Guest CJ7 Posted May 15, 2012 Partager Posted May 15, 2012 ARTICLE PREMIER. La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée. La loi favorise l'égal accès des femmes et des hommes aux mandats électoraux et fonctions électives, ainsi qu'aux responsabilités professionnelles et sociales. Texte intégral de la Constitution du 4 octobre 1958 en vigueur et dire que ce texte émane de l'élite française... Citer Link to post Share on other sites
ytreza 10 Posted May 15, 2012 Partager Posted May 15, 2012 oooooooooooooo Citer Link to post Share on other sites
carica 10 Posted May 15, 2012 Partager Posted May 15, 2012 J'ai pas suivi le topic, mais Hollande n'a jamais parlé de repentance, il aurait perdu un certain électorat , j'en suis sûre.Il a dit un bla bla genre consolider les relations, mais il a jamais parlé d'excuses. Donc, je ne pense pas qu'il ait menti sur ce coup là. Et je ne pense pas non plus qu'il y aura cette volonté politique sous son mandat...les relations seront p-ê moins tendues, mais ça ne changera pas fondamentalement la donne. AWO les algériens attendent les repentance de leur régime qui l'a méprisé pendant 50 ans :34: Citer Link to post Share on other sites
Guest ameno Posted May 15, 2012 Partager Posted May 15, 2012 ARTICLE PREMIER. La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée. La loi favorise l'égal accès des femmes et des hommes aux mandats électoraux et fonctions électives, ainsi qu'aux responsabilités professionnelles et sociales. Texte intégral de la Constitution du 4 octobre 1958 en vigueur et dire que ce texte émane de l'élite française... Peu importe... Le plus important doit intervenir au niveau Algérien, et à ce sujet je suis de l'avis du FFS qui dit ceci: Le débat n'est pas de savoir si la France doit reconnaitre ou non les crimes, mais l'Algérie doit plutôt légiférer sur la question. «Pour qu'une nation reconnaisse avoir perpétré des crimes de guerre sur une autre nation, il faudrait que l'Etat colonisé promulgue une loi condamnant ces crimes, ce qui n'a pas encore été fait en Algérie»( Chafaâ Bouaïche, porte-parole du FFS.) Ce texte de loi doit être établi par l'Algérie tel que le mentionne la Charte des Nations unies sur les crimes contre l'humanité Citer Link to post Share on other sites
Guest Mandragora Posted May 15, 2012 Partager Posted May 15, 2012 Bonjour Peu importe... Le plus important doit intervenir au niveau Algérien, et à ce sujet je suis de l'avis du FFS qui dit ceci: Le débat n'est pas de savoir si la France doit reconnaitre ou non les crimes, mais l'Algérie doit plutôt légiférer sur la question. «Pour qu'une nation reconnaisse avoir perpétré des crimes de guerre sur une autre nation, il faudrait que l'Etat colonisé promulgue une loi condamnant ces crimes, ce qui n'a pas encore été fait en Algérie»( Chafaâ Bouaïche, porte-parole du FFS.) Ce texte de loi doit être établi par l'Algérie tel que le mentionne la Charte des Nations unies sur les crimes contre l'humanité L'état veut le beurre et l'argent du beurre ! Il veut l'argent de l'ancien colonisateur, en maintenant de bonnes relations économiques, politiques, etc., avec lui et veut ses excuses ! :mdr: Et les gens suivent :confused: En effet, tout doit commencer en Algérie, d'abord,... Carica Fo pas tout mélanger. Le peuple a un outil vis à vis de cet état : le foutre dehors. Ni excuses, ni rien d'autre ne peut régler le problème. Rien à voir avec les relations entre 2 pays après que l'un ait agressé l'autre. Citer Link to post Share on other sites
