solitaire1 10 Posted May 5, 2012 Author Partager Posted May 5, 2012 salam, seul les doués verront cette indice . « Comment doit-on lire les livres de cheikh Ibn Taymya ? » une conférence intéressante de Sâleh Ibn Abdel-Aziz Âli-Cheikh, malheureusement je ne trouve pas le lien… Citer Link to post Share on other sites
googa 10 Posted May 5, 2012 Partager Posted May 5, 2012 « Comment doit-on lire les livres de cheikh Ibn Taymya ? » une conférence intéressante de Sâleh Ibn Abdel-Aziz Âli-Cheikh, malheureusement je ne trouve pas le lien… salam,moi non plus, puis encore:) Citer Link to post Share on other sites
solitaire1 10 Posted May 5, 2012 Author Partager Posted May 5, 2012 salam,moi non plus, puis encore:) Note complète, lilbaqiyati hadith salam Citer Link to post Share on other sites
googa 10 Posted May 5, 2012 Partager Posted May 5, 2012 Note complète, lilbaqiyati hadith salam salam,..................... Citer Link to post Share on other sites
tagrawla 10 Posted May 6, 2012 Partager Posted May 6, 2012 Quelque soit l’âge de notre mère Aicha qu’Allah l’agrée, le mariage en son temps n’avait étonné aucun des hypocrites ni même des mécréants qui avaient accusé le Prophète (SAW) de tout les noms sauf d’avoir épouser une fillette de 6 ou 9 ans ?! En réalité, certaines études historiques ont estimé l’âge de Aicha qu’Allah l’agrée au moment du mariage entre 16 et 20 ans.[/quote/On pearle pas des hypocrites ou autres mecreants, depuis quand les mecreants ou les hypocrites ont leur mot a dire , ici il s'agit d'un fait historique, relate par les historiens arabes qui ont vecu au temps du prophete, je sais que cette histoire de mariage vous agace un peu, et le renier ne va pas arranger les choses, alors pourquoi ne pas l'admettre et eviter les faux -fuyants?Ce qui m'etonne est pourquoi on ne suit pas cette sunna au lieu de la rejete?Ou croyez vous que le prophete a fait une erreur en epousant une gamine, alors qu'il etait age de plus de cinquante ans. Citer Link to post Share on other sites
solitaire1 10 Posted May 6, 2012 Author Partager Posted May 6, 2012 Quelque soit l’âge de notre mère Aicha qu’Allah l’agrée, le mariage en son temps n’avait étonné aucun des hypocrites ni même des mécréants qui avaient accusé le Prophète (SAW) de tout les noms sauf d’avoir épouser une fillette de 6 ou 9 ans ?! En réalité, certaines études historiques ont estimé l’âge de Aicha qu’Allah l’agrée au moment du mariage entre 16 et 20 ans.[/quote/On pearle pas des hypocrites ou autres mecreants, depuis quand les mecreants ou les hypocrites ont leur mot a dire , ici il s'agit d'un fait historique, relate par les historiens arabes qui ont vecu au temps du prophete, je sais que cette histoire de mariage vous agace un peu, et le renier ne va pas arranger les choses, alors pourquoi ne pas l'admettre et eviter les faux -fuyants?Ce qui m'etonne est pourquoi on ne suit pas cette sunna au lieu de la rejete?Ou croyez vous que le prophete a fait une erreur en epousant une gamine, alors qu'il etait age de plus de cinquante ans. Les hypocrites surtout avaient déjà accusé de plus grave notre mère Aicha qu’Allah l’agrée, et d’après toi ils n’étaient pas assez intelligents pour utiliser ta question et s’attaquer au Prophète (SAW) ?! Citer Link to post Share on other sites
Guest aladin1000 Posted May 6, 2012 Partager Posted May 6, 2012 « Comment doit-on lire les livres de cheikh Ibn Taymya ? » une conférence intéressante de Sâleh Ibn Abdel-Aziz Âli-Cheikh, malheureusement je ne trouve pas le lien… ??? ???? ??? ??? ??????? ??? ????? ? - ???? ?? ??? ?????? ?? ????? | ???? ??????? Citer Link to post Share on other sites
