rêves.

Jean ROSTAND.

 

12 _ La seule excuse de Dieu, c'est qu'il n'existe pas.

Henri Beyle, dit STENDHAL.

 

13 _ Pourquoi acceptons-nous si facilement l’idée que si l’on veut plaire à Dieu, ce qu’il faut, c’est croire en lui ? Qu’y a-t-il de si particulier dans le fait de croire ? Est-ce que Dieu ne va pas récompenser de la même façon la gentillesse, la générosité ou l’humanité ? Ou la sincérité ?

Richard DAWKINS.

 

14 _ Si les gens ne sont bons que par peur d’un châtiment et dans l’espoir d’une récompense, alors nous sommes effectivement une triste engeance.

Albert EINSTEIN.

 

15 _ Aussi longtemps que nous acceptons le principe que la foi religieuse doit être respectée simplement parce que c’est la foi religieuse, il est difficile de refuser ce respect à la foi d’Oussama ben Laden et des auteurs d’attentats suicides.

Richard DAWKINS.

 

16 _ L’omniscience et la toute-puissance sont incompatibles. Si Dieu est omniscient, il doit déjà savoir comment il va intervenir pour changer le cours de l’histoire en usant de sa toute-puissance. Mais cela signifie qu’il ne peut changer d’avis sur son intervention, et donc qu’il n’est pas tout-puissant.

Richard DAWKINS.

 

17 _ Adam, le prétendu auteur du péché originel, n’a jamais existé ; c’est un fait bien ennuyeux — que l’on peut excuser Paul de ne pas avoir connu, mais que devrait connaître un Dieu omniscient (et Jésus si vous croyez qu’il était Dieu) — qui réfute fondamentalement la prémisse de toute cette théorie tordue et perverse. Oh, mais bien sûr, l’histoire d’Adam et Ève n’était jamais que symbolique, n’est-ce pas ? Symbolique ? Ainsi pour s’impressionner lui-même, Jésus s’est fait torturer et exécuté en châtiment par procuration pour un péché symbolique commis par un individu inexistant ? Comme je l’ai dit, c’est de la folie furieuse, et cela a quelque chose de vicieusement déplaisant.

Richard DAWKINS.

 

18 _ Les guerres de religions sont vraiment menées au nom de la religion, et elles ont été horriblement fréquentes au cours de l’histoire. Je ne peux m’imaginer qu’une guerre ait été menée au nom de l’athéisme. Pourquoi ? Une guerre pourrait être motivée par la cupidité économique, par l’ambition politique, par les préjugés ethniques ou raciaux, par une croyance patriotique d’une nation à destinée. Un motif de guerre encore plus plausible est la conviction inébranlable que sa propre religion est la seule vraie, renforcée par un livre saint qui condamne explicitement à mort tous les hérétiques et tous les adeptes des religions rivales, tout en promettant explicitement que les soldats de Dieu iront tout droit à un paradis des martyrs. […] au contraire, qui voudrait aller en guerre au nom d’une absence de croyance ?

Richard DAWKINS.

 

29 _ Dieu est le seul être qui, pour régner, n'ait même pas besoin d'exister.

Charles BAUDELAIRE.

 

20 _ Dieu est un scandale - un scandale qui rapporte.

Charles BAUDELAIRE.

 

21 _ La Religion est une maladie engendrée par l'inanition, car ceux qui ont faim hallucinent et se mettent à prier dans l'espoir d'obtenir à manger. C'est pour cette raison que tant de religions prônent le jeûne : il affaibli le cerveau.

Arthur C. CLARKE.

 

22 _ Peut-être devrions-nous être reconnaissants aux Talibans d'avoir achevé la tâche entamée par les Croisades il y a maintenant neuf siècles : démontrer une fois pour toutes que la Religion et la Civilisation sont mutuellement incompatibles.

Arthur C. CLARKE.

 

23 _ L’idée de Dieu est, je l’avoue, le seul tort que je ne puisse pardonner à l’homme.

Marquis de Sade.

 

24 _ Hélas ! Où a-t-on fait sur terre plus de folies que parmi les miséricordieux, et qu’est ce qui a fait plus de mal sur terre que la folie des miséricordieux ?

Malheur à tous ceux qui aiment sans avoir une hauteur qui est au dessus de leur pitié !

Ainsi me parla un jour le Diable : Dieu aussi a son enfer : c’est son amour des hommes.

Et dernièrement je l’ai entendu dire ces mots : Dieu est mort ; c’est sa pitié des hommes qui l’a tué.

Friedrich NIETZSCHE.

 

25 _ L’illusion quand elle s’empare d’un seul individu est considérée comme folie, quand elle s’empare de tout un groupe, elle devient religion.

Richard DAWKINS.

 

 

 

Et TOI....!!! Tu dis quoi?????