Guest ameno Posted May 15, 2012 Partager Posted May 15, 2012 Bonjour L'état veut le beurre et l'argent du beurre ! Il veut l'argent de l'ancien colonisateur, en maintenant de bonnes relations économiques, politiques, etc., avec lui et veut ses excuses ! :mdr: Et les gens suivent :confused: En effet, tout doit commencer en Algérie, d'abord,... Carica Fo pas tout mélanger. Le peuple a un outil vis à vis de cet état : le foutre dehors. Ni excuses, ni rien d'autre ne peut régler le problème. Rien à voir avec les relations entre 2 pays après que l'un ait agressé l'autre. Bonjour Les bonnes relations économiques, sociales et politiques ne peuvent être que bénéfiques d'un côté comme de l'autre de la méditerannée, il n'y a pas antinomie avec le fait de reconnaitre son histoire, mais cela en effet passe par une loi Algérienne criminalisant la colonisation, à l'instar de la loi francaise valorisant le colonialisme. Citer Link to post Share on other sites
Guest blood-n-sugar Posted May 15, 2012 Partager Posted May 15, 2012 Je suis désolé mais légalement parlant c'est insensé ce que vous dites. Même si on écrit une loi aujourd'hui pour criminilaser la colonisation, 1° c'est une loi algérienne intrinsèque à l'Algérie, en quoi ça touche la France (la malaisie punit de prison le fait de mâcher le chewing-gum, ça ne rend pas cela criminel dans les autres pays). Mais surtout, 2° une loi ne peut être rétroactif. Car pour briser une loi il faut connaître la loi et faire le choix conscient d'aller contre celle-ci. Tout ça pour dire, que si je suis d'accord qu'il serait temps que la france accepte de regarder objectivement son passé en Algérie, je vois pas en quoi cette solution précise arrangerait quoi que ce soit? Citer Link to post Share on other sites
Guest Mandragora Posted May 15, 2012 Partager Posted May 15, 2012 Bonjour Les bonnes relations économiques, sociales et politiques ne peuvent être que bénéfiques d'un côté comme de l'autre de la méditerannée, il n'y a pas antinomie avec le fait de reconnaitre son histoire, mais cela en effet passe par une loi Algérienne criminalisant la colonisation, à l'instar de la loi francaise valorisant le colonialisme. Ce n'est pas ce que j'ai dit ;) Ce que j'ai dit est qu'on ne peut pas maintenir de bonnes relations avec un pays, si on considère qu'il a eu agression de sa part et que des excuses n'ont pas été présentées en bonne et due forme. C'est donner l'impression que ce n'est pas une question importante. Les paroles ne suffisent pas, il faut que les actes suivent. Ce n'est pas le cas jusqu'à maintenant. Y'a juste le blabla et des demandes d'excuses honteuses... Citer Link to post Share on other sites
carica 10 Posted May 15, 2012 Partager Posted May 15, 2012 Bonjour L'état veut le beurre et l'argent du beurre ! Il veut l'argent de l'ancien colonisateur, en maintenant de bonnes relations économiques, politiques, etc., avec lui et veut ses excuses ! :mdr: Et les gens suivent :confused: En effet, tout doit commencer en Algérie, d'abord,... Carica Fo pas tout mélanger. Le peuple a un outil vis à vis de cet état : le foutre dehors. Ni excuses, ni rien d'autre ne peut régler le problème. Rien à voir avec les relations entre 2 pays après que l'un ait agressé l'autre. Le problème il n'existe pas un état normal en Algérie y a juste des clans , on peut pas parler des relations avec les autres pays, sans avoir un Etat de droit ;) les flnistes ridicules sont mal placé pour parler du colonialisme , car eux meme ont colonisés les algériens depuis 50 ans Citer Link to post Share on other sites
Guest ameno Posted May 15, 2012 Partager Posted May 15, 2012 Je suis désolé mais légalement parlant c'est insensé ce que vous dites. Même si on écrit une loi aujourd'hui pour criminilaser la colonisation, 1° c'est une loi algérienne intrinsèque à l'Algérie, en quoi ça touche la France (la malaisie punit de prison le fait de mâcher le chewing-gum, ça ne rend pas cela criminel dans les autres pays). Mais surtout, 2° une loi ne peut être rétroactif. Car pour briser une loi il faut connaître la loi et faire le choix conscient d'aller contre celle-ci. Tout ça pour dire, que si je suis d'accord qu'il serait temps que la france accepte de regarder objectivement son passé