Guest Vert*et*fier Posted May 6, 2012 Partager Posted May 6, 2012 Pfff l'amour par ci.............l'amour là...pfffff et encore......:rolleyes: C'est pas un peu fini oui, cette épidémie de printemps sur fa:mad: On doit se coltiner le sujet même sur les topics religieux :confused: Sinon, blague à part cette histoire d'échange de siwak c'est plein de microbes, jamais de ma vie je fais ça et je bois pas dans le verre des gens. Il y a pas une version aseptisée pour les âmes sensibles dans mon genre:04: T'as pensé au microbe qui te vient par la bouche et t'as oublié celui qui te vient du ... *:confused: 3ich t'chouf 3ich t'esme3 ... * Sauf si pour toi tout passe par la bouche ... Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted May 6, 2012 Partager Posted May 6, 2012 T'as pensé au microbe qui te vient par la bouche et t'as oublié celui qui te vient du ... :confused: 3ich t'chouf 3ich t'esme3 ... Classe champion. :thumbup: Citer Link to post Share on other sites
Guest Vert*et*fier Posted May 6, 2012 Partager Posted May 6, 2012 Classe champion. :thumbup: El'7e9d 3'malhoum l'eb'ssar Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted May 6, 2012 Partager Posted May 6, 2012 El'7e9d h'malhoum l'eb'ssar Désolé de ruiner tes effets mais le darija et moi, ça fait 2. Citer Link to post Share on other sites
Guest Vert*et*fier Posted May 6, 2012 Partager Posted May 6, 2012 Désolé de ruiner tes effets mais le darija et moi, ça fait 2. C'est moi qui s'excuse C'était : "La haine les a aveuglé" Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted May 6, 2012 Partager Posted May 6, 2012 C'est quoi qui s'excuse C'était : "La haine les a aveuglé" La haine de qui khouya ? Citer Link to post Share on other sites
Guest Risk Posted May 6, 2012 Partager Posted May 6, 2012 Tiens, raconte nous ce qui est vrai?QUELLE AGE a t-elle lorsqu'il l'a epousee?donne nous ta version des faits? Je ne sais pas, mais plus important encore, ca ne servirait à rien de te donner "ma" version des faits. tu fais tes propres recherches, et tu garderas la version qui te convienne le mieux à savoir que le prophète (salla allahou 3aleihi oua sallém) est un pourri, parce que, tu n'est pas à la recherche de la vérité, mais à la recherche de TA vérité. je te quote ici la version de la nouvelle bible (WIKI) ou de façon générale tout est dit: Incertitudes historiques[modifier] La question est difficile pour des raisons d'incohérences chronologiques multiples7, étant donné qu'il n'existait pas de calendrier à l'époque chez les Arabes de la péninsule arabique. Un hadith sahih rapporté tant par Muslim que par Boukhari8 (selon Hicham ibn Urwah) rapporte qu'Aïcha se serait mariée à l'âge de 6 ou 7 ans et que ce mariage aurait été consommé avec elle quand elle eut atteint l'âge de 9 ans ; Aïcha a dit : « J'avais six ans lorsque le Prophète m'épousa et neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi. Quand nous nous rendîmes à Médine, j'avais eu de la fièvre un mois durant et mes cheveux avaient poussé jusqu'à mes épaules. Ma mère, 'Umm Rûmân, vint me trouver alors que j'étais sur une balançoire, entourée de mes camarades. Quand elle m'eut appelé, je me rendis auprès d'elle sans savoir ce qu'elle voulait de moi. Elle me prit par la main, me fit rester à la porte de la maison jusqu'à ce que j'eusse pris mon souffle. Elle me fit ensuite entrer dans une maison où se trouvaient des femmes des 'Ansâr qui me dirent: "A toi le bien, la bénédiction et la meilleure fortune!". Ma mère m'ayant livrée à ces femmes, celles-ci me lavèrent la tête; et se mirent à me parer. Or, rien ne m'effraya et quand l'Envoyé d'Allah vint dans la matinée; elles me remirent à lui »9. Hicham ibn Urwah étant âgé d'une septantaine d'années souffrait de troubles de la mémoire selon les ouvrages biographiques concernant les transmetteurs de hadiths10 lorsqu'il transmettait les hadiths en Irak comme celui-ci qu'il a transmis via Ibrahim ibn