rrroule 10 Posted May 17, 2012 Partager Posted May 17, 2012 Pourquoi les "meilleurs" étudiants (meilleurs en terme de notes) en Algérie se retrouvent dans les filières des sciences techniques, les moins bons parachutés en sciences humaines! Qui se retrouve aujourd'hui à la faculté des Sciences Politiques et en Droit? (Je ne parle pas des exceptions, mais de la majorité) Est-ce une sélection préméditée? Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted May 17, 2012 Partager Posted May 17, 2012 Il y' a un institut de sciences sociales, et humaines, qui prend de plus en plus d'ampleur et qui fait de l'excellent travail. C'est un peu notre EHESS du futur proche. Les étudiants y sont triés sur le volet. C'est le CRASC à Oran Tu serais étonnée par la liste de collaborations de cet institut. C'est vraiment du haut niveau et le CRASC s'est fait une réputation mondiale. Citer Link to post Share on other sites
Inesss 10 Posted May 17, 2012 Partager Posted May 17, 2012 il y a une chose que j'ai toujours remarqué, les gens privilégient ceux qui ont un bac science, et les autres c'est de la m*erde, déjà au lycée j'entendais les gens me dire "ah t'es en lettre eww" donc tant que tu n'es pas à bab ezzouar, tu ne fais pas médecine, pharmacie etc t'as aucun niveau. Citer Link to post Share on other sites
Guest prenpalatete Posted May 17, 2012 Partager Posted May 17, 2012 Pourquoi les "meilleurs" étudiants (meilleurs en terme de notes) en Algérie se retrouvent dans les filières des sciences techniques, les moins bons parachutés en sciences humaines! Qui se retrouve aujourd'hui à la faculté des Sciences Politiques et en Droit? (Je ne parle pas des exceptions, mais de la majorité) Est-ce une sélection préméditée? oui une selection preméditée ,mais d'une infinie sottise: à cela plusieurs raisons,les vieux clichés:mon fils tu seras medecin,mon fils tu sera ingenieur,mon fils tu sera architecte.Non pas que ces metiers ne soient pas nobles mais cela s'est fait souvent au detriment des autre filières qui elles ont été dévalorisées. A cela se surajoute le fait que les plus hauts cadres de l'état ont été formés dans le tas ,souvent pour des raisons historiques que nous connaissons tous:donc pour acceder à ces hautes fonctions,pendant longtemps,le vivier n'a jamais été les filières des sciences humaines,ce qui à mon sens a été une erreur car on aurait pu y trouver des gens avec des capacités intellectuelles de haut niveau,le recrutement s'est pratiquement confiné à l'ENA qui a constitué un veritable moule avec les cadres que l'on a et les resultats que l'on sait.:smartass: Citer Link to post Share on other sites
rrroule 10 Posted May 17, 2012 Author Partager Posted May 17, 2012 Il y' a un institut de sciences sociales, et humaines, qui prend de plus en plus d'ampleur et qui fait de l'excellent travail. C'est un peu notre EHESS du futur proche. Les étudiants y sont triés sur le volet. C'est le CRASC à Oran Tu serais étonnée par la liste de collaborations de cet institut. C'est vraiment du haut niveau et le CRASC s'est fait une réputation mondiale. Je ne connaissais pas, "ça fi plisir" quand même! (j'ai consulté le site de l'institut et vu les thèmes abordés et volets de recherche ) N'empêche, c'est un centre de recherche pour la post graduation, c'est à dire qu'il vient après le carnage durant la graduation et même au lycée! (les meilleurs au BEM choisissent les filières techniques), j'ai peur que ce centre ne produise qu'une poignée de marginaux dans notre société :rolleyes: incapables d'appliquer leurs idées! C'est la grande masse qui fait sciences politiques et Droit à la faculté d'Alger (des marrées humaines), qui me fait peur ... Leurs profs sont entre autres, les moustachus "mouhallilines syassyiines" (analystes politiques) qui viennent sur le plateau de Karim Bousalem faire les pitres! Citer Link to post Share on other sites