en Algérie, je vois pas en quoi cette solution précise arrangerait quoi que ce soit? Pourtant il suffisait de prêter attention à ce qui fut posté précédemment... Le débat n'est pas de savoir si la France doit reconnaitre ou non les crimes, mais l'Algérie doit plutôt légiférer sur la question. «Pour qu'une nation reconnaisse avoir perpétré des crimes de guerre sur une autre nation, il faudrait que l'Etat colonisé promulgue une loi condamnant ces crimes, ce qui n'a pas encore été fait en Algérie»( Chafaâ Bouaïche, porte-parole du FFS.) Ce texte de loi doit être établi par l'Algérie tel que le mentionne la Charte des Nations unies sur les crimes contre l'humanité Citer Link to post Share on other sites
Guest ameno Posted May 15, 2012 Partager Posted May 15, 2012 Ce n'est pas ce que j'ai dit ;) Ce que j'ai dit est qu'on ne peut pas maintenir de bonnes relations avec un pays, si on considère qu'il a eu agression de sa part et que des excuses n'ont pas été présentées en bonne et due forme. C'est donner l'impression que ce n'est pas une question importante. Les paroles ne suffisent pas, il faut que les actes suivent. Ce n'est pas le cas jusqu'à maintenant. Y'a juste le blabla et des demandes d'excuses honteuses... Le seul responsable reste l'état Algérien, qui dans ses esbrouffes, n'use d'aucun acte concrêt. Citer Link to post Share on other sites
Guest Mandragora Posted May 15, 2012 Partager Posted May 15, 2012 Je suis désolé mais légalement parlant c'est insensé ce que vous dites. Même si on écrit une loi aujourd'hui pour criminilaser la colonisation, 1° c'est une loi algérienne intrinsèque à l'Algérie, en quoi ça touche la France (la malaisie punit de prison le fait de mâcher le chewing-gum, ça ne rend pas cela criminel dans les autres pays). Mais surtout, 2° une loi ne peut être rétroactif. Car pour briser une loi il faut connaître la loi et faire le choix conscient d'aller contre celle-ci. Tout ça pour dire, que si je suis d'accord qu'il serait temps que la france accepte de regarder objectivement son passé en Algérie, je vois pas en quoi cette solution précise arrangerait quoi que ce soit? Il faut nommer les choses d'abord chez soi. Si l'ancien colonisateur ne veut pas les reconnaitre, c'est son problème. En effet, cette loi, seule, ne servirait qu'à nommer les choses clairement et officiellement, si des dispositions vis à vis de l'ancien colonisateur ne sont pas prises. Je pense que c'est d'ailleurs pour cette raison que rien n'a été fait dans ce sens, car le gouvernement veut le beurre et l'argent du beurre. Il utilise ça uniquement pour détourner le peuple de ses vrais problèmes. Mais bon, apparemment, la grande majorité ne suit pas... Citer Link to post Share on other sites
Guest ameno Posted May 15, 2012 Partager Posted May 15, 2012 Il faut nommer les choses d'abord chez soi. Si l'ancien colonisateur ne veut pas les reconnaitre, c'est son problème. En effet, cette loi, seule, ne servirait qu'à nommer les choses clairement et officiellement, si des dispositions vis à vis de l'ancien colonisateur ne sont pas prises. Je pense que c'est d'ailleurs pour cette raison que rien n'a été fait dans ce sens, car le gouvernement veut le beurre et l'argent du beurre. Il utilise ça uniquement pour détourner le peuple de ses vrais problèmes. Mais bon, apparemment, la grande majorité ne suit pas..."Les crimes contre l'humanité sont imprescriptibles, c'est-à-dire ne peuvent pas être prescrits ; le temps n'a pas de prise sur eux." "L'imprescriptibilité des crimes contre l'humanité, inscrite dans le droit international et dans des traités tels que la Convention européenne sur l'imprescriptibilité des crimes contre l'humanité et des crimes de guerre (1974), a permis de juger des individus pour des violations des droits de l'homme perpétrées il y a cinquante ans ou plus" Cf Touvier, Barbie en France.... Citer Link to post Share on other sites