Mûsâ (ibn Yazîd al Tamîmî abû Ishaq)10. Au sujet de ce hadith, l'historien Maxime Rodinson émet une certaine réserve dans sa biographie sur Mahomet11, même s'il estime qu'à l'âge de 13 ans le mariage était consommé depuis longtemps pour les femmes arabes de l'époque12. Aicha a pu se tromper, à défaut d'un calendrier existant avec une date de référence claire dans le hejaz jusqu'au second calife Umar ibn al-Khattab13. En comparant les différentes sources anciennes, Ruqayyah Waris Maqsood (en) soutient7 que quoi que la différence d'âge entre Aicha et Mahomet fût importante et qu'Aicha fut jeune lors de ce mariage, celle-ci ne pouvait chronologiquement pas avoir neuf ans lors de son mariage et qu'il n'existait ni calendrier, ni registres à l'époque confirmant les dates de naissances pour cette période en Arabie, les arabes faisant alors des estimations à partir de dates clés et les uns par rapport aux autres14. D'après ses recherches, consistant en des recoupements chronologiques indirects fondés sur les anciens écrits tels que ceux de Tabari, ibn Ishaq ou ibn Kathir, Aicha aurait eu environ 19 ans (du moins entre 14 ans et 24 ans) lorsqu'elle se maria à Mahomet15,14. Maqsood précise que d'après l'historien Tabari, Aicha serait née plusieurs années avant que Mahomet ne prétende à la prophétie (donc Aicha serait née avant 610) et une dizaine d'années après Asmaa une sœur aînée morte centenaire en 69616 (donc Aicha devrait être née vers 606)17,14. Toujours d'après l'historien Tabari, Aicha aurait déjà été fiancée (promise) à un certain Jobar Ibn Al-Moteam Ibn Oday avant que Mahomet prétendit à la prophétie, vers 61018,14. Etant accepté qu'elle s'est mariée vers 62519. Aïcha, née avant 610 et mariée vers 625 n'aurait pas pu avoir neuf ans lors de ses noces avec Mahomet7. Ruqayyah Maqsood précise enfin qu'Aicha serait décédée à l'âge de 67 ans vers 672 selon la plupart des historiens20, il faudrait donc qu'elle soit née vers 605, et ait eu une vingtaine d'années l'année de son mariage, vers 62519. La chercheuse conclut qu'Aicha ne pourrait donc pas avoir neuf ans, mais peut-être dix-neuf ans, lors de son mariage avec Mahomet, qui devait à ce moment être âgé d'une cinquantaine d'années21,19. Par ailleurs, le mariage musulman, comme le mariage chrétien est motivé par le souci de procréation et les époux doivent ainsi etre en capacité physique pour ce faire. De plus, en Arabie comme ailleurs, le mariage scellé (parfois très tôt comme dans la monarchie européenne entre différents pays) pour des motifs politiques et économique, était souvent avant tout une occasion d'alliance tribale entre la famille de la femme et le mari. la version a laquelle tu veux croire. La Mienne. Citer Link to post Share on other sites
reda4 10 Posted May 6, 2012 Partager Posted May 6, 2012 C'est quoi qui s'excuse C'était : "La haine les a aveuglé" El'7e9d h'malhoum l'eb'ssar ??? El'7e9d = la haine, c'est clair, pas de soucis (même si c'est el7a9d) mais h'malhoum ça ne veut rien dire... plutôt 3melhoum ? et l'eb'ssar ? donc c'est normal que lakhor il comprend rien... donc : el7a9d 3mahoum (3ma8oum) Citer Link to post Share on other sites
Guest Vert*et*fier Posted May 6, 2012 Partager Posted May 6, 2012 El'7e9d h'malhoum l'eb'ssar ??? El'7e9d = la haine, c'est clair, pas de soucis (même si c'est el7a9d) mais h'malhoum ça ne veut rien dire... plutôt 3melhoum ? et l'eb'ssar ? donc c'est normal que lakhor il comprend rien... donc : el7a9d 3mahoum (3ma8oum) Merci 3'lik Reda ... Effectivement c'était une faute de frappe (je viens de la corriger) Citer Link to post Share on other sites
Guest Vert*et*fier Posted May 6, 2012 Partager Posted May 6, 2012 La haine de qui khouya ? De ceux qui voient la lune en claire puis nient sa présence ... Citer Link to post Share on other sites
