L'art de créer des versets

[Guest anincognito]

Lors de ma lecture d'un article sur un site arabophone, je suis tombé sur ce verset qu'on ne trouvera pas dans le coran:

والمشمش والليمون، وشجر الزيزفون، لتعْلُوَن على المأفون، الذي استحل الكذب على رب العالمين، وأخرج للناس بهتانه المبين، الذي قال عنه الفاهمون، انه لبين الكذب والمجون، فما بال الذين يعلمون صدق ما أنزل عليك لا يؤمنون، ولو آمنوا وتيقنوا لأكرمناهم وأنزلنا عليهم من خيراتنا ما منه يتعجبون، واتل عليهم نبأ الذي كذب بآياتنا فكان من الخـاسرين، إذ قـال لأبيه وأمه ما هذه الطلاسم التي بها تتعبدون، لأقصن عليكم النبأ الذي أنتم عنه غافلون، إذ لا يوجد حساب بعد الممات ولا ماء منه تشربون، فارجعوا إلى عقولكم واتركوا فعل الأولين، فخسفنا به الأرض على أقواله وتكذيبه لآيات رب العالمين، وقال أبواه رب اغفر لابننا انه كان من الخاطئين، فقلنا لهما بل كان من الملحدين الضالين الذين سيصلون جهنم إلى أبد الآبدين.

[Smiley 15]

Puis ...... ? :33:

[Guest jagellon]

Demande à Karsan ilm ( trig el onze) de te débrouiller le tafsir d'Ibn Taymiya pour ce verset.

Il s'y connait en tafassir impeupré.

[kakashi31 10]

salem anincognito :04: tu vas bien j’espère,

sinon, j'avoue que je ss un peu curieux de connaitre ton avis sur ce qui est écrit là :rolleyes:

[Guest anincognito]

salem anincognito :04: tu vas bien j’espère,

sinon, j'avoue que je ss un peu curieux de connaitre ton avis sur ce qui est écrit là :rolleyes:

 

C'est moins sacré subjectivement, mais objectivement il ne s'éloigne pas du style coranique :D

[Guest aladin1000]

Lors de ma lecture d'un article sur un site arabophone, je suis tombé sur ce verset qu'on ne trouvera pas dans le coran:

والمشمش والليمون، وشجر الزيزفون، لتعْلُوَن على المأفون، الذي استحل الكذب على رب العالمين، وأخرج للناس بهتانه المبين، الذي قال عنه الفاهمون، انه لبين الكذب والمجون، فما بال الذين يعلمون صدق ما أنزل عليك لا يؤمنون، ولو آمنوا وتيقنوا لأكرمناهم وأنزلنا عليهم من خيراتنا ما منه يتعجبون، واتل عليهم نبأ الذي كذب بآياتنا فكان من الخـاسرين، إذ قـال لأبيه وأمه ما هذه الطلاسم التي بها تتعبدون، لأقصن عليكم النبأ الذي أنتم عنه غافلون، إذ لا يوجد حساب بعد الممات ولا ماء منه تشربون، فارجعوا إلى عقولكم واتركوا فعل الأولين، فخسفنا به الأرض على أقواله وتكذيبه لآيات رب العالمين، وقال أبواه رب اغفر لابننا انه كان من الخاطئين، فقلنا لهما بل كان من الملحدين الضالين الذين سيصلون جهنم إلى أبد الآبدين.

on dit plutot ربنا car ils sont deux à parler...

[Guest ania7]

Euh..Ils peuvent créer des "versets" autant qu'ils veulent ! c'est trooooooop clair qu'ils n'ont rien avoir avec les versets du Qur'an ! la parole d'Allah!

[kakashi31 10]

C'est moins sacré subjectivement, mais objectivement il ne s'éloigne pas du style coranique :D

 

je vois :D

une autre question si tu permets, voila, est ce que selon toi les versets coraniques se distinguent ils seulement avec leurs style et des mots tel que : رب العالمين/ بهتان المبين/ وأنزلنا....etc ??? :rolleyes:

[Guest mackiavelik]

فارجعوا إلى عقولكم

 

C'est une expression typiquement algérienne, non?

[Guest anincognito]

je vois :D

une autre question si tu permets, voila, est ce que selon toi les versets coraniques se distinguent ils seulement avec leurs style et des mots tel que : رب العالمين/ بهتان المبين/ وأنزلنا....etc ??? :rolleyes:

 

Elles se distinguent par un contenu bien évidemment différent, mais il s'agit seulement d'histoires contées, de faits décrits ou de commandements dictés, rien de bien plus extraordinaire, n'est-ce pas?