rrroule 10 Posted May 17, 2012 Author Partager Posted May 17, 2012 oui une selection preméditée ,mais d'une infinie sottise: à cela plusieurs raisons,les vieux clichés:mon fils tu seras medecin,mon fils tu sera ingenieur,mon fils tu sera architecte.Non pas que ces metiers ne soient pas nobles mais cela s'est fait souvent au detriment des autre filières qui elles ont été dévalorisées. A cela se surajoute le fait que les plus hauts cadres de l'état ont été formés dans le tas ,souvent pour des raisons historiques que nous connaissons tous:donc pour acceder à ces hautes fonctions,pendant longtemps,le vivier n'a jamais été les filières des sciences humaines,ce qui à mon sens a été une erreur car on aurait pu y trouver des gens avec des capacités intellectuelles de haut niveau,le recrutement s'est pratiquement confiné à l'ENA qui a constitué un veritable moule avec les cadres que l'on a et les resultats que l'on sait.:smartass: Tout à fait d'accord sur l'influence des parents, ça n'est pas prêt de changer! Nombreux étudiants ont fait médecine pour faire plaisir à leurs parents ... et puis la contagion! Il y eu aussi le fameux "ena khatini poulitik" qui a fait sensation (c'est devenu presque ringard de parler de politique)! Citer Link to post Share on other sites
rrroule 10 Posted May 17, 2012 Author Partager Posted May 17, 2012 il y a une chose que j'ai toujours remarqué, les gens privilégient ceux qui ont un bac science, et les autres c'est de la m*erde, déjà au lycée j'entendais les gens me dire "ah t'es en lettre eww" donc tant que tu n'es pas à bab ezzouar, tu ne fais pas médecine, pharmacie etc t'as aucun niveau. C'est une mentalité ancrée! Il faut que les sciences humaines soient rehaussées, mais avec de meilleurs programmes, un meilleur encadrement, ... Citer Link to post Share on other sites
Guest Frontalier Posted May 17, 2012 Partager Posted May 17, 2012 il y a une chose que j'ai toujours remarqué, les gens privilégient ceux qui ont un bac science, et les autres c'est de la m*erde, déjà au lycée j'entendais les gens me dire "ah t'es en lettre eww" donc tant que tu n'es pas à bab ezzouar, tu ne fais pas médecine, pharmacie etc t'as aucun niveau. Parce que la majorité des filières littéraires et sciences humaines ne permettent pas de gagner son casse-croûte...En plus, dans nos pays, les sciences humaines ne sont pas encore exploitées pour servir le développement humain Citer Link to post Share on other sites
rrroule 10 Posted May 17, 2012 Author Partager Posted May 17, 2012 Parce que la majorité des filières littéraires et sciences humaines ne permettent pas de gagner son casse-croûte...En plus, dans nos pays, les sciences humaines ne sont pas encore exploitées pour servir le développement humain Oui, c'est du bas de gamme! (exprès ?) Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted May 17, 2012 Partager Posted May 17, 2012 Je ne connaissais pas, "ça fi plisir" quand même! (j'ai consulté le site de l'institut et vu les thèmes abordés et volets de recherche ) N'empêche, c'est un centre de recherche pour la post graduation, c'est à dire qu'il vient après le carnage durant la graduation et même au lycée! (les meilleurs au BEM choisissent les filières techniques), j'ai peur que ce centre ne produise qu'une poignée de marginaux dans notre société :rolleyes: incapables d'appliquer leurs idées! C'est la grande masse qui fait sciences politiques et Droit à la faculté d'Alger (des marrées humaines), qui me fait peur ... Leurs profs sont entre autres, les moustachus "mouhallilines syassyiines" (analystes politiques) qui viennent sur le plateau de Karim Bousalem faire les pitres! Ben il faut bien commencer par former les formateurs :p Citer Link to post Share on other sites
DeD 10 Posted May 17, 2012 Partager Posted May 17, 2012 C'est beaucoup plus un choix ... Citer Link to post Share on other sites
rrroule 10 Posted May 18, 2012 Author Partager Posted May 18, 2012 C'est beaucoup plus un choix ... Choix orientés Citer Link to post Share on other sites