reda4 10 Posted May 6, 2012 Partager Posted May 6, 2012 Consommer le mariage à 9 ans à cette époque (rappelons que c'est la fin de l'antiquité et le début du moyen-âge) n'a rien d’extraordinaire. Il suffit de faire une recherche sur google (pour ne pas le nommer) : "Selon le Talmud, il est possible d’avoir des relations sexuelles avec une fille de 3 ans et 1 jour " "les petites romaines se mariaient à l’âge de 12 ans et même moins (11, 10,9…) avec des hommes qui pouvaient être leur grands pères et qui avaient des rapports sexuels avec elles malgré leur jeune âge. Ni Jésus ni Paul, qui a largement écrit sur le mariage, n’ont condamné cela. Les chrétiens ont donc continué pendant des siècles à se marier de la sorte..." Donc je ne vois pas où est le problème vu que c'était une pratique courante sur toute la planète à cette époque... Citer Link to post Share on other sites
Carsanilm 80 Posted May 6, 2012 Partager Posted May 6, 2012 qu'il n'existait ni calendrier, ni registres à l'époque confirmant les dates de naissances pour cette période en Arabie, les arabes faisant alors des estimations à partir de dates clés et les uns par rapport aux autres Déjà là y'a un point qui me dérange, les arabes connaissait parfaitement les dates du Hajj et oumra, ainsi que les mois sacrés (ach'hour al hourom) de tel sorte qu'aux jours convenu des milliers de personnes convergeaient vers la mecque, comment peut il prétendre, quelque soit la personne qui a écrit cette article sur wiki, que les arabes n'avait pas de repères chronologiques ni de calendrier?? juste pour dire qu'il ne pouvait pas connaitre les âges des personnes Je crois que c'est juste une excuse construite de toute pièce pour justifier ce type de mariage, qui était très courant à l'époque et tout a fait normal. L'espérance de vie était faible, et la mortalité infantile élevé, fallait mettre au monde des enfants le plus tôt possible. Maintenant le problème réside dans le fait que les musulmans prennent Mohammed pour le meilleur homme de tout les temps et considèrent tout ses faits et gestes comme exemplaires, lorsqu'ils veulent de nos jours épouser une fille de 9 ans pour faire comme lui là ça pose problème. Faut juste que les musulmans arrêtent ce copier-coller du 7ème siècle et tout sera plus simple pour eux. Citer Link to post Share on other sites
Guest Anda Posted May 6, 2012 Partager Posted May 6, 2012 Déjà là y'a un point qui me dérange, les arabes connaissait parfaitement les dates du Hajj et oumra, ainsi que les mois sacrés (ach'hour al hourom) de tel sorte qu'aux jours convenu des milliers de personnes convergeaient vers la mecque, comment peut il prétendre, quelque soit la personne qui a écrit cette article sur wiki, que les arabes n'avait pas de repères chronologiques ni de calendrier?? juste pour dire qu'il ne pouvait pas connaitre les âges des personnes Je crois que c'est juste une excuse construite de toute pièce pour justifier ce type de mariage, qui était très courant à l'époque et tout a fait normal. L'espérance de vie était faible, et la mortalité infantile élevé, fallait mettre au monde des enfants le plus tôt possible. Maintenant le problème réside dans le fait que les musulmans prennent Mohammed pour le meilleur homme de tout les temps et considèrent tout ses faits et gestes comme exemplaires, lorsqu'ils veulent de nos jours épouser une fille de 9 ans pour faire comme lui là ça pose problème. Faut juste que les musulmans arrêtent ce copier-coller du 7ème siècle et tout sera plus simple pour eux. C'est ce que je pense aussi. Citer Link to post Share on other sites