[Guest aladin1000]

C'est une expression typiquement algérienne, non?

y avait surement un Algérien parmi djama3a qui a écrit ce chef-d'oeuvre !

[Guest anincognito]

y avait surement un Algérien parmi djama3a qui a écrit ce chef-d'oeuvre !

 

C'est la branche Algérienne des illuminatis, kada, kouider w kaddouria :D

[Guest aladin1000]

C'est la branche Algérienne des illuminatis, kada, kouider w kaddouria :D

 

tous les k..k réunis:D

[Guest jazairia]

tous les k..k réunis:D

 

:mdr::mdr::mdr::04:

[kakashi31 10]

Elles se distinguent par un contenu bien évidemment différent, mais il s'agit seulement d'histoires contées, de faits décrits ou de commandements dictés, rien de bien plus extraordinaire, n'est-ce pas?

 

oui bien sur tout se distingue par le contenu, mais il n y a pas que ça.

maintenant pour ce qui est du contenu, il ne contient pas seulement les faits, les histoires et les commandements ;)

d'ailleurs Le Saint Coran l'une de ses particularités c'est de compiler ou regrouper plusieurs "particularité" à la fois, genre on peut trouver dans un même verset ( le style coranique, le fait historique, l’équation numérique, la sagesse spirituelle, la loi islamique, le fait scientifique, ..etc), ce qui rend la tache impossible à ces gens qui essayent de créer des versets, donc s'ils essayent d’imiter un verset, il pourront imiter à un certain pourcentage une particularité ou deux maximum, mais jamais ça ne soit un verset ;) c aussi simple que ça

d'ailleurs comme certains le disent, Ils disent que Mohamed - prière et salut sur lui - a écrit ce livre, comme je le sais et tu le sais, cela fait 14 siècle, ce qui est sur, c que cet écrivain dont il parle, il a réussi a écrire un livre de plus de 500 pages, dont personne depuis 14 siècles jusqu’à ce jour n'a pu imiter ne serait ce qu'une phrase d'une seule page de ces plus de 500 pages... ;) non encre plus que ça, donc au point où ça a devenu l'art d’être idio chaque que quelqu'un essaye d'imiter un seul verset

[Guest anincognito]

oui bien sur tout se distingue par le contenu, mais il n y a pas que ça.

maintenant pour ce qui est du contenu, il ne contient pas seulement les faits, les histoires et les commandements ;)

d'ailleurs Le Saint Coran l'une de ses particularités c'est de compiler ou regrouper plusieurs "particularité" à la fois, genre on peut trouver dans un même verset ( le style coranique, le fait historique, l’équation numérique, la sagesse spirituelle, la loi islamique, le fait scientifique, ..etc), ce qui rend la tache impossible à ces gens qui essayent de créer des versets, donc s'ils essayent d’imiter un verset, il pourront imiter à un certain pourcentage une particularité ou deux maximum, mais jamais ça ne soit un verset ;) c aussi simple que ça

d'ailleurs comme certains le disent, Ils disent que Mohamed - prière et salut sur lui - a écrit ce livre, comme je le sais et tu le sais, cela fait 14 siècle, ce qui est sur, c que cet écrivain dont il parle, il a réussi a écrire un livre de plus de 500 pages, dont personne depuis 14 siècles jusqu’à ce jour n'a pu imiter ne serait ce qu'une phrase d'une seule page de ces plus de 500 pages... ;) non encre plus que ça, donc au point où ça a devenu l'art d’être idio chaque que quelqu'un essaye d'imiter un seul verset

 

Le problème avec ce qu'on appelle par faits scientifiques dans le Coran, c'est qu'il s'agit de phrases vagues et plutôt banales à mon avis qu'on s'est efforcés à faire concorder avec des découvertes scientifiques récentes, ceci sans oublier que plusieurs, voire toutes les descriptions rapportées par le Coran se retrouvent dans des références antérieures à l'Islam.

[sethe 10]

C'est la branche Algérienne des illuminatis, kada, kouider w kaddouria :D

 

j'ai trouver celui là...comme quoi :

 

يا ايها المؤمنون،اتيناكم بكتاب مبين،و جعلناه رسالة لي الأمين، و ايّدنى عليه الملائكة حصنآ، لعلّكم تشهدون يوم المصير.

 

qui est aussi un faut.

[kakashi31 10]

Je vois, mais avant de passer pour parler sur ces deux problèmes que t'a cité, il faut en finir avec quelque chose sur quoi on parlait, donc, personne n'a pu jusqu’à ce jour et cela depuis 14 siècles de créer des verset comme ceux du Saint Coran, ... bon, pas grave, en attendant de connaitre ton avis claire sur ce que je viens de dire là, et ce qui coïncide avec ce que j'ai dit lors de mon précédent message, je vais répondre à ton message en partageant mon avis inchaAllah ^^.