mentalistboy 10 Posted May 18, 2012 Partager Posted May 18, 2012 C'est une mentalité ancrée! Il faut que les sciences humaines soient rehaussées, mais avec de meilleurs programmes, un meilleur encadrement, ... tout à fait ok!!! mais bon concernant les département de psychologie et le développement de la psychologie scientifique universitaire (sur le versant hopsitalo-universitaire et recherche), ouf c'est pas gagné y a du boulot dans les réformes (enseignement, statut...)!!!!! :chut::confused: pr le peu que j'en connaisse au bled, certains en sont encore restés limite à la rokia au bled loool :confused: :mdr: sympa le niveau... si on compare les avancées en neurosciences, en psychologie clinique, neuropsychologie dans les autres pays (bien calés dans ces domaines) sur les méthodes diagnostiques et prises en charge associées, c'est le jour et la nui!!!!! rien à voir :confused: Citer Link to post Share on other sites
rrroule 10 Posted May 18, 2012 Author Partager Posted May 18, 2012 tout à fait ok!!! mais bon concernant les département de psychologie et le développement de la psychologie scientifique universitaire (sur le versant hopsitalo-universitaire et recherche), ouf c'est pas gagné y a du boulot dans les réformes (enseignement, statut...)!!!!! :chut::confused: pr le peu que j'en connaisse au bled, certains en sont encore restés limite à la rokia au bled loool :confused: :mdr: sympa le niveau... si on compare les avancées en neurosciences, en psychologie clinique, neuropsychologie dans les autres pays (bien calés dans ces domaines) sur les méthodes diagnostiques et prises en charge associées, c'est le jour et la nui!!!!! rien à voir :confused: Alors imagine ce que ça va créer comme élite pouvant expliquer et analyser les fléaux sociaux ; les frustrations, les violences, ... A la base (au lycée) ce sont des littéraires, qui ont été orientés parce qu'ils ont eu de mauvaises moyennes au BEM! (du coup, un littéraire = insuffisant hormis des exceptions) , ces mêmes littéraires seront prioritaires pour les sciences humaines (les sciences techniques ayant la cote auprès des élèves des filières maths et sciences nat). Toi t'as jamais vu une orthophoniste avec de graves problèmes d'élocution ...:rolleyes: Citer Link to post Share on other sites
Guest jagellon Posted May 18, 2012 Partager Posted May 18, 2012 @rrroule, Mis à part la médecine et l'informatique ce sont des sciences littéraires qui font partie des premiers choix des nouveaux bacheliers : Langues étrangères et interprétariat. Tu peux vérifier ça Pour analyser les fléaux sociaux, faire un travail de sociologie adéquat tu as bien parlé d'élite et cette élite commence à se dégager. J'ai déja parlé du CRASC et du travail des Remaoun entre autres. Il y'a aussi l'ALGRH qui s'est organisée pour faire un travail de fond et publie sans discontinuer. Ce n'est pas pour rien que l'AGORA RH est présidée par un algérien ( vice président de l'ALGRH) chercheur émérite en ergonomie , élève et principal collaborateur de Maurice de Montmollin: Le pr El Hadi Fasla. Je ne dis pas que tout va pour le mieux mais il ne faut pas participer à l’hallali sans aller aux infos de terrain. Citer Link to post Share on other sites
rrroule 10 Posted May 18, 2012 Author Partager Posted May 18, 2012 @rrroule, Mis à part la médecine et l'informatique ce sont des sciences littéraires qui font partie des premiers choix des nouveaux bacheliers : Langues étrangères et interprétariat. Tu peux vérifier ça Pour analyser les fléaux sociaux, faire un travail de sociologie adéquat tu as bien parlé d'élite et cette élite commence à se dégager. J'ai déja parlé du CRASC et du travail des Remaoun entre autres. Il y'a aussi l'ALGRH qui s'est organisée pour faire un travail de fond et publie sans discontinuer. Ce n'est pas pour rien que l'AGORA RH est présidée par un algérien ( vice