Guest choukaplum Posted May 6, 2012 Partager Posted May 6, 2012 @ Reda4 D'accord avec toi pour ce qui concerne les traditions de l'époque...les jeunes filles se mariaient tôt, rien à voir avoir avec les moeurs d'aujourd'hui. "Selon le Talmud, il est possible d’avoir des relations sexuelles avec une fille de 3 ans et 1 jour " Par contre 1 nous ne sommes pas juif que je saches:rolleyes: 2 qui te prouve que ces écris sont authentiques ? 3 avoir des relations sexuelles avec un bébé c'est normal pour toi ? comment tu as pu citer une chose pareil ???:buck: Citer Link to post Share on other sites
reda4 10 Posted May 6, 2012 Partager Posted May 6, 2012 @ Reda4 D'accord avec toi pour ce qui concerne les traditions de l'époque...les jeunes filles se mariaient tôt, rien à voir avoir avec les moeurs d'aujourd'hui. Par contre 1 nous ne sommes pas juif que je saches:rolleyes: 2 qui te prouve que ces écris sont authentiques ? 3 avoir des relations sexuelles avec un bébé c'est normal pour toi ? comment tu as pu citer une chose pareil ???:buck: relis bien ce que j'ai écrit et je l'ai mis entre guillemets, je n'ai jamais dit que c'était normal : sur google (pour ne pas le nommer) : "Selon le Talmud, il est possible d’avoir des relations sexuelles avec une fille de 3 ans et 1 jour " Maintenant c'est à un spécialiste du Talmud de nous dire si cette phrase est bien dans le Talmud... Citer Link to post Share on other sites
reda4 10 Posted May 6, 2012 Partager Posted May 6, 2012 Maintenant le problème réside dans le fait que les musulmans prennent Mohammed pour le meilleur homme de tout les temps et considèrent tout ses faits et gestes comme exemplaires, lorsqu'ils veulent de nos jours épouser une fille de 9 ans pour faire comme lui là ça pose problème. donc les prédicateur saoudiens (ou d'autres pays) qui cautionnent le mariage à 12 ans sont logiques avec eux-même... Citer Link to post Share on other sites
Guest Risk Posted May 6, 2012 Partager Posted May 6, 2012 Déjà là y'a un point qui me dérange, les arabes connaissait parfaitement les dates du Hajj et oumra, ainsi que les mois sacrés (ach'hour al hourom) de tel sorte qu'aux jours convenu des milliers de personnes convergeaient vers la mecque, comment peut il prétendre, quelque soit la personne qui a écrit cette article sur wiki, que les arabes n'avait pas de repères chronologiques ni de calendrier?? juste pour dire qu'il ne pouvait pas connaitre les âges des personnes Je crois que c'est juste une excuse construite de toute pièce pour justifier ce type de mariage, qui était très courant à l'époque et tout a fait normal. L'espérance de vie était faible, et la mortalité infantile élevé, fallait mettre au monde des enfants le plus tôt possible. Maintenant le problème réside dans le fait que les musulmans prennent Mohammed pour le meilleur homme de tout les temps et considèrent tout ses faits et gestes comme exemplaires, lorsqu'ils veulent de nos jours épouser une fille de 9 ans pour faire comme lui là ça pose problème. Faut juste que les musulmans arrêtent ce copier-coller du 7ème siècle et tout sera plus simple pour eux. Très bien, disons que, cette parti là fait aussi parti des versions qui vous conviennent le mieux. rien n'est compliqué pour nous l'ami. Citer Link to post Share on other sites
Carsanilm 80 Posted May 6, 2012 Partager Posted May 6, 2012 Quelque soit l’âge de notre mère Aicha qu’Allah l’agrée, le mariage en son temps n’avait étonné aucun des hypocrites ni même des mécréants qui avaient accusé le Prophète (SAW) de tout les noms sauf d’avoir épouser une fillette de 6 ou 9 ans ?! En réalité, certaines études historiques ont estimé l’âge de Aicha qu’Allah l’agrée au moment du mariage entre 16 et 20 ans. Personne ne l'a accusé simplement parce que eux aussi faisait de même, épouser une gamine de 6 ans était très courant a l'époque et n'avait rien d'extraordinaire. Citer Link to post Share on other sites
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