 

Le problème avec ce qu'on appelle par faits scientifiques dans le Coran, c'est qu'il s'agit de phrases vagues et plutôt banales à mon avis qu'on s'est efforcés à faire concorder avec des découvertes scientifiques récentes, ceci sans oublier que plusieurs, voire toutes les descriptions rapportées par le Coran se retrouvent dans des références antérieures à l'Islam.

 

 

Bon cela est ton avis comme tu l'as dis, et bien sur, on a tous et toutes des avis, et ça peut nous arriver à tous à tout moment de changer un avis vis à vis de quelque chose une fois qu'on a plus d'info' et de renseignements sur cette chose,

donc en retournant aux miracles scientifiques du Coran, laisse moi te dire qu'on trouve souvent - sur le net par exemple - des gens qui discutent de certains miracles qui sont soi : "pas claire" comme tu dis, et d'autres qui sont peut être deja connu avant meme Jésus ...

ce qui se passe après, c'est que d'autres gens lisent cela, alors, certains de ces memes gens se contentent de ça, et peuvent même lancer des jugement tel que => "Les miracles du Coran ne sont que des mensonges" ,

d'autres diront => ces miracles du Coran proposés par ces gens ne prouvent rien ... et ainsi de suite

 

perso' , je dis que ces derniers étaient plus objectifs et surtout plus précis lors de leurs jugements, surtt avec leurs utilisations des deux fameux "CES"

donc ils ont dit=> 1/ ces miracles, ce qui est tellement juste car lorsqu'on rencontre des gens parlent de certains miracles, cela ne veut pas dire qu'ils s'agit de tous les miracles...

2/ ces gens, c'est à dire ces gens qui peuvent être des musulmans mais pas spécialisés dans le coran et ses sciences, mais qui prétendent quand même découvrir des miracles dans le coran

 

en tous les cas, ce qui reste après, est que chacun agit selon :

- son degré d objectivité,

- ses objectifs, selon s'il est intéressé ou pas,

- son temps qui le consacre à ses recherches,

..... etc.

 

 

 

Maintenant, et pour finir, j'en connais pas mal de miracles qui ne sont pas "pas claire" ou "anciens comme découvertes" .... , dont l'un en particulier me vient à l'esprit à cet instant , si un jour, tu voudrais que je le partage avec toi , alors ça serait avec plaisir ;) et je le ferais en privé, en MP pourquoi pas

[Guest anincognito]

Je vois, mais avant de passer pour parler sur ces deux problèmes que t'a cité, il faut en finir avec quelque chose sur quoi on parlait, donc, personne n'a pu jusqu’à ce jour et cela depuis 14 siècles de créer des verset comme ceux du Saint Coran, ... bon, pas grave, en attendant de connaitre ton avis claire sur ce que je viens de dire là, et ce qui coïncide avec ce que j'ai dit lors de mon précédent message, je vais répondre à ton message en partageant mon avis inchaAllah ^^.

 

 

 

 

Bon cela est ton avis comme tu l'as dis, et bien sur, on a tous et toutes des avis, et ça peut nous arriver à tous à tout moment de changer un avis vis à vis de quelque chose une fois qu'on a plus d'info' et de renseignements sur cette chose,

donc en retournant aux miracles scientifiques du Coran, laisse moi te dire qu'on trouve souvent - sur le net par exemple - des gens qui discutent de certains miracles qui sont soi : "pas claire" comme tu dis, et d'autres qui sont peut être deja connu avant meme Jésus ...

ce qui se passe après, c'est que d'autres gens lisent cela, alors, certains de ces memes gens se contentent de ça, et peuvent même lancer des jugement tel que => "Les miracles du Coran ne sont que des mensonges" ,

d'autres diront => ces miracles du Coran proposés par ces gens ne prouvent rien ... et ainsi de suite

 

perso' , je dis que ces derniers étaient plus objectifs et surtout plus précis lors de leurs jugements, surtt avec leurs utilisations des deux fameux "CES"

donc ils ont dit=> 1/ ces miracles, ce qui est tellement juste car lorsqu'on rencontre des gens parlent de certains miracles, cela ne veut pas dire qu'ils s'agit de tous les miracles...

2/ ces gens, c'est à dire ces gens qui peuvent être des musulmans mais pas spécialisés dans le coran et ses sciences, mais qui prétendent quand même découvrir des miracles dans le coran

 

en tous les cas, ce qui reste après, est que chacun agit selon :

- son degré d objectivité,

- ses objectifs, selon s'il est intéressé ou pas,

- son temps qui le consacre à ses recherches,

..... etc.