président de l'ALGRH) chercheur émérite en ergonomie , élève et principal collaborateur de Maurice de Montmollin: Le pr El Hadi Fasla. Je ne dis pas que tout va pour le mieux mais il ne faut pas participer à l’hallali sans aller aux infos de terrain. C'est vrai que j'aurais dû dire : hormis les langues, qui quand même ont la cote surtout interprétariat (c'est assez prestigieux) [bon, je n'ai pas encore vu les chiffres, mais ça ne m'étonne pas] ... les langues ouvrent certes des portes vers le monde, mais j'estime que les sciences politiques, le journalisme, la sociologie, la psychologie ont une autre portée ... Sinon, pour avoir été en contact avec les étudiants des dernières générations en ayant assuré des vacations durant 4 années, j'estime avoir une idée assez intéressante de la réalité de terrain. Mon but n'est pas d'être alarmiste, mais d'attirer l'attention sur la dangerosité de la mise à l'écart de certaines spécialités destinées aux masses, et de l'anarchie qui y règne (amphithéâtres bondés, menaces proférées à l'encontre enseignants pour les notes, copiage à outrance, trafic de notes, ... ). [il faut voir et entendre ce qui se passe à la fac de droit ... université censée former des "garants" de la justice ] Concernant le CRASC, je considère que c'est un grand acquis et ne doute pas de la qualité de la recherche qui y est menée, en espérant que l'élite qui y est formée se penche notamment sur la formation dans nos universités et son impact sur la conscience citoyenne, entre autres) et que les résultats des recherches ne restent pas cantonnés aux laboratoires et aux articles scientifiques. Citer Link to post Share on other sites
Guest Algérois Posted May 18, 2012 Partager Posted May 18, 2012 Pourquoi les "meilleurs" étudiants (meilleurs en terme de notes) en Algérie se retrouvent dans les filières des sciences techniques, les moins bons parachutés en sciences humaines! C'est le cas de beaucoup de pays, y compris les états unis et l'Angleterre ou les sciences humaines sont considérées comme "soft options". Citer Link to post Share on other sites
mentalistboy 10 Posted May 18, 2012 Partager Posted May 18, 2012 C'est le cas de beaucoup de pays, y compris les états unis et l'Angleterre ou les sciences humaines sont considérées comme "soft options". alors là mais carrément pas justement l'ami! :eek: :confused: :mdr: surtout pour le canada et USA! Citer Link to post Share on other sites
Guest Algérois Posted May 18, 2012 Partager Posted May 18, 2012 alors là mais carrément pas justement l'ami! :eek: :confused: :mdr: surtout pour le canada et USA! Ce n'est certainement pas des smileys que tu vas me convaincre du contraire. Citer Link to post Share on other sites
mentalistboy 10 Posted May 18, 2012 Partager Posted May 18, 2012 Ce n'est certainement pas des smileys que tu vas me convaincre du contraire. arff flute alors!!! pourtant ils sont persuasifs et tellement joulis...:wavetowel3: CRSH - Au sujet du CRSH lis ne serait ce que le 1è paragraphe du lien l'ami... Sinon, t'as pas encore capté sur la planète que les pays qui ont eu une réflexion réelle interne à leur histoire (identitaire...) sur l'apport et le développement des sciences humaines et sociales (philosophie, sociologie, histoire, psychologie, communication...) semblent être largement les plus performants et plus compétents (y compris dans la recherche avec moyens et publications d'articles scientifiques à foison) dans : les domaines technologiques, scientifiques (dites "dures" ou "fondamentales"), medecine (quel qu'en soit la spécialité), sciences humaines et sociales...dans une société donnée :clown::29: ;) Les sciences humaies et sociales sont plus qu'un catalyseur et un complément pour les domaines cités ci-dessus...(l'un va pas sans l'autre pour le "the best") chose que commencent à peine à intégrer cognitivement en 2012, certaines nations à la traine...:confused: Citer Link to post Share on other sites