Guest Mandragora Posted May 15, 2012 Partager Posted May 15, 2012 Le problème il n'existe pas un état normal en Algérie y a juste des clans , on peut pas parler des relations avec les autres pays, sans avoir un Etat de droit ;) les flnistes ridicules sont mal placé pour parler du colonialisme , car eux meme ont colonisés les algériens depuis 50 ans On règle les choses point par point, pas en mettant tout dans le même plat. Là, on ne pourra pas avancer... Il y a bel et bien des relations avec d'autres pays, qu'on le veuille ou non. Si l'état français attend que l'Algérie devienne un Eldorado pour avoir une conscience, il va peut-être devoir attendre un certain temps. Et dans qq temps, les excuses n'auront plus aucune raison d'être, car la mémoire algérienne n'est pas un concept figé. On n'utilise pas le terme "coloniser" pour un gouvernement, même si cela concerne le plus totalitaire des gouvernements. C'est autre chose, qu'il faudra traiter différemment. D'autres pays sont passés par là. La révolution française ne s'est pas faite en une nuit, pour ne citer que celle-ci. Dire que tout le monde est pareil et que rien ne peut être fait dans ce pays, c'est un discours stérile qui ne mène nulle part. Citer Link to post Share on other sites
Guest Mandragora Posted May 15, 2012 Partager Posted May 15, 2012 "Les crimes contre l'humanité sont imprescriptibles, c'est-à-dire ne peuvent pas être prescrits ; le temps n'a pas de prise sur eux." "L'imprescriptibilité des crimes contre l'humanité, inscrite dans le droit international et dans des traités tels que la Convention européenne sur l'imprescriptibilité des crimes contre l'humanité et des crimes de guerre (1974), a permis de juger des individus pour des violations des droits de l'homme perpétrées il y a cinquante ans ou plus" Cf Touvier, Barbie en France.... Je ne vois pas en quoi cela contredit ce que j'ai dit. Si cela s'arrête à une loi, qui est reconnue juste en Algérie, ça ne sert à rien d'autre qu'à nommer les choses clairement et officiellement. Citer Link to post Share on other sites
reda4 10 Posted May 15, 2012 Partager Posted May 15, 2012 Comme le dit le ministre de l'intérieur on ne supplie pas quelqu'un qu'on a vaincu militairement, c'est à dire la victoire suffit ... Par ailleurs il serait logique que la France reconnaisse ses crimes (comme l'a fait Chirac pour Madagascar) Question : pourquoi l'Algérie a attendu 2003 (loi glorifiant le colonialisme) pour réagir ? Ils (ceux qui réclame ça de la France) étaient où entre 1962 et 2003 ? Citer Link to post Share on other sites
carica 10 Posted May 15, 2012 Partager Posted May 15, 2012 On règle les choses point par point, pas en mettant tout dans le même plat. Là, on ne pourra pas avancer... Il y a bel et bien des relations avec d'autres pays, qu'on le veuille ou non. Si l'état français attend que l'Algérie devienne un Eldorado pour avoir une conscience, il va peut-être devoir attendre un certain temps. Et dans qq temps, les excuses n'auront plus aucune raison d'être, car la mémoire algérienne n'est pas un concept figé. On n'utilise pas le terme "coloniser" pour un gouvernement, même si cela concerne le plus totalitaire des gouvernements. C'est autre chose, qu'il faudra traiter différemment. D'autres pays sont passés par là. La révolution française ne s'est pas faite en une nuit, pour ne citer que celle-ci. Dire que tout le monde est pareil et que rien ne peut être fait dans ce pays, c'est un discours stérile qui ne mène nulle part. Est ce que les algériens ont manifesté pour cette pseudo repentance? si c'est été le ca spour quoi des milliers d'algériens veulent quitter leur pays , crois moi la quasi majorité des algériens s'en fichent complètement de la repentance , ce n'est pas l'actualité du jour , c'est juste un bonus pour eux , il ne passe pas avant le travail, le pouvoir d'achat le logement :chinese: Moi je peux dire coloniser parce que ce régime clientéliste est fait pour une petite minorité des algériens , qu'ils aillent au diable :gun_bandana: Citer Link to post Share on other sites