 

 

 

Maintenant, et pour finir, j'en connais pas mal de miracles qui ne sont pas "pas claire" ou "anciens comme découvertes" .... , dont l'un en particulier me vient à l'esprit à cet instant , si un jour, tu voudrais que je le partage avec toi , alors ça serait avec plaisir ;) et je le ferais en privé, en MP pourquoi pas

 

Ça m'intéresse que tu partages ça, en privé ou en public.

[Guest vuqaruy]

@Modos : Un topic "Tmenyik" est plus qu'indispensable pour le forum, comme ça tout le monde dévoilera son 3art au grand jour!

[Guest vuqaruy]

.... euh je m'excuse pour la vulgarité, c'est le seul mot qui reflète ce qu'il en est avec exactitude!

[belkarem 228]

il ya eu musseylima ...qui lui a presque pondu un autre coran ( dont tres peu de chose est arrivé jusqu'a nous ) .....dans le style ...le fond et la forme .et pour cause il etait comptemporain donc posseder tout les ingredient langagier de l'epoque ...et ben ...ce gars la a été suivi par beaucoup de gens ...avant qu'a'ABU bakr regle son compte a lui et ses suiveurs ...

 

et selon la tradition ...ce musseylima ...n'etait pas le seul ...il y eu beaucoup ...meme une femme se disant prophetesse ( au yemen je crois ) et ce des la mort du prophete ....

[Guest Anda]

il ya eu musseylima ...qui lui a presque pondu un autre coran ( dont tres peu de chose est arrivé jusqu'a nous ) .....dans le style ...le fond et la forme .et pour cause il etait comptemporain donc posseder tout les ingredient langagier de l'epoque ...et ben ...ce gars la a été suivi par beaucoup de gens ...avant qu'a'ABU bakr regle son compte a lui et ses suiveurs ...

 

et selon la tradition ...ce musseylima ...n'etait pas le seul ...il y eu beaucoup ...meme une femme se disant prophetesse ( au yemen je crois ) et ce des la mort du prophete ....

 

Une femme prophetesse ?... Quel dommage qu'elle ait échoué... Aujourd'hui, L'Algérie donnerait des leçons de tolérance et de gouvernance à la Suède, elle refuserait du monde tellement son modèle social serait attrayant et p'is surtout les algériennes n'auraient plus peur de se faire caler dans les transports en commun :rolleyes:

[Smiley 15]

il ya eu musseylima ...qui lui a presque pondu un autre coran ( dont tres peu de chose est arrivé jusqu'a nous ) .....dans le style ...le fond et la forme .et pour cause il etait comptemporain donc posseder tout les ingredient langagier de l'epoque ...et ben ...ce gars la a été suivi par beaucoup de gens ...avant qu'a'ABU bakr regle son compte a lui et ses suiveurs ...

 

et selon la tradition ...ce musseylima ...n'etait pas le seul ...il y eu beaucoup ...meme une femme se disant prophetesse ( au yemen je crois ) et ce des la mort du prophete ....

 

Oui, cette femme leurs avait dit : je suis la nouvelle prophète ....

Crois tu en Mohammed m'dame ?

Elle : oui,

On lui avait répondu que Notre prophète nous ait dit :" il n y a pas un prophète après moi"

Elle a rétorqué : "mais il n'a pas dit il n y a pas une prophète après moi".

[reda4 10]

Le Saint Coran l'une de ses particularités c'est de compiler ou regrouper plusieurs "particularité" à la fois, genre on peut trouver dans un même verset ( le style coranique, le fait historique, l’équation numérique, la sagesse spirituelle, la loi islamique, le fait scientifique, ..etc), ce qui rend la tache impossible à ces gens qui essayent de créer des versets, donc s'ils essayent d’imiter un verset, il pourront imiter à un certain pourcentage une particularité ou deux maximum, mais jamais ça ne soit un verset ;)

Tu dis "il pourront imiter ... une particularité ou deux maximum, mais jamais ça ne soit un verset"

Donc ils ne pourront imiter qu'une ou 2 particularités maxi; donc il ne pourront pas imiter un verset; on en déduit qu'un verset ne peut pas contenir seulement une ou 2 particularités...ou alors il existe des versets qui ne contiennent qu'une ou 2 particularités maxi ?...mais s'il existe des versets qui ne contiennent qu'une ou 2 particularités, c'est qu'ils peuvent les imiter ? j'aimerais bien que tu éclaircisses...