Guest Algérois Posted May 18, 2012 Partager Posted May 18, 2012 arff flute alors!!! pourtant ils sont persuasifs et tellement joulis...:wavetowel3: CRSH - Au sujet du CRSH lis ne serait ce que le 1è paragraphe du lien l'ami... Sinon, t'as pas encore capté sur la planète que les pays qui ont eu une réflexion réelle interne à leur histoire (identitaire...) sur l'apport et le développement des sciences humaines et sociales (philosophie, sociologie, histoire, psychologie, communication...) semblent être largement les plus performants et plus compétents (y compris dans la recherche avec moyens et publications d'articles scientifiques à foison) dans : les domaines technologiques, scientifiques (dites "dures" ou "fondamentales"), medecine (quel qu'en soit la spécialité), sciences humaines et sociales...dans une société donnée :clown::29: ;) Les sciences humaies et sociales sont plus qu'un catalyseur et un complément pour les domaines cités ci-dessus...(l'un va pas sans l'autre pour le "the best") chose que commencent à peine à intégrer cognitivement en 2012, certaines nations à la traine...:confused: Si l'objet de cette intervention est de me persuader de la valeur des sciences humaines, je peux te dire tout de suite que tu ferais mieux de conserver ton énergie car je le suis déjà. Cela ne change rien au fait qu'elles soient vues comme "soft options" aux états unis et en Angleterre. :D Citer Link to post Share on other sites
mentalistboy 10 Posted May 18, 2012 Partager Posted May 18, 2012 Si l'objet de cette intervention est de me persuader de la valeur des sciences humaines, je peux te dire tout de suite que tu ferais mieux de conserver ton énergie car je le suis déjà. Cela ne change rien au fait qu'elles soient vues comme "soft options" aux états unis et en Angleterre. :D pour qui les forumistes ici ou autre? :D ou tu as une source pertinente en particulier? publication de recherche à l'appui? :D Citer Link to post Share on other sites
Abdell 10 Posted May 18, 2012 Partager Posted May 18, 2012 Pourquoi les "meilleurs" étudiants (meilleurs en terme de notes) en Algérie se retrouvent dans les filières des sciences techniques, les moins bons parachutés en sciences humaines! Qui se retrouve aujourd'hui à la faculté des Sciences Politiques et en Droit? (Je ne parle pas des exceptions, mais de la majorité) Est-ce une sélection préméditée? parce que pour faire une spé technique il faut avoir des compétences dans les maths ce qui veut dire avoir de bonnes notes dans les matières technique et donc une bonne moyenne. et comme les places sont moins nombreux par rapport aux autres spé donc il faut être parmi les meilleurs. Citer Link to post Share on other sites
Guest Algérois Posted May 18, 2012 Partager Posted May 18, 2012 pour qui les forumistes ici ou autre? :D ou tu as une source pertinente en particulier? publication de recherche à l'appui? :D Pour ceux qui comptent, les employeurs. :D Personne n'osera le dire ouvertement, mais c'est un secret de polichinelle. :D Citer Link to post Share on other sites
mentalistboy 10 Posted May 18, 2012 Partager Posted May 18, 2012 Pour ceux qui comptent, les employeurs. :D Personne n'osera le dire ouvertement, mais c'est un secret de polichinelle. :D si tu savais le nombre de personnes que je connais qui sont diplomés et font une carrière dans le champ des sciences humaines et sociales (qui sont pétés de tune, et qui au passage n'est pas forcément correlé à leur bonheur perçu tellement ils ont des pépettes lol pas besoin de compter pour obtenir des biens matériels pour eux...le bonheur n'est plus là pour eux), bref tu serais scotché mon pote lol :confused: :D Aux states et canada n'en parlont pas, c'est pas les plus à plaindre (quasi un habitant sur 2 à son psy mdr) :mdr: ex: les économistes de profession... Citer Link to post Share on other sites
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