Guest ameno Posted May 15, 2012 Partager Posted May 15, 2012 Je ne vois pas en quoi cela contredit ce que j'ai dit. Si cela s'arrête à une loi, qui est reconnue juste en Algérie, ça ne sert à rien d'autre qu'à nommer les choses clairement et officiellement. Qui empêche l'Algérie une fois cette loi votée de poursuivre les criminels, l'état Francais au TPI? Citer Link to post Share on other sites
reda4 10 Posted May 15, 2012 Partager Posted May 15, 2012 relisez bien les accords d'Evian sur les crimes commis de part et d'autre... Citer Link to post Share on other sites
Guest Mandragora Posted May 15, 2012 Partager Posted May 15, 2012 Est ce que les algériens ont manifesté pour cette pseudo repentance? si c'est été le ca spour quoi des milliers d'algériens veulent quitter leur pays , crois moi la quasi majorité des algériens s'en fichent complètement de la repentance , ce n'est pas l'actualité du jour , c'est juste un bonus pour eux , il ne passe pas avant le travail, le pouvoir d'achat le logement :chinese: Moi je peux dire coloniser parce que ce régime clientéliste est fait pour une petite minorité des algériens , qu'ils aillent au diable :gun_bandana: Je n'ai pas dit le contraire. Relis ce que j'ai dit. J'ai dit qu'on ne devrait pas demander cela ;) C'est au gouvernement français de le faire de lui-même. Tu veux insulter le gouvernement algérien, pas de problèmes. Mais y'a pas de relation avec la france et son histoire coloniale. Le gouvernement français ne va pas présenter des excuse à un gouvernement, mais à un peuple. Ameno Rien, si le gouvernement était normal. Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted May 16, 2012 Partager Posted May 16, 2012 Faire une Révolution pour après aller pleurnicher 50 ans après au nom de ceux qui n'ont rien demandé ou qui sont morts c'est un peu pathétique, un droit ça s'obtient ça ne se quémande pas Citer Link to post Share on other sites
Moa514 10 Posted May 16, 2012 Partager Posted May 16, 2012 Nos dirigeants sont méprisables au point de faire des courbettes pour une pseudo-repentance...je ne vois pas a quoi ça sert, les jeunes algériens déclarent avoir gagner la guerre..alors que faire de bon avec sa. Mais je suis d'accord a ce que les deux pays discutent a savoir sur quel chose nous sommes bloqués..il y a tout de même plusieurs décennies de bombardement, de viol et un lourd contentieux qui n'est pas encore dissuadé. Citer Link to post Share on other sites
carica 10 Posted May 16, 2012 Partager Posted May 16, 2012 Je n'ai pas dit le contraire. Relis ce que j'ai dit. J'ai dit qu'on ne devrait pas demander cela ;) C'est au gouvernement français de le faire de lui-même. Tu veux insulter le gouvernement algérien, pas de problèmes. Mais y'a pas de relation avec la france et son histoire coloniale. Le gouvernement français ne va pas présenter des excuse à un gouvernement, mais à un peuple. Ameno Rien, si le gouvernement était normal. Le gouvernement français ne présentera jamais des excuses , parce que l'Algérie est tjs dépendante de la France , le régime algérien fait du business avec ce pseudo principe :book: Citer Link to post Share on other sites
carica 10 Posted May 16, 2012 Partager Posted May 16, 2012 Faire une Révolution pour après aller pleurnicher 50 ans après au nom de ceux qui n'ont rien demandé ou qui sont morts c'est un peu pathétique, un droit ça s'obtient ça ne se quémande pas C'est de la poudre au yx , ils veulent juste endormir le gachi algérien , comme ils ont fait par le foot , le NATO , ect les calmants du nationalisme aveugle ne vont pas tenir éternellement Citer Link to post Share on other sites
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